Le Forum Catholique

On me cathommunique:

Grève de la quête dans le diocèse de Grenoble

À compter de ce jour, les paroissiens de la collégiale Saint-André de Grenoble et de la paroisse de Notre-Dame de L’Isle à Vienne ont décidé de faire la grève de la quête… jusqu’à ce que leur évêque les reçoive.

Un communiqué incompris et très blessant pour les fidèles

Tout est parti d’un communiqué de Mgr de Kerimel du 2 septembre très accusateur pour les paroissiens des deux lieux de culte, dans lesquels est autorisée la messe en latin. Il écrivait :

« Quand de plus en plus de fidèles, pratiquant selon ce que le Pape Benoît XVI a appelé la forme extraordinaire du Rite Romain, remettent en cause la messe de Paul VI et de Jean-Paul II, jusqu’à la soupçonner d’invalidité ou même la déclarer telle, l’affaire devient grave. C’est ce qui circule sur les réseaux sociaux, entre autres. De même, quand certains fidèles préfèrent manquer la messe dominicale plutôt que de participer à une liturgie approuvée par les saints Paul VI et Jean-Paul II, il y a de quoi s’inquiéter sérieusement. Et quand certains osent déclarer à des prêtres qu’ils ne seraient pas vraiment prêtres, parce qu’ordonnés selon le Rite Romain en vigueur, nous sommes en face d’une négation du magistère authentique de l’Eglise et une remise en cause de l’Esprit Saint qui conduit l’Eglise à la vérité tout entière. »

Ce texte a énormément blessé les paroissiens de la collégiale Saint-André et de la chapelle Notre-Dame de l’Isle à Vienne. Les quelque 500 fidèles qui fréquentent ces deux lieux de culte ne se reconnaissent absolument pas dans cette caricature qui est en décalage grave avec la réalité :
• Non, ces paroissiens ne pensent pas que la messe en forme ordinaire est invalide.
• Non, ces paroissiens ne refusent pas d’y communier.
• Non, ces paroissiens ne manquent pas la messe dominicale lorsqu’ils n’ont pas la forme extraordinaire.
• Non, ils ne pensent pas que les prêtres ordonnés par notre évêque ne sont pas prêtres.
• Non, les prêtres desservant ces deux églises ne remettent pas en cause le dernier concile.

De très nombreux courriers personnels ont été adressés par les paroissiens à notre évêque sans réponse à ce jour.

Des paroisses florissantes et engagées dans le diocèse

Depuis 1984, la messe en latin en forme extraordinaire est célébrée dans le diocèse, et ces deux lieux de culte attirent de plus en plus de fidèles, où jeunes et familles sont au rendez-vous. Les fidèles s’entraident et accueillent les nouveaux, comme en témoigne le pique-nique paroissial de Saint-André le week-end dernier rassemblant plus de 200 personnes. Ils prient et essayent de rendre témoignage là où ils sont placés. Beaucoup sont engagés dans des missions ecclésiales et diocésaines ou dans leur paroisse territoriale : catéchisme, mouvements d’église, visites de malade, scoutisme, etc… Très appréciés de leurs communautés, mais aussi – nous le constatons – des fidèles et des prêtres diocésains, les deux prêtres desservant ces lieux de culte sont pleinement fidèles à leur évêque et à Rome. Ils animent un ensemble d’actions pastorales formant un tout et permettant à chacun des fidèles de progresser : enfants, lycéens, étudiants, parents et retraités. Du baptême à l’inhumation, avec douceur et bonté, ils sont tout à tous.

Mais que cherche Monseigneur de Kerimel ?

Sans réponse claire de notre évêque devons-nous croire les rumeurs qui nous parviennent de plusieurs sources concordantes et crédibles :

- Faute de célébrer la messe en forme ordinaire les deux prêtres desservant les deux lieux de cultes concernés devraient partir.
- Après sa visite ad limina, il aurait l’intention de faire un nouveau communiqué pour annoncer sa décision et de venir ensuite l’expliquer aux fidèles.

