Le Forum Catholique

chargé d'accompagner les Dominicaines du Saint Esprit.Mes prières l'accompagnent.

Pourriez-vous être un peu plus précise SVP ?

Cordialement
Meneau

Et alors ?

SP

Quand comprendront-ils ?

Cordialement
Meneua

Prions plutôt le Saint Esprit pour qu'il aide ce frère Dominicain à voir clair dans cette affaire déjà ancienne et difficile à résoudre. Vous me répondrez sans doute que ce ne sera pas à l'avantage de l'aile tradie de la Communauté.Mais le Père Berto n'était-il pas romain +++

mais il y a déjà plusieurs précédents.

Cordialement
Meneau

Cette communauté est sinistrée. Elle a besoin d'elle. La théologie de l'abbé Berto n'est pas en place, beaucoup de soeurs ne trouvent plus leur place dans cette communauté, il y a une dérive intégriste (je n'aime pas ce terme, mais pour le coup...), et sans grand rapport avec la Messe. Rien ne va là-bas, dans l'aile progressiste ou tradie (mais plus encore chez les tradies). Donc ce frère va faire le ménage, c'est très bien.

Et d'aide, pardon.

ce religieux cherchera-t-il la vérité et le bien commun de l'Eglise ou est-il là en mission commandée ?

Le P. Henry Donneaud a déjà été commissaire pontifical pour la sec^^^, pardon, la communauté des Béatitudes entre 2010 à 2015, puis "assistant apostolique". Il a une certaine expérience...

Et du couvent de Toulouse. On est donc en tous cas assez loin du capucin très moderne qui avait été envoyé chez les franciscaines de l'Immaculée.

De façon générale l'ordre dominicain aujourd'hui se tient assez bien (et il a des vocations, aussi bien dans la province de Toulouse que dans la province de France). A priori, d'après un frère de la province de France, après une grosse hémorragie dans les années 70-80, il y a désormais une certaine stabilité des entrées.

ont fusionné après le chapitre provincial de Dijon en 1997. Ce qui aide à regonfler des effectifs inquiétants... trois ans avant de fermer le cher couvent de Dijon.

Les Dominicains sont effectivement des gens sérieux et pour lesquels j'ai une grande admiration. Les frères olé-olé ou admirateurs de Michel Foucault (bibliothèque du Saulchoir...) sont presque tous morts.

En revanche, dans le nord de la France, même les jeunes ne sont pas spécialement des amis de la Tradition. La province a pu fermer Dijon et a souvent songé à fermer Nancy, le premier restauré par Lacordaire.
Ils ont réduit considérablement leur voilure.

J’ai un de ses ouvrages dans ma bibliothèque fort garnie. Le RP Donneaud, OP a aussi écrit plusieurs articles dans la vénérable Revue thomiste.

une dérive intégriste ou le fond du problème n'est-il pas ailleurs?

Suffit-il de mettre des étiquettes et de faire des raccourcis pour identifier et désigner un (des) problème?

Bonsoir Eudoxie,

Qu'appelez-vous en l'occurrence la « derive intégriste » ? Concept intéressant, généralement employé par le modernisme pour disqualifier celui qui demande qu'on retienne et qu'on transmette l'intégralité de la doctrine catholique.

Et comment qualifieriez-vous, toujours dans le cas précis des Dominicaines du Saint-Esprit, ce que vous appelez « l'aile progressiste » ?

Mes questions sont sincères. J'ai vraiment envie de savoir.

Amitiés,
Jeanne Smits

J'estime (et Rome l'estime aussi, mais je le pense de manière très personnelle et non servile), que les débats sur la virginité physique comme condition d'entrée dans cette communauté sont puritains et éloignent des véritables enjeux de la vie chrétienne et religieuse. Une religieuse n'est pas plus sainte parce qu'elle est physiquement intacte. D'ailleurs ça me répugne profondément d'en parler. Ça devrait être un non-sujet.

J'estime aussi qu'on a le droit de considérer que certaines évolutions sont souhaitables, et qu'il ne faut pas trouver scandaleux qu'on décharge les soeurs, qu'on leur permette de faire des études d'un haut niveau, et qu'on ne leur fixe pas pour unique horizon d'être institutrices en classes maternelles alors qu'elles sont normaliennes.

