Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=929728

( 929728 )
Morgon et la 5G par Moulins1703 (2021-09-20 21:37:56)
Les moines devaient trouver l’abonnement trop cher !! https://www.lyonmag.com/article/117929/pres-de-lyon-des-moines-integristes-arretes-apres-des-incendies-d-antennes-relais-4g

( 929730 )
"...et association de malfaiteurs" !... par Sacerdos simplex (2021-09-20 21:48:55)
[en réponse à 929728]
Bon, on va prier aussi pour eux et toute la communauté...
C'est vraiment pas malin.

( 929731 )
Pas du tout glorieux, mais Mgr Vigano va faire un communiqué par JVJ (2021-09-20 21:50:54)
[en réponse à 929728]
dans quelques heures pour expliquer ce que sont ces antennes...
Comme cette communauté est autocéphale, il n'y aura personne pour eng... les incriminés et les rappeler à leurs "fondamentaux".
Qu'aurions-nous dit si ces antennes avaient été détruites par des anarchistes de gauche ou d'autres barbus ?
Les évêques se gardent bien d'attaquer les éoliennes qui détruisent les paysages et les mers, sans avoir jamais prouvé leur efficacité. Ecologie intégrale quand tu nous tiens...
Qu'on mette des éoliennes en ville pour les bobos et sur les cathédrales, on verra après.

( 929733 )
Éoliennes dont… par Luc de Montalte (2021-09-20 22:13:17)
[en réponse à 929731]
… on admirera le placement tout particulièrement écologique :
Les oiseaux n'ont qu'à passer ailleurs comme il leur a été signifié à la primaire des Verts. Il en va de l'argent des gras
lobbies du renouvelable.

( 929734 )
Une erreur de jeunesse par Rothomagus (2021-09-20 22:34:17)
[en réponse à 929728]
A respectivement 39 et 40 ans, il faut le faire...
Un petit pois à la place de la cervelle.
En terme d'image, ce n'est pas bon pour les capucins de Morgon ni par ricochet pour la FSSPX.
Cet épisode va en conforter beaucoup dans leur opinion antérieure sur "les intégristes".
D'un autre côté, le comportement incendiaire des moines du Beaujolais est-il dû à la 5G ? Ce serait alors un effet secondaire des mauvaises ondes.

( 929737 )
Ce n'est pas bon non plus par Vox clamantis (2021-09-20 22:42:06)
[en réponse à 929734]
pour l'ensemble du monachisme catholique.
Le titre parle de "moines", la photo montre un pauvre cistercien dont on espère qu'il est suffisamment cloîtré pour ne jamais entendre parler de cette histoire et se demander comment il en est arrivé à illustrer une bêtise pareille...
Je ne comprends pas ce qui a pu passer par la tête de ces religieux. N'ont-ils pas d'ailleurs un supérieur pour leur expliquer, je ne sais pas, le respect dû aux choses qui ne vous appartiennent pas ?

( 929739 )
Ce groupe s'est éloigné de la FSSPX que je sache... par JVJ (2021-09-20 22:58:49)
[en réponse à 929737]
Et je crains que la bibliothèque n'ait pas que des oeuvres pieuses sur ses rayons.
J'avais lu ici je crois qu'ils n'avaient pas le téléphone.
Le sac d'un centre de vaccination la prochaine fois ?
Quelqu'un ici m'avait conseillé un livre sur leur digne fondateur, mais là, on est dans l'anarchie à tous égards.
Tout cela manque d'équilibre... et ne surprend pas. Si le curé de St-Nicolas y a trouvé refuge, chacun sait pourquoi...

( 929746 )
Chacun sait pourquoi par jean-marie dobrée (2021-09-21 07:47:10)
[en réponse à 929739]
Pas moi. Je ne sais absolument rien ; pouvez vous en dire plus ? ou n'est-ce pas possible ?