Bouleversés par une démarche aussi brutale, envahis d’un immense sentiment d’injustice, nous nous interrogeons :

- L’évêque a-t-il un projet définitif ou le dialogue est-il encore possible ?
- Dans un diocèse profondément marqué par la crise sanitaire, quel est le but recherché et quel est le sens de cette démarche ?
- L’Église n’a-t-elle pas besoin de la diversité des charismes pour annoncer l’évangile ?
- Alors qu’on déplore le manque de vocations, le diocèse peut-il vraiment se priver de deux prêtres ?
- Pouvons-nous solliciter de la part de notre évêque l’« attitude paternelle » recommandée par le Saint Père ? 1

Une rencontre immédiate … et une grève de la quête et du denier du culte…

Monseigneur de Kerimel n’a pas visité nos communautés depuis 7 ans. Il n’a pas répondu à la centaine de mails et de lettres demandant une rencontre avec lui.
Fermes et déterminés, mais résolument fidèles à l’Église, nous lui demandons publiquement une rencontre immédiate avec les représentants des fidèles, pour qu’il comprenne ce qu'est réellement cette communauté et qu’il nous donne des gages sur le maintien de nos prêtres.
Dans cette attente, nous prenons l'initiative d'entamer une grève de la quête et du denier du culte.

AFSAN : Association des fidèles de Saint-André et de Notre-Dame de l’Isle

1 Au sujet des visites ad limina la semaine dernière, sur le site internet de Famille Chrétienne, le 10/09/2021 à 19:08 : « Sur chacun des thèmes abordés, le pape a « beaucoup insisté sur la dimension du coeur et de la paternité », a confié Mgr Le Gall [...] En parallèle, le successeur de Pierre les a incités (les évêques NDLR) à adopter une « attitude paternelle » envers les fidèles. »

et qui malheureusement pourrait être plus efficace que l'appel à la bienveillante paternité du Pasteur.

Il est intéressant de noter que ledit Pasteur juge et condamne sans avoir pris la peine d'instruire le dossier :

Monseigneur de Kerimel n’a pas visité nos communautés depuis 7 ans. Il n’a pas répondu à la centaine de mails et de lettres demandant une rencontre avec lui.

Cordialement
Meneau

Le patrimoine dû aux anciennes générations de prêtres et aux familles autrefois pratiquantes...

Et on brade par-ci, on embauche des laïcs douteux par-là, on donne 15 000 euros par an à RCF que personne n'écoute...

Les catholiques disent merci à la loi de 1905 pour l'entretien des bâtiments et des presbytères.

On découvre ici et là que les diocèses mentent en jouant aux pauvres et en se lamentant des chutes des quêtes.

Quand on est enterré par des civils, il est gonflé de demander le même tarif qu'avec la messe de funérailles.

Et cet évêque-ci avait habitué à des positions plus sérieuses et moins franciscaines. Cela sent la promotion.

Aspirerait il à une promotion ?

Je n en sais rien mais il est vrai qu il s est bien ramolli depuis quelques années...

dès que je viens voir mes chers parents qui habitent une campagne du 38 et d'après les informations que j'avais entendu en novembre 2020, le diocèse a suffoqué à cause du covid.

Inutile de dire que je soutiens cette initiative et que je ne donnerai plus un euro le dimanche, en soutiens pour mes frères.

In Christo,
Jerailu.

Le communiqué a le mérite d'être clair : ces communautés n'ont rien contre le Concile Vatican d'eux qui est en partie à l'origine de la ruine de L'Eglise. On est dans la forme, pas grand chose dans le fond.

Cher JFB essayez de bien distinguer les communautés ED qui adhèrent à une herméneutique de continuité et la FSSPX qui voit dans le concile une rupture...

Ça a le mérite d'être clair.
Car c'était encore brouillon chez certains.
Au moins on saura où on met les pieds et quel combat on soutient !
En gros il y a ceux qui s'entêtent à voir du bon dans le Concile car il serait mal interprété et ceux qui voient ce Concile comme un désastre pour L'Eglise.

Que certains ordinaires ne suivent absolument pas Vatican II, étant dans l attente de Vatican III...

beaucoup clercs inclus sont passés à Vatican XII en sautant dix cases ... ou bien à Abou Dhabi I. Sans attendre.

Feu le cardinal Martini sj envisageait un "concile" pan-chrétien avec des invités en outre des autres religions, une sorte d'Assise puissance un million.

En est-on si loin voire même n'a-t-on pas dépassé ce stade avec l'intégration dans l'univers covidiste de Davos (cf. le symposium du Vatican 2021) et de la Chine communiste ?

Vatican II est tellement traditionnel à cette aune ...

Je crois que le présent pontificat expose au grand jour - ce n'était pas caché avant 2013 mais rejeté par le Chef de l'Église - que le clivage dépasse de très loin la lecture de Vatican II, contrairement à ce qui est dit par certains posts de ce fil.

