Le Forum Catholique

je sollicite de la bienveillance des liseurs, un ou des arguments qu’ils pourraient user pour venir à bout d’un questionnement pour lequel il me manque des références à la fois catholiques et historiques solides (j’ai oublié de préciser dans la présentation, que je suis jeune catholique, et que j’ai encore beaucoup à apprendre, à réapprendre, notamment en histoire).
En effet, mon interlocuteur catholique d’étiquette, promeut le JJJ (ajoutez +1 à la lettre et vous trouverez l’acronyme que je ne souhaite pas voir référencé ici). Il pense qu’il s’agit de la descendance des templiers. Vous me permettrez de ne pas entrer davantage dans les détails de la conversation.
Que lui répondriez-vous ?
D’avance je vous remercie de prendre le temps de vous pencher sur la question. Aussi, pourrai-je en faire profiter toute ma tanière.

Loli

* blanc : ça c'est connu mais ça devrait déjà suffire à clore le débat, non ?
* anglo-saxon : si votre ami est anglo-saxon, grand bien lui fasse, sinon c'est un maso
* protestant : cet ami se déclare catholique ?

Accessoirement, l'intimidation, les lynchages, le suffrage "universel" réservé aux Blancs et j'en passe, ce n'est pas très catholique.

cette personne ne fait pas partie de mon cercle d'amis (les amis, nous pouvons les choisir, eux). Son étiquette catholique cache en réalité tout un fatras de croyances pseudo-chrétiennes teintées de paganisme, de syncrétisme. C'est mon analyse, cela n’engage que mon jugement. Bref. Pas facile de se faire entendre.
Ce que vous dites est parfaitement vrai ; c'est un Français, non un anglo-saxon.

La dernière partie de cette habilitation traite de la survivance templière depuis le XIVe s., jusqu'aux maçons pas mécontents de taper sur le pape et les évêques.

C'est ce que l'on fait de plus solide en matière universitaire médiévale en langue française.

Et des personnes compétentes sont citées aussi dans les notes........

Tout est dans le titre.

Avec les amis Philippe Josserand, Arnaud Baudin...

Bref, des gens qui connaissent les sources et qui savent de quoi ils parlent.

Gloire à M. Bern !

Et devenez membre de la société d'histoire et du patrimoine de l'ordre de Malte, dont la revue embrasse aussi les Templiers et l'ordre de St-Jean de Jérusalem !

me procurer cet ouvrage. Vous ouvrez de nouvelles perspectives à mes lectures pour le moins cloisonnées sur le sujet.
Je regarderai avec attention les références données dans la bibliographie ou notes en bas de page pour continuer plus loin sur le sujet qui s'avère finalement très vaste et source de débats passionnés et passionnants.

la constitution Gaudium et Spes (1965):

Assurément, tous les hommes ne sont pas égaux quant à leur capacité physique qui est variée, ni quant à leurs forces intellectuelles et morales qui sont diverses. Mais toute forme de discrimination touchant les droits fondamentaux de la personne, qu’elle soit sociale ou culturelle, qu’elle soit fondée sur le sexe, la race, la couleur de la peau, la condition sociale, la langue ou la religion, doit être dépassée et éliminée, comme contraire au dessein de Dieu. En vérité, il est affligeant de constater que ces droits fondamentaux de la personne ne sont pas encore partout garantis. Il en est ainsi lorsque la femme est frustrée de la faculté de choisir librement son époux ou d’élire son état de vie, ou d’accéder à une éducation et une culture semblables à celles que l’on reconnaît à l’homme.

3. Au surplus, en dépit de légitimes différences entre les hommes, l’égale dignité des personnes exige que l’on parvienne à des conditions de vie justes et plus humaines. En effet, les inégalités économiques et sociales excessives entre les membres ou entre les peuples d’une seule famille humaine font scandale et font obstacle à la justice sociale, à l’équité, à la dignité de la personne humaine ainsi qu’à la paix sociale et international

Vous avez aussi Mit brennender Sorge (1937) mais la condamnation est moins nette: la race ne doit pas être idolâtrée mais serait une "valeur fondamentale de la communauté humaine" digne de "tenir dans l'ordre terrestre une place digne et honorable".

