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Pour ceux qui doutaient encore ...

C’est ici.

En développant sa réflexion, François fait explicitement référence à la célébration de la messe en forme préconciliaire. Une pratique qu’il a très fortement restreinte en juillet, à travers le motu proprio Traditionis Custodes. « Nous avons peur de célébrer devant le peuple de Dieu qui nous regarde en face et nous dit la vérité. »

« Un phénomène qui indique que nous sommes en train de régresser »
« Désormais, ceux qui veulent célébrer avec le vetus ordo doivent demander la permission à Rome, comme cela se fait pour le biritualisme », poursuit François. Au fil de cet entretien, le pape se montre particulièrement inquiet du fait que des jeunes prêtres puissent « un mois après l’ordination » aller voir leur évêque pour célébrer dans l’ancien rite. « C’est un phénomène qui indique que nous sommes en train de régresser », affirme le pape.

... est ici

Le ton, le tutoiement, les blagues merdiques, les considérations pseudo-théologiques de café du Commerce...

C'est ça, un pape ?

Le pape raconte vraiment n'importe quoi à notre sujet.
Cela dit, ces exemples semblent confirmer l'analyse qu'il s'agit d'un texte visant l'Italie, comme le disait l'abbé Barthe.

Et au cours desquels le pape François s’inquiète de la « tentation de revenir en arrière », qu’il identifie comme « la souffrance de l’Église en ce moment ».

« C’est une idéologie qui colonise les esprits, affirme François. Il s’agit d’une forme de colonisation idéologique. Ce n’est pas vraiment un problème universel, mais plutôt spécifique aux églises de certains pays. » Le pape estime notamment que cette volonté de « revenir en arrière » s’explique par une « peur » de la liberté. « Dans un monde tellement conditionné par les addictions et la virtualité, nous avons peur d’être libres. (…) C’est pourquoi aujourd’hui des gens se tournent vers le passé : pour chercher la sécurité. »

En développant sa réflexion, François fait explicitement référence à la célébration de la messe en forme préconciliaire. Une pratique qu’il a très fortement restreinte en juillet, à travers le motu proprio Traditionis Custodes. « Nous avons peur de célébrer devant le peuple de Dieu qui nous regarde en face et nous dit la vérité. »

« Un phénomène qui indique que nous sommes en train de régresser »
« Désormais, ceux qui veulent célébrer avec le vetus ordo doivent demander la permission à Rome, comme cela se fait pour le biritualisme », poursuit François. Au fil de cet entretien, le pape se montre particulièrement inquiet du fait que des jeunes prêtres puissent « un mois après l’ordination » aller voir leur évêque pour célébrer dans l’ancien rite. « C’est un phénomène qui indique que nous sommes en train de régresser », affirme le pape.

Il raconte ainsi l’histoire d’un cardinal à qui deux jeunes prêtres avaient demandé de pouvoir célébrer dans le rite préconciliaire. Et que celui-ci répondit alors : « Mais il y a tellement d’Hispaniques dans le diocèse ! Étudiez l’espagnol pour pouvoir prêcher. Ensuite, lorsque vous aurez étudié l’espagnol, revenez me voir et je vous dirai combien de Vietnamiens il y a dans le diocèse, et je vous demanderai d’étudier le vietnamien. Ensuite, quand vous aurez appris le vietnamien, je vous donnerai aussi la permission d’étudier le latin. » Et le pape commente : « Il les a fait revenir sur terre. »

« Cela nous effraie d’accompagner des personnes qui ont une diversité sexuelle »
Mais cette peur de la liberté se traduit aussi, pour François, dans le domaine familial. « Cela nous effraie de nous lancer dans des expériences pastorales, explique le pape. Je pense au travail qui a été fait – le père Spadaro était présent – au Synode sur la famille pour faire comprendre que les couples en seconde union ne sont pas déjà condamnés à l’enfer. Cela nous effraie d’accompagner des personnes qui ont une diversité sexuelle. » Le pape considère ainsi que « le mal de cette époque » est de « chercher la voie dans la rigidité et le cléricalisme ». « Deux perversions », assène le pape.