( 929747 )
Parce qu'ils sont proches... par Candidus (2021-09-21 08:29:23)
[en réponse à 929746]
... de la pseudo "Résistance" qui s'opposait à l'origine à toute forme de rapprochement de la FSSPX avec Rome. J'écris "à l'origine" parce qu'il faut être complètement déconnecté du réel pour croire que dans le contexte actuel cela aurait la moindre chance de se réaliser !
Comme chez les autres représentants de cette "Résistance", on constate chez eux une forme de psychorigidité qui les conduit à se considérer comme les seuls représentants de la véritable Église.
"Hors de la Tradition (c-à-d "de notre compréhension de la Tradition") point de salut", pourrait être leur devise.
Voilà, vous savez tout.

( 929753 )
Non par Pétrarque (2021-09-21 08:41:57)
[en réponse à 929747]
Aucun évêque de la soi-disant "Résistance" n'est, que je sache, venu à Morgon.
Même s'ils ont des points de désaccord avec la FSSPX, les pères de Morgon n'ont pas rompu avec elle -comme l'ont fait les "résistants"- et le dire est mentir.
Ensuite, si certains pères sont effectivement très (trop) rigides, je n'ai jamais entendu aucun d'entre eux dire ou laisser entendre qu'ils incarnaient seuls "la véritable Eglise".
Au final, vous ne savez rien.

( 929758 )
De toutes les manières.... par Candidus (2021-09-21 08:58:13)
[en réponse à 929753]
... la "Résistance" n'est pas une organisation, c'est une disposition d'esprit, un prisme à travers lequel on voit la réalité.
La "Résistance" n'a pas réellement d'unité doctrinale puisqu'elle embrasse des prêtres "una cum" et "non una cum". Et il n'est pas nécessaire d'accueillir un de leurs évêques pour se rattacher à cette mouvance.
Quant à la prétention d'incarner la "seule Église", il n'est pas nécessaire de le déclarer explicitement, c'est par leurs attitudes, leurs manques de discernement et de nuances, qu'ils transmettent le message.
La scène croquignolesque (pour être gentil) décrite à l'origine de ce fil en dit plus que mille citations de leurs prédicateurs, sur leurs dispositions d'esprit.

( 929767 )
Vous tordez un peu la réalité, cher Candidus... par Pétrarque (2021-09-21 10:13:47)
[en réponse à 929758]
La "Résistance" a recours aux évêques de Mgr Williamson.
Le couvent dominicain d'Avrillé a rejoint cette tendance, c'est clairement et publiquement assumé.
Morgon est, jusqu'à preuve du contraire, sur une position de maintien des liens avec la FSSPX, même si certains pères sont à l'évidence sur une ligne beaucoup plus dure.
Si le couvent Saint-François allait plus loin, j'en tirerais pour ce qui me concerne les conclusions qui s'imposent.

( 929764 )
Simple question dont la réponse résume tout par Candidus (2021-09-21 09:53:55)
[en réponse à 929753]
A quel évêque auront-ils recours le jour où ils voudront faire ordonner un de leurs moines ?

( 929766 )
Jusqu'aujourd'hui par Pétrarque (2021-09-21 10:10:12)
[en réponse à 929764]
à ceux de la FSSPX.
L'avenir appartient à Dieu.

( 929750 )
Beaucoup de couvents... par Pétrarque (2021-09-21 08:37:04)
[en réponse à 929739]
...ne comptent pas dans leur bibliothèque que des oeuvres pieuses...
Celle de Morgon, que je connais très bien, n'est pas pire que les autres.
Le fait qu'ils n'aient pas le téléphone n'est pas en soi blâmable. Il est néanmoins très facile de les joindre si on le souhaite.
Je ne sais pas si le Père Eugène aurait béni une initiative aussi stupide que d'aller mettre le feu à une antenne relais, mais j'en doute fort. Il préférait prêcher et traduire le grec...
Cette histoire est pour moi aussi surprenante que regrettable...
On assiste depuis quelques années, dans la communauté, à un certain raidissement, et je le déplore personnellement. Le rapprochement officiel de la communauté avec Civitas -dont tout un chacun, au passage, est en droit de penser ce qu'il veut- en est un autre symptôme. Certains pères ne suivent d'ailleurs pas ce mouvement.
L'époque atroce que nous vivons sème le trouble et la confusion.
Quand il y a une éclipse, tout le monde est à l'ombre.