Quiconque exalte la race, ou le peuple, ou l’État, ou une forme particulière d’État, ou les dépositaires du pouvoir, ou toute autre valeur fondamentale de la communauté humaine - toutes choses qui tiennent dans l'ordre terrestre une place nécessaire et honorable - quiconque élève ces notions au-dessus de leur valeur et les divinise à un niveau idolâtre, déforme et pervertit un ordre du monde planifié et créé par Dieu; il est loin de la vraie foi en Dieu et du concept de vie que cette foi défend.

Quant aux descendants des templiers, ils sont légions. L'histoire du Temple s'arrête cependant en 1314. La suite relève généralement du folklore ésotérique dont Eco a fait un de ses meilleurs livres.

partagé et relayé depuis. C'est très intéressant de voir des non-catholiques comprendre que la doctrine sociale de l’Église couvre tous les domaines de la vie, de façon exhaustive. Et chacun y trouve sa place, fort ou faible.
Ceci est pourtant loin d'être partagé par nombre de nos contemporains qui ont été élevés dans le spectre de la laïcité, véritable religion d'état. Les esprit ainsi façonnés veulent ainsi gommer les différences au nom d'une fraternité dont les sources ne sont pas chrétiennes. Nous assistons à des débats ubuesques où malheureusement les débatteurs, portés par l'émotion et non la réflexion, empêchent une réflexion saine basée sur ce que l’Église nous enseigne pourtant depuis toujours.
Ceci aura peut-être permis, modestement, d'évangéliser, s'il était possible, quelques personnes. Quelques graines semées dans les cœurs.

Merci à chacun de m'avoir aidée à votre manière.

Loli

Que l'association en question est historiquement anti-catholique, depuis fort longtemps.

Elle est notamment responsable du meurtre d'un prêtre catholique qui avait eu le malheur de célébrer les noces d'une fille de pasteur, convertie au catholicisme, avec un catholique, sur les marches de son presbytère en 1921.

Elle a aussi brûlé des croix devant des églises à peine construites, pour s'opposer à l'installation des paroisses.

Elle a enfin largement entretenu le sentiment anticatholique américain des années 1920, à coup de Fake news présentant les catholiques comme une cinquième colonne préparant un coup d'état pontifical aux États-Unis (oui, c'est difficile à croire de nos jours).

Quant à descendre des Templiers... Comme on vous l'a dit, l'ordre Templier s'arrête sur le bûcher en 1314. Après, les franc-maçons aussi prétendent en descendre, et je suppose une palanquée d'autres associations ésotériques aussi. Je ne connais aucune association catholique recommandable qui s'en recommandé de nos jours.

Mais les réponses précédentes m'ont éclairé.

Il ne faut pas se fier aux origines de ce groupe pour juger ceux qui en descendent aujourd'hui.
Après la défaite du Sud, beaucoup de femmes et d'enfants s'y trouvaient sans défense : maris et pères morts à la guerre ou prisonniers, et les gens venus du Nord peu enclins à les protéger de tout ce qu'une guerre et une défaite peut produire comme racaille profiteuse, surtout dans le contexte ultra-idéologisé de cette victoire des capitalistes libéraux.
Le groupe en question s'est donc constitué dans la clandestinité pour protéger ceux qui devaient l'être.
Seulement comme ils ne pouvaient pas utiliser de moyens légaux, ils ont vite basculé dans l'horreur et ont donc voulu la justifier. Et leur idéologie s'est construite non pas en rapport avec la nature de l'homme et la Révélation, mais en contre-point de l'idéologie des adversaires.

Comme on vous l'a déjà dit, cela n'a rien de chrétien.
Un certain nombre de thèses racistes se fondent sur l'état culturel de diverses populations il y a un ou deux siècles. Mais l'instruction et l'éducation ont fait faire à ces peuples des progrès spectaculaires qui montrent à ceux qui en doutaient que ces gens ne sont inférieurs en rien.
Voyez l'Afrique : après les indépendances, un certain nombre de dirigeants se sont fait attribuer les pleins pouvoirs sans guère rencontrer d'opposition : je pense à des Mobutu, des Idi Amin Dada, des Bokassa... Mais aujourd'hui des tentatives analogues se heurtent à l'opposition de gens formés et capables d'argumenter : ils ne sont pas toujours victorieux, mais si l'on y regarde bien, nous non plus.

Votre dévoué Paterculus