Le Forum Catholique

« On ira tous au paradis »: mais qu'a vraiment voulu dire le pape François ?
Sixtine Chartier

C’est une tradition à laquelle le pape François déroge rarement : la petite phrase aussi sibylline que polémique prononcée sur un ton badin lors de la conférence de presse donnée dans l’avion de retour d’un voyage apostolique.

Cette année, de retour de Slovaquie, le pape répondait à une question sur les unions civiles et le mariage entre personnes de même sexe. François se dit favorable aux unions civiles pour les couples homosexuels mais pas au mariage en tant que sacrement. Rien de très nouveau jusque là, puisqu’il avait déjà pris position sur le sujet.

Au détour de ses explications sur le sujet, très claires, il glisse : « Nous sommes tous égaux. Il faut respecter tout le monde. Et le Seigneur est bon. Il sauvera tout le monde. Ça il ne faut pas le dire trop fort. (rire) Le seigneur veut sauver tout le monde. »

À quoi bon un enfer ?

Voilà qui ouvre de complexes réflexions théologiques au sujet du salut et des fins dernières. Car énoncer que Dieu « sauvera tout le monde » est pour le moins problématique du point de vue de la doctrine catholique. Concrètement, cela met en jeu l’existence de l’enfer : si Dieu sauve tout le monde, c'est-à-dire qu’il les emmène tous au paradis, à quoi bon un enfer ? Or l’Eglise catholique professe toujours son existence.

« C’est une question ancienne qui a été tranchée lors du 5e concile de Constantinople au VIe siècle », explique le dominicain Marie Augustin Laurent-Huyghues-Beaufond. Le débat se concentre autour de la figure d’Origène, père de l’Eglise dont une partie de l’enseignement a été rejeté par ce concile œcuménique du début de l’ère chrétienne. En particulier, sa conviction que « toute la création retrouvera la splendeur perdue lors de la chute d’Adam ». Un concept théologique qui répond au nom technique d’ « apocatastase », explique le dominicain.
« Il n’y a pas de miséricorde sans justice »

Sauver tout le monde après la mort : quel est le problème ? « Si nous sommes tous sauvés quoique nous fassions sur terre, que sauvegarde-t-on de la liberté humaine ? détaille le frère Marie Augustin. Est-ce que Dieu est tellement tout puissant qu’il puisse contraindre l’Homme au salut ? Dieu peut il nous imposer d’être sauvés contre notre gré ? »

Il s’agirait d’une « prédestination inversée » qui suscite encore d’autres questions, explique le dominicain : « Si nous sommes tous destinés au salut, à quoi bon travailler au bien de notre prochain sur terre ? » Nous pourrions répondre que faire le bien n’attend pas forcément de rétribution. Néanmoins, se pose une question de justice : « Notre Dieu est un Dieu de miséricorde, précise le frère Marie Augustin. Il veut donc le salut de tous. Mais il n’y a pas de miséricorde sans justice ; on le voit bien à l’échelle humaine dans les affaires d’abus sexuels. C’est la même chose pour Dieu, il ne peut pas laisser le mal impuni. »
« Il faut maintenir l’enfer comme possibilité réelle, mais il faut espérer qu’il soit vide »

N’est-il pas terrible de concevoir un Dieu autorisant l’existence de l’enfer ? Sur ce point, le dominicain renvoie à un court ouvrage écrit par le théologien Hans Urs Von Balthazar, L’enfer. Une question paru en 1992. « Il dit en somme : il faut maintenir l’enfer comme possibilité réelle, mais il faut espérer qu’il soit vide. »

Il faut aussi rappeler que le débat sur l’enfer est, comme toutes les questions eschatologiques (c'est-à-dire touchant aux fins dernières), hautement spéculatif. Pour ne pas s’enferrer dans des débats abscons, frère Marie Augustin propose un critère simple : « Est-ce que ce que nous disons sur la vie de l’homme dans la vie éternelle est compatible avec notre expérience présente de la vie ? » La vie éternelle étant le prolongement de la vie terrestre, l’une ne saurait contredire radicalement l’autre. Et Dieu ne saurait se contredire lui-même.
Une stratégie de petites phrases

Revenons au pape François. L’épisode de l’avion est difficile à interpréter car ambigu : sa petite phrase est immédiatement corrigée par l’assertion que Dieu « veut » sauver tout le monde, ce qui annule sa première assertion et est parfaitement conforme à la doctrine catholique.

