Le Forum Catholique
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( 930147 )
" La Messe vécue pour les enfants " de Maria Montessori, enfin... par erminig (2021-09-24 22:27:59)
sortira en langue française, après plus de 70 ans, dans une nouvelle édition chez Artège
LE 3 NOVEMBRE PROCHAIN.
avec:
- une introduction / préambule qui
contextualise ce livre et permettra au lecteur familier ou nom de l'ancien ordo Missae, d'aborder tout l'ouvrage
- un
texte complètement revu dans l'essence de sa traduction à partir de l'édition originale, qui fut non pas l'italienne mais l'espagnole, et plus particulièrement le livre tiré de l'expérience de Montessori en Catalogne
- des
illustrations réalisées par
Pascal Beauvais, dans l'esprit du premier ouvrage, qui était dans le sillage du premier mouvement liturgique, et de l'infleunce de l'abbaye catalane de Lontserrat.
- et
un supplément grâce à un QRcode réservé aux lecteurs du livre, qui leur donnera accès aux
images de nomenclature avec leurs étiquettes, aux
planches d'atrium , ainsi qu'aux
explications didactiques pour réaliser le matériel. Le livre n'ayant pas de cahier couleur,
le supplément contient aussi des photos d'atriums contemporains sous toutes les latitudes, et
des clichés historiques qui illustrent le propos de ce livre.
N'hésitez pas à me poser toutes les questions qui pourraient vous traverser l'esprit sur le sujet.
Ce volume fait partie d'un tout: la deuxième partie sur l'année liturgique, non rééditée pour cause bien entendue , de réforme liturgique, paraîtra sous peu.
Je n'arrive pas à cous inérez l'image de la jaquette, sachant que le titre est niexact: qui pour les éducateurs et les parents! il ne s'agit pas d'un petit missel, mais des leçons déployées pour introduire les enfants au mystère eucharistique et à la liturgie de la Messe.
( 930170 )
QRcode par Sic transit (2021-09-25 10:48:40)
[en réponse à 930147]
Je comprends le choix éditorial, mais les réfractaires au smartphone ne pourront avoir accès à cette partie...
( 930211 )
le problème c'est l'honnêteté des gens: par erminig (2021-09-26 10:06:29)
[en réponse à 930170]
le QR code donne un mot de passe individuel et le lien pour avoir accès au matériel.
Le problème est très concret : même en éditant un livre sans faire de bénéfice ou presque parce que l'on veut que tout le monde puisse se l'offrir, eh bien ! certains veulent avoir les choses encore plus gratuites que gratuites. L'expérience assez désagréable de voir une copie de votre travail diffusée sans vergogne par des indélicats inconscients oblige à en passer par là. J'ai la solution ensuite de mettre le matériel à vendre, en ligne.
En fait, sans faire de procès particulier à quiconque, même l'apostolat, l'écriture ou l'art sacré ont un coût.
nous y réfléchissons.
Pour rappel, le premier tirage sur les "dix conférences sur l'éducation religieuse selon Montessori" a été volontairement vendu moins de 10 euros l'exemplaire.
Je ne regrette rien, mais pour le QRcode, ce n'est pas une obligation de type pass sanitaire. Bien au contraire. C'est un cadeau.
Comme je l'ai expliqué, l'insertion d'un cahier de photos dans ce type de tirage provoque un surcoût important. L'ancienne édition comprenait de nombreuses photos au lieu des dessins de la première édition de Barcelone. Et cela a été un sacré challenge d'éditer avec les dessins en noir et blanc de Pascal Beauvais dans le texte. Tout semblera cependant très simple au lecteur....
( 930215 )
Houlala ! par Meneau (2021-09-26 11:08:19)
[en réponse à 930211]
C'est comme ça qu'on apprend l'orthographe chez Montessori ?
L'écriture en prend un "coût"...
Cordialement
Meneau
( 930233 )
désolée, mais c'est l'iphone par erminig (2021-09-26 14:15:41)
[en réponse à 930215]
qui s'est mis à corriger automatiquement ce que j'écris.
L'écran est si petit et sans lunette.... bref, promis cher Meneau, je n'écrirai plus que depuis l'ordinateur....