( 929762 )
Pas le curé de saint nicolas par Mandrier (2021-09-21 09:45:35)
[en réponse à 929739]
Vous devez confondre avec l'abbé de Caqueray qui n'a jamais été curé de Saint-Nicolas mais supérieur du district de France et qui n'est pas à Morgon mais à Aurenque près d'Agen

( 929900 )
Ne confondez-vous pas avec les dominicains d'Avrillé par Regnum Galliae (2021-09-22 12:14:40)
[en réponse à 929739]
qui pour le coup ont pris leurs distances avec la FSSPX si je me souviens bien...

( 929770 )
Ce n'est pas bon par Bertrand (2021-09-21 10:37:51)
[en réponse à 929734]
dans votre monde de petits bourgeois du Parti de l'Ordre!
En revanche les partisans de Jadot, Rousseau et Mélenchon vont apprécier et se convertir!
Ils recevront bientôt la bénédiction Apostolique pour cet acte de courage qui leur vaut la persécution de la police politique des grands lobbies technologiques!!!

( 929782 )
Quel humour Bertrand ! par Rothomagus (2021-09-21 13:13:14)
[en réponse à 929770]
police politique des grands lobbies technologiques
Vous avez de oublié d'ajouter : "inféodés aux forces judéo-maçonniques aux ordres de la mafia socialo-communiste".
Au XIXème siècle, le danger était l'ignorance, la solution était la science.
Au XXIème siècle, le danger c'est la science, la solution est l'ignorance (et en l'espèce l'incendie !)

( 929790 )
dans le genre "chronique des pieds-nickelés" par Cristo (2021-09-21 13:38:13)
[en réponse à 929728]

( 929796 )
En somme, par Semper parati (2021-09-21 14:52:23)
[en réponse à 929790]
un sportif peu couillu !
bon..., je sors.
SP

( 929806 )
Subjonctif par Rémi (2021-09-21 15:37:01)
[en réponse à 929790]
aussi hasardeux que les aventures des bons capucins, non ?

( 929810 )
Ils ne sont plus liés à la FSSPX ! par Athanase (2021-09-21 16:01:48)
[en réponse à 929728]
Ils ont rompu avec la FSSPX depuis quelques années.

( 929814 )
En êtes-vous sûr ? par Fenestri (2021-09-21 16:06:11)
[en réponse à 929810]

( 929818 )
La Porte latine fait parfois des bêtises par Athanase (2021-09-21 16:28:10)
[en réponse à 929814]
Elle les a référencés, alors que la FSSPX n'était plus avec les capucins. Mais les capucins ont coupé les ponts avec Ecône.

( 929820 )
Merci de donner des références fiables par Pétrarque (2021-09-21 16:44:43)
[en réponse à 929818]
Où avez-vous vu que Morgon avait "coupé les ponts avec Ecône" ?
Où, quand et par qui les derniers prêtres ordonnés pour la communauté l'ont-ils été ?

( 929830 )
Mea culpa ! Je confondais avec Bellaigue ! par Athanase (2021-09-21 19:55:08)
[en réponse à 929820]
Mille excuses !

( 929843 )
Pas de mal... par Pétrarque (2021-09-21 21:44:49)
[en réponse à 929830]
...mais j'ai sué à grosses gouttes pendant un moment.

( 929863 )
Ni l'un ni l'autre par JFB33 (2021-09-21 23:14:28)
[en réponse à 929843]
Ni Bellaigue, ni Morgon de sont dans la prétendue "résistance".
Leurs candidats suivent les parcours d'ordination avec les évêques de la FSSPX.
Arrêtez de relayer les ragots sedevacantistes

( 929887 )
Message mal placé par Pétrarque (2021-09-22 09:28:54)
[en réponse à 929863]
et qui, de toute évidence, s'adresse à Athanase.
Lequel, comme tout le monde, peut se tromper...

( 929834 )
Il semble qu’il ne s’agisse pas de moines par XA (2021-09-21 21:08:32)
[en réponse à 929728]
« Mais 2 laïcs du tiers-ordre franciscains qui logeaient au couvent. », m’indique un liseur abstinent du Forum.