L'aile progressiste est celle qui veut par définition certains progrès, certaines évolutions, mais je me demande s'il n'y a pas effectivement un manque d'égard pour les anciennes dominicaines qui ont été formées par l'abbé Berto et les fondatrices. C'est aussi l'aile qui se passerait bien de l'identité traditionnelle de l'Institut. Après je ne suis pas spécialiste de cette histoire excessivement compliquée (comme toutes les affaires de femmes), et j'ai tout-à-fait conscience de ne pas tout savoir (sauf le discours pro-MM Ferreol).

Il y a aussi le clivage mystiques/naturalistes, comme dans d'autres communautés...

Bref, je suis heureuse qu'elles avancent.

Merci, Eudoxie, d'avoir répondu à mes questions.

La virginité n'est pas un non-sujet dans l'Eglise, pensez à la Vierge Marie. Certes une « religieuse n'est pas plus sainte parce qu'elle est physiquement intacte », comme vous dites. Mais il se trouve que chez les Dominicaines du Saint Esprit, qui sont des vierges consacrées (et non des religieuses) la virginité relève d'un charisme particulier et porte une signification précise et profonde.

Vous présentez vos ressentis particuliers, notamment à propos de celles qui verraient leur horizon confiné à la maternelle. Un : bien des femmes intellectuellement supérieures préfèrent s'occuper de leurs familles et de tâches matérielles que d'aucuns jugeraient sans intérêt. Deux : les enfants élevés par ces femmes – que ce soit au sein de la famille ou à l'école – bénéficient de cette intelligence. A chacune de trouver sa voie, ses priorités. Trois : les Dominicaines du Saint-Esprit sont vouées à l'enseignement et c'est a priori en vue de cela qu'elles entrent dans l'Institut. Quatre : s'il y a des évolutions à mettre en place à cet égard cela regarde les Dominicaines elles-mêmes, et suppose une liberté de parole entre elles qui leur a été ôtée depuis bien longtemps.

Enfin, les mesures disciplinaires évoquées par “La Croix” comme ayant dû précéder les évolutions programmées (qui me semblent bel et bien pilotées de l'extérieur) ont tout de la mise à l'écart de celles jugées les plus gênantes pour ces réformes dont je ne connais pas la teneur, mais qui, suggérez-vous, pourraient ne pas être sans lien avec l'identité traditionnelle de l'Institut.

Eh bien, ce n'est pas rassurant.

Amitiés
Jeanne

Et merci pour vos opinions. Je sais absolument par coeur tout cela. Mais je pense que nous ferions bien de nous mêler de ce qui nous regarde : nous ne savons pas ce qui se passe dans cette congrégation, et clairement nous n'avons pas les éléments pour y comprendre quoi que ce soit, malgré toutes les informations dans les deux sens que nous pouvons recevoir. Par prudence je m'abstiens d'avoir un avis trop tranché, et je fais confiance à l'autorité romaine, sans servilité toutefois. Vous ne semblez pas mesurer les conséquences des problèmes que je vous ai cités dans une congrégation apostolique de ce type-là avec de telles personnalités en son sein.

Une mue paraît nécessaire, et c'est bien normal pour une congrégation qui a été fondée pendant la guerre. Si l'Eglise a été injuste, elle saura se corriger, comme elle l'a toujours fait.

Je ne crois pas que le fait d'avoir été fondée pendant la guerre rende nécessaire pour cet institut de faire une « mue ». En revanche je sors confortée par le constat des événements récents dans mon opinion selon laquelle les remous et sanctions étaient bel et bien des préparatifs à une réforme que l'attachement au Père fondateur, le P. Berto, et aux statuts sous l'égide desquels les membres de cette « sodalité » ont prononcé leurs vœux rendrait difficile à accepter…

Ça, c'est en effet une opinion que je revendique. Ma précédente réponse comportait aussi des constats non subjectifs.

Pour ce qui est de la confiance en Rome, je n'en ai aucune à l'heure qu'il est. En tout cas tant que le cardinal Ouellet, juge et partie dans cette affaire, continue de piloter Pontcalec, en même temps qu'il a poussé à la roue pour l'adoption de Traditionis Custodes.