( 930235 )
du coup, cher Meneau, par erminig (2021-09-26 14:29:17)
[en réponse à 930233]
Ce coup m'en ayant fichu un, pourriez-vous m'expliquer comment faire pour corriger un post que l'on a soi-même écrit? Il me semble qu'il y a bien longtemps c'était encore possible, mais là, je sèche sur la manoeuvre....
( 930245 )
Ah ! L'iphone ! par Meneau (2021-09-26 16:44:44)
[en réponse à 930233]
Un outil tellement moderne qu'il ne corrige même pas les fautes d'orthographe ou de frappe les plus élémentaires !
Je compatis. Du coup (coût ? cou ?) j'ai corrigé moi-même votre post.
Non, il n'est à ce jour pas possible de corriger soi-même son texte... une fois qu'on a passé l'étape de prévisualisation.
Cordialement
Meneau
( 930249 )
merci merci.... par erminig (2021-09-26 17:21:14)
[en réponse à 930245]
ces sales petites bêtes informatisées qui nous rendent bien des services sont tout de même consolantes: elles ne sont pas encore tout à fait capables de remplacer le cerveau humain....
( 930172 )
Oui, bonne nouvelle que cette édition par Glycéra (2021-09-25 11:24:13)
[en réponse à 930147]
Les détails d'accès aux documents seront sûrement une partie facile à résoudre ...
Je guette la date du 3 novembre.
Merci à vous Dame Erminig
Glycéra
( 930194 )
Pour ceux qui veulent se faire une idée par Thierry (2021-09-25 20:36:41)
[en réponse à 930147]
un pdf d'une ancienne édition en espagnol.
Scribd
Question: êtes vous vraiment sûr que c'est une traduction de l'original, avec la messe traditionnelle, l'autel, les ornements, etc.? J'ai du mal y croire ou alors il faut admettre que le marché du catéchisme pour la liturgie moderne est mort.
( 930213 )
hum, oui j'en suis sûre... par erminig (2021-09-26 10:26:01)
[en réponse à 930194]
puisque c'est bobi qui s'est fendue et du préambule, et de la révision de l'ensemble.
Il s'agit de permettre aux gens d'avoir accès à un texte historique de Maria Montessori.
Pour les adaptations post Vatican Ii, elles ont été faites en particulier par l'école Montessori de Rennes, mais non publiées,, mais aussi par Sofia Cavalletti dans le cadre de la catéchèse du Bon Berger. La catéchèse di Bon Berger est un développement montessorien , et, concernant la Messe, le développement international laisse des applications ´oecuméniques' du matériel. Ainsi, on prut trouver des atriums orthodoxes, eépiscoaliens comme des ateiums catholiques ordinaires ou tradis.
L'école de Rennes a suivi assrz strictement les directives de Montessori, en complétant par la parabole du Bon Berger, de Cavalletti, et en inventant des matériels remarquables pour le Rosaire et le Credo. Ils ont aussi particulièreent travaillé la semaine Sainte. Sofia Cavalletti a expérimenté de son côté l'introduction à l'Eucharistie pour les plus jeunes, par la parabole du Bon Berger, mais aussi toute une réflexion influencée par Eugenio Zolli sur la continuité entre l'Ancien et le nouveau Testament, et la Parousie..
Donc, p our revenir à la question initiale, Montessori étant décédée, j'ai en vain tentée de la ressusciter pour lui demander de revoir son texte....D'où un préambule assez précis pour aider le lecteur contemporain à lire ce livre, quelle que soit son horizon liturgique, le fondement étant une réflexion sur l'introduction au mystère de la Messe adatée aux capacités d'un enfant de 3-6 ans.
( 930413 )
Pourquoi vouloir ressusciter par Loli (2021-09-28 16:58:24)
[en réponse à 930213]
Maria Montessori pour lui
demander de revoir son texte
Qu'aurait-il fallu changer ?
D'avance, je vous remercie pour votre réponse.
Loli
( 930516 )
sincèrement désolée de répondre tardivememt, par erminig (2021-09-30 22:28:00)
[en réponse à 930413]
mais voici domc ce qu'il en est:
Ce livre a été écrit dans l'entre-deux guerre puis traduit en français pourm l' édition de 1949. Tiré à plusieurs reprises dans lafoulée, iln'a plus été réédité après Vatican, certains ne voulant pas d' ume édition qui ne soit revue en profondeur pour l'adapter intégralement au rite dit de Paul VI.