« Cet épisode participe de son attitude générale assez ouverte, décomplexée, sympathique, estime frère Marie Augustin. Il sait très bien que ce sujet suppose une élaboration beaucoup plus profonde, mais n’estime-t-il pas que ces constructions théologiques subtiles n’intéressent pas grand monde aujourd’hui ? » En homme de média, le pape François n’ignore certainement pas cette réalité.

Quant au fait que son intervention se situe au sein d’une question sur le mariage homosexuel, ce n’est pas anodin. « On voit bien que depuis le début de son pontificat, sur les questions LGBT, il adopte une stratégie de petites phrases, indique le dominicain. Une façon de contourner l’impossibilité catholique de faire évoluer les textes du magistère. » Cela donne la mesure du propos du pape qui s’adresse au grand public : « Certes l’Eglise ne vous paraît pas très inclusive aujourd’hui, mais vous verrez, dans l’éternité, elle sera inclusive. Le salut est offert à tous sans distinction malgré ce que les apparences laissent croire dans la vie de l’Eglise aujourd’hui : l’accès au salut ne se fait pas en fonction de l’orientation sexuelle. »

Comme l’écrivait le grand mystique espagnol saint Jean de la Croix : « Au soir de notre vie, nous serons jugés sur l’amour ». https://www.lavie.fr/christianisme/eglise/on-ira-tous-au-paradis-mais-qua-vraiment-voulu-dire-le-pape-francois-76271.php

Dans l'avion, François déclare : "le Seigneur est bon. Il sauvera tout le monde. Ça il ne faut pas le dire trop fort. (rire) Le seigneur veut sauver tout le monde."

L'article indique ensuite : "L’épisode de l’avion est difficile à interpréter car ambigu : sa petite phrase est immédiatement corrigée par l’assertion que Dieu « veut » sauver tout le monde, ce qui annule sa première assertion et est parfaitement conforme à la doctrine catholique."

Je ne vois pas en quoi "Dieu VEUT sauver tout le monde" corrige Dieu "sauvera tout le monde". Les deux affirmations ne se contredisent pas, selon François il semble bien que Dieu veut sauver tout le monde et que de fait, Il sauve tout le monde.

Encore une pièce à verser au dossier Bergoglio...

et sa résurrection le Christ a bien sauvé potentiellement toutes les âmes.
En précisant que Dieu "veut" sauver cela nous rappelle que nous pouvons refuser ce salut qui nous est pourtant acquis par les mérites seuls du Sauveur.
Bref oui nous sommes sauvés, encore faut-il le réaliser et l'accepter en confessant et regrettant nos péchés.

Il ne déclare pas que Dieu a "potentiellement sauvé tout les hommes", mais que Dieu les sauvera tous. Il affirme donc le salut universel, et le fait qu'il indique que Dieu veut sauver tous les hommes n'ajoute ni n'enlève rien à sa première affirmation qui demeure scandaleuse, pour ne pas dire plus.

Paroles du pape d'après La Vie, confirmées par d'autres retranscriptions : « Nous sommes tous égaux. Il faut respecter tout le monde. Et le Seigneur est bon. Il sauvera tout le monde. Ça il ne faut pas le dire trop fort. (rire) Le seigneur veut sauver tout le monde. »

Le fait qu'après avoir dit : « Dieu sauvera tout le monde », il ait dit, « Dieu veut sauver tout le monde », n'annule absolument pas la première affirmation, contrairement à ce que dit l'article de "la Vie". Cela ne peut logiquement se comprendre qu'ainsi : « Dieu sauvera tout le monde puisqu'il veut que tout le monde soit sauvé ».
Ce n'est, je le crains, qu'une affirmation hérétique de plus.

Jean-Marie Guénois rapporte ces paroles, mais n'a semble-t-il, même pas vu le problème soulevé.

Le Catéchisme de l'Eglise Catholique dit notamment : "L’enseignement de l’Eglise affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Immédiatement après la mort, les âmes de ceux qui sont morts en état de péché mortel descendent en enfer où elles souffrent les châtiments de l’enfer, « le feu éternel ».

Le pape dit croire à l'existence du démon ; c'est quelqu'un que Dieu n'a pas sauvé (parce que le salut suppose de s'offrir librement à Dieu).

que Basta ne supporte pas l'altitude. Ça ne fait jamais qu'une hérésie de plus à son actif.

Pour aller au Paradis, selon Bergoglio, il faut être "mous" : ferme dans la foi, apparemment, il ne connaît pas...

Bergoglio, c'est la liquéfaction du christianisme/catholicisme dans les croyances modernes. Et, bien entendu, c'est le combat à l'intérieur contre ceux qui s'opposent à cette "politique" !

Forts avec les faibles, faibles avec les forts.