Interrogé par un jésuite sur les « colonisations idéologiques » dont il parle souvent, le pape juge également que « l’idéologie du genre (…) est certainement dangereuse ». Mais qu’elle est toutefois « sans rapport avec la question de l’homosexualité ». « S’il y a un couple homosexuel, nous pouvons effectuer un travail pastoral avec eux, avancer dans la rencontre avec le Christ. »

Pontificis libera nos Domine.

... il prend un micro, parle et dit n'importe quoi. Parce qu'il est le Pape et parce qu'il est écouté. Parce qu'il a un public "captif" et obligé, il peut lui sortir toutes sortes de sornettes. Il parlerait des crottes de chiens, des cigales ou des spectacles animaliers, il sera toujours relayé. Il dit des conneries, parce qu'il vit dans un milieu où mes contre-pouvoirs sont rares. Il n'était pas habitué aux contradictions parce que comme prêtre, comme archevêque, il peut dire "basta" sans dialoguer. Les hommes d'Eglise, ce sont ces vieux ados qui vivent hors du temps, dans un univers où l'on peut encore "jouer" en-dehors du réél. François a trouvé sa marotte habituelle. Et il peut dire n'importe quoi sur les tradis, parce que son inculture est flagrante.

du Souverain Pontife ne l'en rendent que plus dangereux !

Il se construit son monde

L’opération et la santé
Lors de la réunion du dimanche 12 septembre, le dialogue s'est déroulé dans un langage franc, comme le montre la réponse à la question sur sa santé. «Toujours en vie. Malgré le fait que certaines personnes voulaient ma mort», dit François en nuançant avec ironie, ajoutant qu'il est conscient qu'il y a eu «même des réunions entre prélats, qui pensaient que le pape était dans un état plus grave que ce qui était dit». «Ils préparaient le conclave», faisant référence à l'opération de juillet dernier, rappelant que c'est un infirmier qui l'a convaincu de la subir.

... où le tyran jubile à la moindre survie ou au moindre gain. En avril 1945, les IIIe Reich célébrait en grandes pompes la reprise du minuscule village repris à l'Armée rouge, alors que c'était la débâcle totale pour la Wehrmacht. Il se fait un monde. Il se fabrique un ennemi (imaginaire).

la fin de sa phrase sur son état de santé est particulièrement symptomatique : les infirmières comprennent mieux que les médecins car au contact des patients!!!
Il devrait s'appliquer ce fameux principe à lui-même...

On dirait un de ces bobo qui veulent faire peuple en mangeant avec les ouvriers...


Pauvre Eglise...

Il est question dans les paroles du Pape de deux jeunes prêtres qui viennent demander à leur évêque, par ailleurs cardinal, d'apprendre le latin.
Or selon le code, les aspirants au sacerdoce doivent maîtriser le latin !
Et ce brave cardinal de les éconduire !

Ma question : les règles sur le respect dû au Pape sont-elles abolies elles aussi ?
Personnellement je ne le pense pas, pas plus que je ne pense que l'obligation de maîtriser le latin serait abolie.
Seulement cela forme un tout.

Votre dévoué Paterculus

ou un directoire ad hoc, Monsieur l'abbé ?

Can. 249 — Institutionis sacerdotalis Ratione provideatur ut alumni non tantum accurate linguam patriam edoceantur, sed etiam linguam latinam bene calleant necnon congruam habeant cognitionem alienarum linguarum, quarum scientia ad eorum formationem aut ad ministerium pastorale exercendum necessaria vel utilis videatur.

A la publication du code en 1983, la revue Latinitas a exagéré : callere signifiant posséder (savoir à fond, dit le Gaffiot), ce qui est une façon de superlatif, quelqu'un a écrit que bene ajoutait au sens de callere. Mais si l'on modifie un superlatif, cela le relativise ! Donc par bene callere, on ne veut pas dire une maîtrise parfaite, mais une maîtrise suffisante - ce qui n'est pas rien, puisque cela vient juste après l'affirmation que les séminaristes doivent avoir une connaissance approfondie de leur langue nationale !

