Le Forum Catholique

(Source: Liturgical Arts) La dépouille mortelle de saint Jean Bosco avant son enterrement (semble-t-il)
Ici

Vous m’avez fait ma soirée. Merci.

Vous noterez que les parents sont flous parce qu'ils ont bougé durant le temps d'exposition contrairement à leur fille morte.

Pour vos réactions intelligentes

On ne va pas s’autocensurer. Si je veux plaisanter, je plaisante. Je ne me sens pas redevable à votre égard. En aucune façon.

La photographie post-mortem a été pratiquée assez tard, en particulier pour les enfants morts en bas âge.

J'ai ainsi celle de l'une de mes tantes, morte à deux ans en 1950.

Autres temps, autres moeurs :

Vous pouvez en trouver des albums entiers sur pinterest par exemple.
Les images étaient retravaillées pour les yeux.
Ultimes instants pour saisir la place du défunt au sein d'une fratrie , dans l'affection d'une mère ou pour la dévotion des fidèles.

Cest devenu complètement étranger à notre époque.

Ci-dessus, un personnage peu reluisant : ami et médecin de Robespierre, il fut chargé par lui de la santé de Marie-Antoinette à la Conciergerie.

Joseph Souberbielle (1754-1846), photographié vers 1840. Né avant et la même année que Louis XVI, c'est sans doute l'un des hommes nés le plus tôt, et donc les plus âgés, jamais pris en photo. Imaginez Louis XVI pris en photo à l'âge de 92 ans ?!

Qui, après avoir participé à la procession de l'ouverture solennelle des États Généraux en 1789 avec les princes du sang, se battit à Jemmapes et finit par usurper le trône en 1830.

On admirera la perruque, l'un des seuls intérêts du personnage...

heurte les petits chats traditionnels de 2021...

L'historien ou l'anthropologue de la mort savent que tout cela n'est qu'une question de comportements qui apparaissent, cohabitent, disparaissent.

Les charniers bretons catholiques n'existaient pas en Bourgogne ! Le corps de Louis IX qu'ils ont fait bouillir dans du vin pour dépecer les chairs des os... La dilaceratio corporis ferait tiquer plus d'un tradi aujourd'hui, si prompt à dire qu'il n'y a pas de sensibilité possible en liturgie ! Alors qu'il n'y a que cela ou presque...

Quand Otto de Habsbourg a été ouvert pour que son coeur soit déposé en une abbaye hongroise, j'ai entendu des catholiques fort sérieux pour appeler cela une pratique barbare (au XIIIe s. on appelait cela la pratique teutonique).

Je trouve assez malsain que des athées et des touristes à moitié habillés arpentent les cimetières et les cryptes de Palerme, par exemple. Ces gens espéraient être visités par des religieux, pas des zombies (E. Todd).

video de Palerme

La même jeune femme qui a réalisé cette video en a fait une autre sur les photos posthumes.

video

Il y a des tableaux, qui après tout sont proches de la photo post-mortem sur le fond, qui représentent des mamans avec leurs enfants mort-nés dans le berceau, qui sont bien plus propices à la réflexion sur la Mort et le Temps, que toutes les homélies imaginables.

Je suis à votre disposition en ce domaine. Je baigne dans la mort, surtout celle des évêques et des cardinaux, du clergé.
Au XIIe s., la plupart des obsèques épiscopales se faisaient sans messe entre l'Auvergne et Thérouanne, Angers et Besançon.

J'ai encore connu le temps où les gens, en campagne, allaient réciter le chapelet autour du mort, à l'époque où on mourrait à la maison. Changement anthropologique majeur et atroce que la mort dans les hôpitaux. Mes enfants ont vu de près des morts, des prêtres et des parents, depuis leur prime jeunesse. Aujourd'hui, d'autres... sensibilités, même chrétiennes, les leur cachent. Et il n'y a plus d'enfants aux obsèques. On les bâcle.

La disparition du noir au profit du violet, cette bonne blague. Même si les ornements ne furent jamais toujours noirs, et que le Noir ne veut rien dire pour un historien. Il y a des Noirs, qui tirent plutôt sur le gris... Fixer le Noir coûtait cher et nécessitait une technique.

Quand un lycéen musulman apprend qu'on a exhumé Jean Zay pour l'envoyer dans ce lieu méprisable qu'est le Panthéon, il est plus choqué que si on lui parlait d'égorgement d'un enfant par un coreligionnaire.