( 929844 )
On est déjà plus sur la même réalité... par Pétrarque (2021-09-21 21:48:50)
[en réponse à 929834]
...mais le mal est fait, et la communauté des religieux est déjà soigneusement traînée dans la m....
Il faut dire que pour les pisse-copies de la grosse presse, un tertiaire et un "moine" (les capucins sont des religieux, pas des moines), c'est kif-kif bourricot...

( 929852 )
Même La croix parle de "moines", c'est dire par JVJ (2021-09-21 22:23:13)
[en réponse à 929844]
si ces gens font la distinction entre religieux et moines... On n'est pas incompétent à moitié chez ces gens. Libé ne devrait pas tarder.
Je tique souvent quand on parle de moines quand on parle des Dominicains.
Si des anarchistes mal-lavés et vivant du RSA avaient fait la même chose, La Croix aurait posé le problème autrement : "De jeunes militants se battent pour une technologie plus douce et éco-responsable".
Et toujours rien du côté des évêques contre les éoliennes sur terre et en mer...
Il se murmure que l'évêque du Havre et son confrère d'Orl** vont inviter leurs diocésains à prier ce dimanche pour le respect de la 5G et pour-plus-de-justice-avec-le-pape-François.
La PU du NOM n'a jamais été aussi papiste que sous ce pontificat, c'est affolant (et ridicule).

( 929864 )
Quel mal ? par JFB33 (2021-09-21 23:18:34)
[en réponse à 929844]
Dans quel monde de fillettes est-on rentré ?
Tout çà pour une prétendue "image". On croirait entendre certains bobos de LMPT scandant "pas de débordements,attention à l'image". L'image est celle que les merdias veulent nous donner, rien d'autre ! Arrêtez avec cette tartufferie !
La seule excuse valable qui mériterait de les dénoncer est "avaient-ils le droit de quitter leur maison". Mais vu qu'il ne s'agit pas de moines...

( 929867 )
C’est vrai que par Vincent F (2021-09-21 23:26:10)
[en réponse à 929864]
la destruction du bien d’autrui ça n’est rien.

( 929879 )
C'est votre notion par JFB33 (2021-09-22 08:03:14)
[en réponse à 929867]
De bien d'autrui.
On me l'a déjà faite pour les radars, péages etc... à l'époque des GJ.

( 929882 )
Ah bon ? par Vox clamantis (2021-09-22 08:32:49)
[en réponse à 929879]
Les antennes 5G appartiennent aux capucins de Morgon ?
Sinon, en quoi n'est-ce pas le bien d'autrui ?

( 929905 )
Qui a dit çà ? par JFB33 (2021-09-22 13:39:30)
[en réponse à 929882]
Ne détournez pas mes propos.
C'est votre notion de bien d'autrui qui est à revoir.
Un "bien" invasif pour mieux contrôler à notre insu (entre autres)
Dites ce que vous voulez ici, on en reparlera d'ici 5 ou 10 ans, ou bien moins encore...

( 929910 )
À qui appartiennent ces antennes ? par Vincent F (2021-09-22 13:53:50)
[en réponse à 929905]
Soit elles appartiennent aux capucins soit à quelqu’un d’autre. Et dans ce dernier cas il s’agit effectivement du bien d’autrui.

( 929961 )
On s'embrouille par JFB33 (2021-09-22 19:27:47)
[en réponse à 929910]
Nous ne serons pas d'accord sur le sujet de toute façon
Je passe mon chemin j'ai mieux à faire que de débattre là-dessus même si je suis persuadé que vous m'avez compris.

( 929881 )
Ecole... par Herne (2021-09-22 08:30:37)
[en réponse à 929864]
Les Capucins de Morgon dirigent l'école de La Péraudière. De nombreux parents se sacrifient pour pouvoir y envoyer leurs enfants. Pour la survie de cette école, il vaut mieux que les gens qui s'y investissent adoptent un comportement raisonnable.

( 929888 )
Non, les capucins ne dirigent pas La Péraudière... par Fennec (2021-09-22 09:32:08)
[en réponse à 929881]
La Péraudière est dirigée par des laïcs, et bénéficie des capucins de Morgon pour le catéchisme, la messe, la direction spirituelle des élèves... etc.
Si La Péraudière se séparait de Morgon, elle serait sans doute visitée par le prieuré FSSPX de Lyon, voire celui d'Unieux.