VdP

PS. traduction :
Can. 249 - Le Programme de la formation sacerdotale pourvoira à ce que les séminaristes ne soient pas seulement instruits avec soin de leur langue maternelle, mais aussi sachent bien la langue latine, et qu'ils aient des connaissances suffisantes des langues étrangères dont la pratique paraît nécessaire ou utile à leur formation ou à l'exercice du ministère pastoral.

J'en étais resté à l'exigence de bien savoir le latin pour passer un doctorat en... Droit canonique ? Théologie ?...

Mais là, il y a encore des progrès à faire chez les étudiants !...

merci beaucoup, M. l'abbé. Je crois que je ne sais plus chercher correctement dans le CIC.

Et dans les pays, l'Etat de droit n'existe plus, les principes constitutionnels sont bafoués. Tous ces phénomènes se produisent étrangement au même moment a tous les niveaux.

Les aspirants au sacerdoce doivent maîtriser le latin !

Pas étonnant qu'il y ai si peu de vocation !!!!

Je suis appelé par Dieu mais je ne maîtrise pas le latin, comme le Cure d'Ars, donc pas de sacerdoce pour moi ??? (c'est un exemple)

"Les aspirants au sacerdoce doivent maîtriser le latin" doit sous-entendre "dans la mesure du possible", bien entendu. Cela me paraît contenu dans l'esprit du mot bene devant calleant.

Ce qui est grave est que dans de nombreux séminaires le latin n'était même pas proposé de façon facultative ! Je pense que cela va mieux maintenant, dans la plupart des séminaires en France.
Mais il faudrait quand même que les nouveaux prêtres sachent dire la messe en latin sans difficulté, et là on est très souvent loin du compte !

VdP

un prêtre qui prétend célébrer la liturgie latine (car la liturgie de l'Eglise latine est la liturgie latine, comme la liturgie de l'Eglise grecque est la liturgie grecque) peut ne pas connaître le latin de la liturgie. C'est une absurdité pure et simple.

le prêtre ne doit pas être manchot ou sourd ou aveugle, du moins avant son ordination. Il doit pouvoir administrer tous les sacrements sans doute pour leur validité.

Personnellement, j'ajouterais un critère que je n'invente pas parce qu'il existe dans les Eglises orientales: que le candidat sache chanter au moins correctement ce qui lui revient dans la liturgie. (Je suis traumatisé par ce que j'entends trop souvent.)

C'est un épisode connu : lors d'une cérémonie à St Pierre de Rome, Paul VI aurait entonné le Gloria ou le Credo mais en chantant faux et tout le choeur de la chapelle sixtine aurait repris faux également !

« Nous avons peur de célébrer devant le peuple de Dieu qui nous regarde en face et nous dit la vérité. »
Ca il fallait oser l'inventer ! C'est vraiment le François des surprises.

ardente dans les séminaires Tradis contemporains

quand il dit :

la « tentation de revenir en arrière » est une « souffrance pour l’Église ».

C'est ce que font pourtant les conciliaristes en remontant et en s'arrêtant aux années 60-70, celles de Vatican II et de la messe de Paul VI : une "fixette" de vieillards aigris, en quelque sorte ...

Mais revenir à la Tradition ou y demeurer, cela ne peut être "revenir en arrière", car la Tradition, elle, n'est pas corrompue par le temps, elle est immuable dans son esprit et donc, par ce fait, intemporelle ! ...

Si l'on devait appliquer cette maxime, que c'est une tentation que de vouloir revenir en arrière, alors ce fut une souffrance pour l'Eglise que de vouloir revenir aux Pères de l'Eglise pour la liturgie en oubliant le Moyen-Âge, comme l'ont fait les Pères Conciliaires.
Tout ça, ce n'est que slogans et faux-fuyants !
VdP

mais nous venons de faire un grand pas en avant.