A la différence toutefois que Louis-Philippe était né en 1773, tandis que Joseph Souberbielle était né en 1754, 19 années plus tôt, l'année de naissance du futur Louis XVI, et avait donc ... 20 ans à la mort de ... Louis XV !

S'agissant de Louis-Philippe, ce qui frappe quand on le voit, c'est sa ressemblance, physique j'entends, avec Louis XIV. Je rappelle qu'il descendait de Louis XIV par son père (via la fille légitimée du roi, Mlle de Blois, épouse du Régent) et par sa mère (via son fils légitimé, le comte de Toulouse, frère de Mlle de Blois).

Autre remarque, puisque vous parlez des Etats-Généraux de mai 1789 et de la présence de la famille royale et des princes du sang, il est remarquable que le 1er prince du sang était le père de Louis-Philippe et que le 8ème et dernier prince du sang était le Duc de Penthièvre, grand-père maternelle de Louis-Philippe, Louis-Philippe étant lui-même à l'époque le 2ème prince du sang.

En 1789, le 8ème et dernier prince du sang n'était pas le duc de Penthièvre comme je l'ai écrit, mais Louis-François-Joseph de Bourbon-Conti (1734-1814).

Outre l'ascendance par le biais de sa mère, Louis-Philippe descendait deux fois de Louis XIV du côté de son père qui comptait dans ses ascendants à la fois Melle de Blois, mais aussi sa soeur, Melle de Nantes, toutes deux filles de Mme de Montespan et de Louis XIV.

Louis-Philippe avait donc de bonnes raisons de ressembler à celui qui était deux fois son quadrisaïeul et une fois son trisaïeul.

Merci. Je savais que Louis-Philippe descendait de Louis XIV par :

- le père de son père (Mlle de Blois);
- et par le père de sa mère (comte de Toulouse),

mais j'ignorais qu'il descendait aussi de Louis XIV par :

- la mère de son père (Mlle de Nantes) ...

A noter que la seconde Mlle de Blois, Mlle de Nantes et le comte de Toulouse étaient frère et soeurs et 3 des bâtards que Louis XIV avait conçus avec Madame de Montespan. Le roi n'avait pas hésité à les légitimer, à faire du duc du Maine dans son testament (qui fut cassé) le Régent et à les caser en les mariant aux membres légitimes des familles des princes du sang.

Ces photographies sont émouvantes. Il en existe de la reine Marie-Amélie, décédée plus tardivement encore.
Elles font aussi apparaître des ressemblances qui contribuent à justifier des prétentions.
Hélas cela ne règle rien par rapport au grand débat qui dure depuis 150 ans :
un Orléans mou, ou un Godoy dit Bourbon ?

La photographie est de Trinquart qui a commencé son activité en 1858 (on voit la marque de Trinquart sur l'image complète). Il ne s'agit donc sans doute pas de Joseph Souberbielle, malgré l'inscription manuscrite que porte le même fichier complet.

A) En ce qui me concerne, je reste persuadé qu'il s'agit bien de Joseph Souberbielle mort en 1846.

1) La photo est toujours et partout sous-titrée comme étant celle de Joseph Souberbielle, y compris sur celle où figure également le nom de Trinquart et correspond aux tableaux connus qui représentent Joseph Souberbielle ;

2) Cette photo devait en réalité faire partie d'un "fond' de photographies dont son studio a hérité et que sa société photographique pouvait donc commercialiser sous forme de carte postale. Trinquart a d'abord travaillé comme "commercial" et comptable chez un confrère qui deviendra son associé et dont il se séparera avant de s'établir à son compte ;

3) la photo est manifestement un Daguerréotype qui est la première procédure et technique photographique. La daguerréotypie se répand commercialement dans nombreux ateliers de portraits qui ouvrent leurs portes à Paris dans les années 1840.

Or, c'est dans les années 1850, lorsque Trinquart s'installe à son compte, que le daguerréotype se voit vite éclipsé par les nouvelles techniques d’images tirées sur papier.

Les vêtements du sujet photographié correspondent aussi à des modes masculines du 1er XIXème siècle.

B) S'agissant de Louis-Philippe, je remarque simplement une ressemblance avec son aïeul. Je me fiche des prétentions dynastiques des uns et des autres

c'est une Soubervieille photo.

… que moi. Cela semble en effet assez net, les portraits correspondent de toute façon.

… tout de même beaucoup. La photographie a l'air d’être assez universellement reconnue malgré l'anomalie que vous relevez.