Vatican II était encore un "vaccin" de facture classique ; on est entré dans l'ère du "vax" génique expérimental, comme le furent bien des pastorales post-Vatican II d'ailleurs (expérimentales). Comme pour les nombreux dégâts et l'inefficacité du vax, le catholicisme contemporain occidental est une sorte de VAERS/Eudravigilance spirituel : décès et effets secondaires graves s'empilent et on ne parle que de 3e, 4e, 5e dose à l'infini et au fond Mgr de Kérimel imagine un "pass sanitaire" néo-catholique. Vous devez montrer que votre système immunitaire - don de Dieu via la nature - a bien été altéré. Pour filer la métaphore.

L'Église est toujours de son temps, pour le meilleur quand elle s'efforce d'y combattre le Malin et aussi pour le pire quand elle se soumet au prince de ce monde via ses multiples représentants.
Aujourd'hui comme hier.

Que vous ne ramenerez plus le sujet hors-sujet à chaque discussion....

Personne ici n'est empêché de discuter de Vatican II mais personne ne le fait sauf quand on aborde les ED. Bizarre.
A moins que ça n'intéresse pas grand monde.

Ceux qui pensent comme le pense Mgr de Kerimel ne fréquentent pas les communautés Ecclesia Dei. Un exemple : si l'on pense que les prêtres ordonnés selon le "rite romain en vigueur" ne sont "pas vraiment prêtres", cela concerne la quasi-totalité des évêques qui ont ordonné la plupart des prêtres de la FSSP et de l'ICRSP, lesquels ne seraient donc pas plus prêtres. CQFD.

Merci Regnum

En 2011 à Grenoble je crois, avec le cardinal Burke.

Des fois, on se demande...

Je n'ai pas de dossier sur ce père évêque, mais j'avais vu des choses plutôt bonnes et sérieuses le concernant.

S'il vire comme l'évêque de Blois, qui suis-je pour juger ? Hein ?!

Il faudrait leur dire que dans dix ans, plus personne ne s'intéressera à ce qu'ils racontent. Il n'y a que chez les sensibilités (si si) traditionnelles où on prête encore attention à la prose épiscopale qui par ailleurs n'est pas toujours digeste. Les évêques, sauf exceptions, ne pèsent plus rien dans la société, sont d'illustres inconnus, y compris ad intra. On pourrait en croiser un en écharpe, barbe et vélocipède écolo-bobo dans les rues de "sa" cité, qu'on ne saurait pas de qui il s'agit.

Ces évêques n'ont jamais osé dire le centième de ce qu'ils disent aux Tradis, aux différents mouvements du MRJC, CCFD et consorts, sans parler des prêtres célébrant olé olé, aux laïcs qui s'introduisent dans la liturgie du NOM... A Golias ! Seul Mgr Aillet a attaqué La Croix quand celle-ci s'est moqué de Mgr d'Avignon. Voilà un évêque ! Relisez "Le parti de Dieu", d'André Frossard, au sujet des évêques de son temps... Les profils des années 80-90 ont cela dit changé en mieux.

Avec les Tradis, la chasse est ouverte et permise en certains diocèses.

N'y aurait-il qu'un prêtre traditionnel et deux femmes avec une vieille aveugle pour la messe dominicale, ce n'est pas le problème !!!!
Ils sont incapables de comprendre les livres de Raspail ou de Mauriac. Et après ils vont nous bassiner avec la pâte dans le levain.
Les apôtres ont commencé petitement...

J'ai vu récemment un reportage sur le seul Juif d'Afghanistan, qui lisait sa Thora. J'ai trouvé cela bouleversant (j'en devine ici deux ou trois capables de donner l'adresse au nouveau ministre taliban de la traque du vice...).

Je veux croire que la prière d'une petite gamine dans une chapelle reculée vaut plus que celle de tous les canonistes de la terre aidés par tous les cardinaux hétérosexuels du Sacré Collège.

Les évêques ont été très clairs dès 1998.

On ne voit vraiment pas ce qu'ils pourraient faire de plus sans leur faire une pub qu'ils ne méritent pas ! D'autant que personne ne le lit, à part peut-être à Lyon. Ils ne publient même pas leur chiffre de distribution à l'ACPM, et les dernières informations disponibles indiqueraient un tirage 10 000 exemplaires environ, ce qui n'est rien. Je ne saurais même pas où le trouver si je cherchais, à part à la BnF au titre du dépôt légal.

Quant au seul juif d'Afghanistan, vous pouvez vous rassurer et vous désoler en même temps : il est parti.