Comme Montessori donne des leçons qui s'appliquentavec du matériel, il était difficile de réaliser ce voeu, car il aurait fallu remodeler le texte.
Aujourd' hui , laproblématique est plus nette: si dans bien des ouvrages,pendant des années, des personnes se sont autorisées à réviser les textes parcecque des éléments leur paraissaient vieillots, le recul et la pratique mettent en évidence que la sppression du " vieillot", tant que des personnes peuvent tramsmettre le sens global et les idées force par leur formation.
Je ne saia si pratiquer Montessori est un gage de longévité, mais dans le mondepédagogique de cette école, ainsi que dans le domaine religieux, nombreuses furent les quasi centenaires et même les centenaires ' émérites' comme Flaminia Guidi.
cette génération disparue, la suivante,trés avancée en âge , quitte aussi la semaine.
Tant et si bien que, dans un monde où la liturgie s' est effondrée, un partie du sens devient nébuleux et incertain.
Or, reprendre les textes tels qu' ils furent écrits à l' origine permet oblige à revenirau sens initial développé, de le redécouvrir,pour mieux se l' approprier.
Explication un peu longue mais nécessaire.
Dans un même ordre d' idée, certaines personnes présentent Montessori comme une sorte d'égérie féministe.
Certes, elle fut la première femme médecin et dû se battre parfois rudement.
Mais enfin, on voit diffilement celle qui fut la première àparler d' embryon spirituel , et qui dut beaucoup souffrir pour récupérer son fils, marcher en tête d' un cortège en faveur de l'avortement....
( 930234 )
Merci , cher Thierry, par erminig (2021-09-26 14:21:23)
[en réponse à 930194]
mais au passage, (on peut aussi le trouver sur l'un des sites espagnols d'Una Voce) sans faire de polémique, je rappellerai simplement que Maria Montessori est décédée en 1952, que donc les droits d'auteur courent pour tous les ouvrages et le matériel jusqu'en mai 2022, sans compter les histoires de droits pour les traducteurs; Et que seules les éditions américaines où les droits appartiennent en règle général 50 à l'éditeur , sont libres.
Ce n'est pas une leçon de morale,
C'est juste un rappel dont trop s'affranchissent aujourd'hui , par le net et la facilité d'accès à tout.
Et là, justement, il se trouve que l'édition en français appartenant à DDB, on a pu se remettre à l'ouvrage.
( 930335 )
Sauf dispositions particulières par Vox clamantis (2021-09-27 16:15:37)
[en réponse à 930234]
Pour la France, l'œuvre de Maria Montessori est même sous droits jusqu'au premier janvier 2023 (en fait, ce n'est pas 70 ans mais la fin de l'année civile en cours au décès de la personne + 70 ans).
Les œuvres tombent en général dans le domaine public au 1er janvier ; à cette date un certain nombre de sites publient une liste de ce qui vient de tomber dans le domaine public.
( 930476 )
Merci pour cette précision par erminig (2021-09-30 09:22:07)
[en réponse à 930335]
pour les droits.
je pensais que c'était de date à date.
les droits d'auteur, c'est parfois complexe. Il me semble qu'aux US, ils appartiennent souvent à l'éditeur,pour 50 ans. Les gens ne vouent souvent pas le problème avec l'accessibilité du net.
( 930334 )
C'est une bonne nouvelle ! par Marie-Pierre (2021-09-27 15:43:24)
[en réponse à 930147]
Merci pour ce travail !
Pourrez-vous remettre ici un petit rappel lorsque le livre sera sorti ?
Marie-Pierre
( 930512 )
oui; mais on peut aussi en discuter avant. par erminig (2021-09-30 21:58:39)
[en réponse à 930334]
Si tout se passe bien, juste encore un mois à attendre.
Marie - Pierre, pas decsouci, il y aura un rappel.
Ceci étant, la discussion permet d'avancer sur le sujet, car c' est parfois nébuleux pour les gens. Et les questions convernant le premier mouvement liturgique sont passionnantes.