XA

Je me demande si le saint père n est pas obsédé par les commentaires des journalistes.

Il a terriblement besoin de leur bienveillance alors que vont débuter deux procès qui vont gravement le mettre en cause (Becciu et Zanchetta).

Je pense donc qu il laâche ses petites phrases comme des appels au secours : "aidez moi les amis ! Nous sommes dans le même camp !"

Le motu proprio pourrait très bien s inscrire dans cette logique !

Je n'ai jamais compris cette histoire d'Enfer à espérer vide... il y a sans doute plein d'exemples, mais la Vierge n'a-t-elle pas montré l'Enfer aux enfants de Fatima ? Semblait-il vide ? Il me semble bien que non.

Matthieu XXV 31-46

?

Ces propos hérétiques pourtant bien attestés ont été supprimés sur Vatican.news qui cite seulement :
"Parfois, la confusion se crée. Tous sont frères et sœurs égaux, le Seigneur est bon, il veut le salut de tous, mais s'il vous plaît, ne faites pas renier sa vérité à l'Église. De nombreuses personnes d’orientation homosexuelle font une démarche de pénitence. Ils demandent conseil au prêtre, l'Église les aide, mais le sacrement du mariage, c'est autre chose." A été supprimée la phrase : "Le Seigneur est bon et sauvera tout le monde".

Le retrouver là-haut pour l’éternité sûrement pas! Je me ferai un plaisir de lui botter le derrière pour aller voir ailleurs si j'y suis !

Le niveau monte, à ce que je vois.

Au fait, quitte à recourir à l’argot dans vos messages, pensez quand même à vérifier l’orthographe du mot. Cabourd s’écrit avec un d final.

délire dans l'avion. Serait-il sujet à l'ivresse de l'altitude ? Prions pour sa guérison.

Une vérité variable, différente selon les circonstances, c'est ça ne pas être rigide. Mais dire parfois la vérité sur un sujet ne supprime le scandale et la faute de dire l'erreur dans d'autres circonstances.

Voici un extrait d'homélie dans lequel François affirme la possibilité de la damnation, s'il n'y a pas conversion :
"Lorsque nous lisons dans les journaux comment telle personne est corrompue, et aussi telle autre, qui a commis un acte de corruption. Ou que les profits illégaux vont de telle ou telle façon et ainsi de suite. Et tant de choses, aussi de certains prélats... En tant que chrétiens, notre devoir est de prier pour eux et de demander au Seigneur de leur donner la grâce de la pénitence, afin qu'ils ne meurent pas avec un cœur corrompu, car sinon les chiens de l'enfer prendront leur sang." Ici

Le problème le plus profond de François est sa conception et son rapport à la vérité (le temps supérieur à l'espace, etc.)

Hors de toute rigidité François avait, on s'en souvient, selon Scalfari, affirmé en 2018 (ça avait alors "fait le buzz"), que les âmes rebelles seraient anéanties : " L’enfer n’existe pas, ce qui existe c’est la disparition des âmes pécheresses ". "les âmes pécheresses ne sont pas punies. "Celles qui se repentent obtiennent le pardon de Dieu et prennent leur place parmi celles qui le contemplent, mais celles qui ne se repentent pas, et qui donc ne peuvent pas être pardonnées, disparaissent". Là tout le monde n'est pas sauvé mais personne n'est puni (si être anéanti n'est pas une punition !).

N'est-ce pas beau la richesse de cette diversité que permet la non-rigidité ? Puisque la diversité des religions est une richesse divine, la diversité des doctrines dans l'Eglise est aussi une grande richesse divine.

"Le Vatican" avait essayé déjà alors de sauver le soldat Bergoglio, en disant que la retranscription des paroles de François n'était pas littérale. Cette fois-ci vatican.news a supprimé la phrase de la retranscription.

Seigneur ayez pitié de votre Eglise !

Le Saint père est un farouche partisan de la confession et n hesite pas à demander aux confesseurs d etre des pardonneras !

Mais à quoi bon s il n y a pas d'enfer ?

Vous me direz : pour éviter le purgatoire ? Peut-être mais du purgatoire, le saint-père ne parle guère pourtant ..

Si personne n'est damné, personne n'est sauvé non plus. Sauvé de quoi, puisque l'enfer n'existe pas ? Et donc, point de Paradis non plus. Pourquoi faire, un paradis, d'ailleurs ? La vie terrestre n'est-elle pas déjà bien suffisante ?

Si pas d'enfer, pas de paradis. Si pas de paradis, pourquoi NSJC ? Dans ce cas, Dieu existe-t-Il ?