( 929889 )
Pas exactement par Pétrarque (2021-09-22 09:32:10)
[en réponse à 929881]
L'école de la Péraudière est, depuis sa fondation, dirigée par des laïcs.
Les capucins de Morgon n'en assurent que l'aumônerie.

( 929890 )
2 secondes ... par Fennec (2021-09-22 09:33:42)
[en réponse à 929889]
d'avance sur vous, cher Pétrarque !

( 929891 )
Exactement par Pétrarque (2021-09-22 09:34:42)
[en réponse à 929890]
Vous bondissez... tel le fennec !

( 929837 )
Petit rappel technique ! par jl dAndré (2021-09-21 21:26:13)
[en réponse à 929728]
L'intensité d'une onde électro-magnétique reçue est proportionnelle à l'intensité de celle émise et inversement proportionnel au carré de la distance.
Et cela est vrai pour la 3G, la 4G, la 5G, etc.
Il en résulte que les radiations d'une antenne-relais située à 1 Km de moi seront, à intensité égale, 10 milliard de fois moindre que celles de mon téléphone portable que je porte sur moi à 1 cm de mon cœur.
Or les intensités sont comparables, puisqu'en l'absence d'antenne-relais, mon portable devra atteindre l'antenne-relais suivante qui est justement celle que doit aussi atteindre la nouvelle antenne-relais. Certes, son intensité sera plus forte, mais pas beaucoup plus forte, nous sommes dans le même ordre de grandeur.
Et donc, la présence d'une antenne-relais de proximité, en réduisant considérablement l'intensité de l'émission que devra avoir mon portable pour atteindre l'antenne-relais la plus proche, va aussi réduire considérablement la pollution électro-magnétique que je vais subir. Il s'agit là d'un bénéfice écologique considérable.
Habituellement je rappelle ces vérités à des écolo-gauchistes invétérés. J'ai un peu honte de devoir le rappeler à des moines traditionalistes.
En disant cela je ne prétends pas prendre parti sur la nocivité de la 5G (qui serait d'ailleurs si c'était avéré une raison supplémentaire de multiplier les antennes-relais).

( 929845 )
Merci de ce rappel par Donapaleu (2021-09-21 22:05:15)
[en réponse à 929837]
qui me semble être de bon sens !

( 929846 )
Oui mais... par Meneau (2021-09-21 22:07:03)
[en réponse à 929837]
... pas sûr qu'à Morgon ils aient beaucoup de portables.
Cordialement
Meneau

( 929866 )
Pas de portables par JFB33 (2021-09-21 23:23:46)
[en réponse à 929846]
Mais très au courant des problématiques actuelles.
Peut-être d'ailleurs bien plus lucides et terre à terre que des civils noyés dans la mollesse du non combat.

( 929868 )
Pas sûr que vous ayez compris l'argument par Meneau (2021-09-21 23:38:33)
[en réponse à 929866]
qui se plaçait purement au niveau technique, en réponse à jl dAndré : s'ils n'ont pas de portables, alors le calcul est un peu différent.
Mais c'est pas grave.
Cordialement
Meneau

( 929865 )
Il n'empêche que par JFB33 (2021-09-21 23:21:00)
[en réponse à 929837]
Il n'empêche que la 5G permettra bien plus de choses que le seul problème des ondes. Mais je ne suis pas sûr que ce soit sujet à débat sur ce mur

( 929883 )
Vraiment ? par Accipiter (2021-09-22 08:37:34)
[en réponse à 929865]
Je serais précisément curieux de savoir ce que, selon vous, la 5G permettrait que la 4G ne permettait pas déjà.
Moi, j'ai quelques exemples des changements technologiques importants, en particulier pour les objets connectés qui ont besoin de cette baisse de latence plus que du gain de vitesse ou de bande passante, mais quelque chose me dit que ce n'est pas cela que vous sous-entendez.
Mais vous avez raison de dire que c'est hors sujet, puisque les mis en cause n'ont pas avancé un argument d'usage mais bien un argument technologique (les ondes mauvaises pour la santé) auquel JL d'André a commencé à répondre plus haut.
--
Accipiter

( 929884 )
À noter... par Luc de Montalte (2021-09-22 09:06:46)
[en réponse à 929883]
... qu'on a eu les mêmes genres de délires à l'installation des antennes 4g ou 3g. Mais si l'on veut de réels problèmes causés par la 5g, ce serait plus de l'ordre de son implémentation et des problématiques d'espionnage industriel (matériel chinois douteux).