Les post-catholiques ont pu grenouiller et continuent où ils veulent. St-Merry il y avait encore peu (et l'ancien curé continue son cirque), un prêtre catholique unitarien (sic) qui avait l'usage d'une église et de son presbytère, les cinglés du MRJC, les scouts de France qui n'ont rien de catholique et qui sciemment noient le poisson jusque dans leurs affiches pour recruter péniblement, le CMR qui est parfois tenu par de vieux syndicalistes de la CFDT dont les enfants n'ont jamais pratiqué, jamais un communiqué de la CEF contre des articles douteux ou complaisants de La Croix (même quand elle attaque un évêque...), la JOC qui est plus proche du PCF et du PS que de ce qui pourrait être catholique, les associations et groupuscules de féministes soi-disant catholiques ou de prêtres qui vivent avec des femmes, les vieux de Dialogue Partenia...

Tous ces braves gens sont envisagés avec des pincettes par la hiérarchie.
Les plus courageux misent sur leur mort par manque d'effectif, mais les diocèses continuent de financer et de reconnaître. Et si une chose est mauvaise et n'a rien produit de bon pour les âmes, il faut couper. C'est ce que François veut faire en ce moment avec le courant traditionnel.

Je tiens à rectifier une partie de votre message.
L'évêque de Blois n'a jamais viré, il est au contraire obstiné.
Déjà à Saint-Eugène il avait voulu remplacer la messe traditionnelle, du moins en partie, par la messe réformée en latin, chantée en grégorien et dos au peuple.
La technique du fruit déguisé n'a pas marché, il a dû interrompre faute de chorale et faute de fidèles !
Ensuite il lancé en tant qu'évêque auxiliaire de Lyon, en 2010, une première année de séminaire, la maison Sainte-Blandine, où on donnait la messe traditionnelle, sans aucun débouché autre que le séminaire diocésain par la suite où il n'était plus question que du rite réformé, bref une machine à détourner et blanchir du tradi. Echec cuisant.
Maintenant il mise sur Traditionis Custodes. Mauvaise pioche à mon avis, ce n'est pas une bonne idée que de miser sur un cheval mort.
Bref l'évêque de Blois est un têtu. Peut-être cherche-t-il un chapeau mais il est clairement sur une voie de garage à Lyon (tout comme Monseigneur Minnerath à Dijon).

réellement un "fond de sauce" de prélats, jouant la carte politique. Car il s'agit ici de politique.

Déjà il y a deux ans l'ancien archevêque de Reims avait tenté une manœuvre aussi idiote qu’ignominieuse, en la Cathédrale de Laon, lors les ordinations des prêtres d'une Fraternité pourtant au service de l'église. Tentant d'imposer cette "concélébration". Nous avions assisté ensuite à une sorte de réquisitoire à charge donné à contrecourant total par l'ordinaire des lieux, - préfigurant avec le recul, l'hérésie du dernier MP - s'écartant d'une pastorale se voulant, se réclamant, sans cesse bienveillante, sauf à l'encontre des fidèles attachés alors à la forme extraordinaire, aujourd'hui au Vetus Ordo.

Politique ? François précise parfaitement cela, il y a quelques jours : "Que doit faire le pasteur ? Être un pasteur, ne pas condamner" .../... " Si vous sortez de la pastorale de l’Église, vous devenez un politicien ".
Dont acte !

De fait, il est un membre éminent de Communio, qui, tout en étant dans le courant conservateur des conciliaires et nostalgique de Benoît XVI, n'a rien à voir avec tout état d'esprit traditionnel.

Quand je m'étais ouvert de ma reconnaissance à Benoît XVI pour avoir découvert la messe traditionnelle, il avait cependant ouvert de grands yeux intéressés.

Je ne sais pourquoi le P. Viot a quitté Blois pour le diocèse aux armées, lui qui avait une cure où il faisait cohabiter les deux rites. Son successeur a supprimé la messe traditionnelle, comme le rappelle souvent le P. Viot.

Je voulais dire que Blois est une voie de garage et non Lyon

Messe en latin : des paroissiens isérois font la grève de la quête après un communiqué de leur évêque.

Les fidèles se disent « très inquiets » pour l'avenir de la messe traditionnelle à Grenoble et Vienne après un communiqué « brutal » de leur évêque.

Pour lire l'article en accès libre : ici.

J'avoue que la déclaration de l'évêque de Grenoble à France 3 est plutôt inquiétante...

Monseigneur de Kerimel ne cache pas sa décision de suivre les directives du pape François. Les fidèles pourront toujours assister à des messes en latin avec chants grégoriens mais "la seule règle de prière sera le Missel Romain de Paul VI" prévient-il.

Difficile cependant de savoir si cette position traduit la volonté romaine ou simplement la sienne mais c'est un signal de plus de la disparition programmée de la messe en forme extraordinaire.

... pour faire valoir vos arguments !!!
Votre dévoué Paterculus