Sans compter les autres communautés jugées trop traditionnelles « miséricordiées » sous l'égide du pape François…

Amitiés
Jeanne Smits

La réforme n'est pas une mauvaise chose en soi. Il ne faudrait pas non plus ressembler à ces bénédictines des années quarante qui maugréaient parce que leur mère abbesse avait eu l'idée inconcevable d'introduire des douches dans leur abbaye! "nos mères s'en passaient bien", disaient-elles. Le fait de pouvoir se laver en entier, d'entrer tout nu dans une douche et souvent, c'est révolutionnaire à l'époque dans les couvents. On l'a complètement oublié évidemment. Je connais des religieuses fort méritantes qui s'insurgent parce que le couvent d'à-côté se lave plus souvent, alors qu'elles en sont restées aux ablutions traditionnelles...en apparence on est très loin du sujet, mais c'est simplement pour expliquer que le mot de "réforme" n'est pas synonyme de cataclysme obligé à long terme. L'abbé Berto n'a pas l'alpha et l'oméga de la vie religieuse, à fortiori féminine. Et à un moment donné, on épouse Dieu, pas l'abbé Berto. L'Eglise est exigeante, elle peut paraître déroutante, mais c'est pour un bien. J'ai connu un ancien séminariste d'une belle communauté qui a été dissoute. Je trouve le procédé un peu brutal, mais un témoin, prêtre quant à lui, m'a expliqué qu'ils n'avaient pas un rapport normal à l'autorité dans cette Fraternité. Reconnaissons-le: il y a des problèmes dans le rapport de beaucoup de tradis à l'autorité, épiscopale entre autres. Considérer que ce que fait Mgr untel est forcément mal alors qu'on ne connais pas à fond les enjeux de cette communauté dont beaucoup de soeurs partent alors qu'elles ont fait leurs voeux depuis longtemps, a de quoi interroger. Un certain nombre de soeurs pas forcément tradies forcenées, ont fini en dépression, ou ont quitté l'habit, ou sont en situation d'exclaustration. Dire qu'il n'y a pas besoin de réforme, c'est refuser de voir la réalité en face: cette communauté a besoin d'aide, et non d'idées toutes faites, faciles et partisanes.

Il n'y a pas que le cardinal Ouellet qui s'attelle aux réformes de la communauté, il y a la Mère Abbesse de Boulaur, dont l'abbaye est pour l'instant un exemple d'adaptation de la règle de Saint Benoît aux exigences de notre condition, de notre siècle. Et il y a le Père Abbé de Saint-Wandrille, dont on peut peut-être suggérer qu'il n'est pas là pour recevoir des chèques, pour son plaisir ou par ambition de pouvoir: franchement cette visite canonique n'a été une partie de plaisir pour personne.

De toute façon, c'est l'Ordre dominicain qui a repris les choses en main, et on peut avoir de belles espérances là-dessus.

J'espère que je ne verrai plus d'articles déshonorant pour l'Eglise sortir de nos journaux, ou pire encore, dans Le Monde!

Qu'un silence prudent permette à cette communauté de reprendre son souffle. Accompagnons-la de nos prières.

Presque tout ce que vous écrivez sur ce sujet me ferait vomir si je n'avais pas l'estomac bien accroché. (Pour info, en ce qui me concerne je suis tous les jours à Pontcalec.)

Mais le sommet est ce que vous dites de Boulaur. Comment pouvez-vous oser affirmer sur le Forum catholique que c'est "un exemple d'adaptation de la règle de Saint Benoît aux exigences de notre condition, de notre siècle", alors qu'elles ont la messe de Paul VI, et en français, et face au peuple, et avec la ridicule procession des dons par les laïcs...

Etes-vous sur le FC pour troller, ou est-ce que vous ne vous rendez pas compte de ce que vous dites?

Est-ce que la "normalisation" de Pontcalec passe par la messe de Paul VI ?

Quelle sorte d'eau donne-t-il ? Je trouve qu'on reste sur notre soif.

à voir cette vidéo de KTO sur les Béatitudes où il est très mesuré, si cela peut vous rassurer.

du Nom de la rose !

Je préfère celui là qui fait moins jeune premier :


Adso von Melk