( 929903 )
Qui a dit l'inverse ? par JFB33 (2021-09-22 13:34:58)
[en réponse à 929883]
J'en pense paut être pas moins de la 3G ou 4G ?
Mais je ne sais pas si vous êtes au courant le réseau 5G est bien plus invasif. Mais ce n'est pas le seul problème évidemment

( 929920 )
En quoi est il plus invasif ? par Donapaleu (2021-09-22 15:15:13)
[en réponse à 929903]
Cela dépend des outils que vous possédez capable de communiquer par son intermédiaire ! Il semble qu'il envoie des faisceaux ciblés vers les objets communiquants...si vous en possédez !

( 929924 )
Dans les transactions par Accipiter (2021-09-22 15:39:44)
[en réponse à 929920]
actuellement, la 5G n'est qu'une "4G augmentée", juste plus rapide et plus fiable pour simplifier. Le ciblage des objets communicants au lieu d'arroser d'ondes toute la zone est effectivement une amélioration sensible y compris pour les performances énergétiques.
Mais ce sont les transactions entre serveurs et objets communicants (smartphones ou autres) qui vont échanger plus d'informations, non pas à cause de la 5G mais parce que la 5G offre de meilleures performances techniques (en particulier latence beaucoup plus faible et connexion beaucoup plus stable), qui rendent possibles de nouvelles fonctionnalités. Et cette interaction va fournir plus de détails sur l'activité de l'utilisateur, ou du moins de l'objet communicant. Comme toujours, ce n'est qu'une technologie, la question est : qu'est-ce qu'on en fera...
--
Accipiter

( 929921 )
dans ce cas... par Accipiter (2021-09-22 15:24:22)
[en réponse à 929903]
Quel est l'intérêt de brûler les antennes des émetteurs 5G si le problème vient de la notion même de réseau de données mobiles ? Encore une fois, ce n'est pas du tout l'explication donnée par les incendiaires, qui ont bien parlé de danger pour la santé (donc danger présumé des ondes) et pas du tout de problème d'utilisation. Alors que justement, le concept d'antenne active (Beamforming) permet au contraire de ne moins exposer aux radiofréquences ceux qui n'utilisent pas de mobile en communication, contrairement aux technologies précédentes qui arrosent toute la zone indistinctement.
Par ailleurs (oui, je suis très bien placé pour connaître les technologies de radiofréquences civiles et militaires, y compris pour les réseaux de données mobiles, et les problématiques de sécurité qu'elles soulèvent) il est faux de dire que les réseaux 5G soient "bien plus intrusif"... Ce qui se passe c'est que les industriels vont profiter de cette évolution technologique pour introduire davantage d'interactivité entre utilisateur et réseau, ce qui aura bien sûr pour conséquence d'augmenter les informations que l'opérateur collecte sur nos usages et qu'il transmet à tout un tas d'acteurs publics et privés. Mais si vous saviez tout ce qu'ils ont déjà en temps réel depuis les premières générations de GSM, cela ne va pas changer grand chose pour vous ni pour eux, croyez-moi !!! Effectivement, peut-être que si les chinois qui fabriquent la quasi totalité des routeurs 5G déployés s'intéressent à votre vie privée, eux en sauront un peu plus sur vous... Certes...
De là à détruire des émetteurs, c'est risible.
Si on veut lutter contre les mauvais usages des technologies et d'Internet, ce sont les utilisateurs qu'il faut éduquer, et c'est contre les contenus présentés qu'il faut se battre. Un peu comme si on avait voulu détruire les presses et interdire l'imprimerie parce qu'elle servirait à imprimer de mauvais livres que des gens liraient...
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Accipiter