Le Forum Catholique

contre les méchants... c-à-d : nous...

lien

Je n'en crois pas mes yeux. Merci pour ce lien. C'est au Canada. Cela se passe déjà en France - en douce, sans les flammes.

mais aussi des églises. Avec quelques raisons :

La colère brûlante des autochtones canadiens contre l'Eglise

J'ai bien lu votre article

J'apprends un fait indéniable : que des tombés ont été trouvées près de pensionnats.

Tout le reste n'est qu'un tissu de co....ies puisque cet article laisse entendre que ces enfants ont été violés et tués par des prêtres.

Aucun fait. Aucune preuve. Rien que des affabulations.

Débile par ailleurs de penser que l'église a organisé un "génicide"

Faut il en conclure que les curés successifs sur plusieurs générations ont assassines leurs voisins?

Par ailleurs, il faudra qu'on m'explique, car cela pourrait être intéressant d'un point de vue archeologique, comment on détermine des traces de viol sur des ossements.

étant que généralement ces églises sont fréquentés par des migrants ou par les amérindiens eux-mêmes !

In Christo,
Jerailu.

C'est que le Canada est à 50% protestant et 40% catholique environ (en incluant les personnes affirmant n'appartenir à aucune Eglise ou religion, mais qui sont le plus souvent d'origine protestante).

Or, ce n'est apparemment qu'autour des églises ou institutions catholiques que l'on retrouverait ce qu'on nous fait passer pour des charniers et en outre dans des provinces de l'ouest du Canada, comme la Colombie-Britannique, à majorité protestante (37% de Protestants, 18% de Catholiques).

Que seuls les Catholiques se soient intéressés au salut éternel des Amérindiens est sans doute vrai, mais on a l'impression que l'on taille au Catholicisme, dans cette affaire, un costume un peu trop grand pour lui et que l'on veuille associer évangélisation avec prosélytisme, comme disent les Maçons, et prosélytisme avec génocide et cela, bien sûr, pour renvoyer à d'autres crimes et faire peur dans les chaumières.

En un mot, faire croire que sous couleur d'évangélisation, le clergé aurait violé et tué par milliers des enfants autochtones, ça sent un peu et même beaucoup la manipulation.

Les diverses églises anglicanes et protestantes le sont aussi (et au premier chef l’État canadien). Mais il ne s'agit nullement d'une manipulation comme vous le dites, mais d'une réalité. Durant plus de cent ans, des milliers d'enfants amérindiens ont été arrachés à leurs familles, placés dans des pensionnats gérés par les églises, ont souffert de la faim et de la maladie, été victimes de sévices physiques et de viols, et enterrés sans sépulture digne.

Un médecin dès 1920 s'en émouvait dans une brochure intitulée "The story of a national crime. An appeal for justice to the Indians of Canada" dénonçant des taux de mortalité hors normes dans certains pensionnats (jusqu'à 75% !). Voir cette page Wikipédia assez complète sur ce sujet brûlant au Canada qui explique que certains aujourd'hui croient bon de procéder à des autodafés de livres suspects de caricaturer les Amérindiens. C'est évidemment l'effet de la fameuse "cancel culture" et du "wokisme" très en vogue outre-Atlantique (qui gagne malheureusement la France), mais derrière toute cette idéologie, il y a aussi une réalité inacceptable à laquelle a participé, entre autres, l’Église catholique au Canada. Les oblats de Marie-Reine Immaculée, qui avaient géré 48 écoles, ont présenté leurs excuses dès 1991 et ont récemment accepté de livrer l'ensemble de leurs archives. En 1993 le primat de l'église anglicane leur emboîtait le pas, ainsi que l'Eglise unie (protestante) et en 2015 le gouvernement canadien.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pensionnats_pour_Autochtones_au_Canada

Cette affaire a défrayé la chronique pendant tout l'été au Canada (après la révélation de faits analogues en Irlande) et je me suis rappelé que dans la biographie consacrée par Clemens Cavallin au romancier catholique Michael O'Brien, très conservateur et peu suspect de "wokisme", l'écrivain racontait avoir vécu enfant dans l'un de ces pensionnats catholiques tristement célèbres et témoignait des sévices physiques et des viols dont avaient été victimes certains de ses camarades, notamment des Amérindiens.

Encore une énième campagne de calomnie et de diffamation contre l'Eglise catholique.

Premièrement, l’école de Kamloops fut construit sur un ancien cimetière indien datant d’avant le 19e siècle. Ainsi, on ne peut tout simplement pas prouver qu’une tombe trouvée grâce à un radar à pénétration de sol (RPS) ait été celle d’un enfant de l’école. Franz Boas, le fondateur de l’anthropologie moderne, a passé des mois à excaver des cimetières dans la zone de l’école gouvernementale à Kamloops. Il en écrit tous les détails dans son journal datant des années 1900. Ces tombes étaient sans nom à l’époque et assez vieilles pour que les Indiens habitant dans le secteur n’aient aucune idée sur qui pouvaient les occuper.

Deuxièmement, les RPS sont peu fiables et ne peuvent pas dire exactement si les endroits sous terre sont fait d’os ou d’autre objets. Ils ne peuvent rien dire non plus sur la manière dont on a enterré, sur qui a été enterré (adulte ou enfant, Européen ou Indigène), et même si ce sont bel et bien des tombes. Ensuite, toutes ces accusations sur des charniers viennent d’UN SEUL technicien utilisant un RPS, payé d’ailleurs par une groupe activiste Indigène. C’est donc totalement irresponsable d’apporter crédit à cette thèse avant d’avoir fait de sérieuses recherches. Or, c’est exactement ce qu’on ne fait pas.

Troisièmement, les activistes Indiens ont aussi une longue histoire de propagande contre les catholiques. Il suffit de voir toute l’affaire des enfants de Covington, où un jeune, Nicholas Sandmann, s’est fait lynché par tous les médias américains et européens libéraux alors que ce sont les activistes Indiens qui étaient en tord (les vidéos le prouvent). Les médias et ces activistes savaient ce qu’ils faisaient, et n’ont jamais présenté d’excuses.

Quatrièmement, lorsqu’on lit le rapport du gouvernement Canadien sur cette affaire (volume quatre, à la page 23), l’augmentation des morts dont on parle peut être attribuée à la maladie, et la tuberculose en particulier. En une année, les écoles on 10 fois plus de morts que l’année précédente. Ce n’est pas à cause d’une affaire d'abus ou de génocide, mais de maladie. La tuberculose, et d’autres maladies encore, ont toujours été un énorme problème pour les Amérindiens car leurs gènes les rend plus vulnérables que les européens. Ces derniers vivaient en effet autour du bétail et avaient survécu à de nombreux types de pestes, ce qui a renforcé naturellement leur système immunitaire. Le choléra a tué la moitié de tous les peuples autochtones des Plaines alors qu’une infime partie des européens en moururent, y compris ceux qui vivaient dans des bidonvilles. La mortalité liée à la tuberculose était de 87 morts pour 100.000 habitants aux Etats-Unis en 1925, alors qu’elle était de 603 morts pour 100.000 chez les Indiens d’Amérique ou les autochtones d’Alaska. En Arizona, on atteignait même le chiffre de 1.150 morts pour 100.000 habitants.

Enfin cinquièmement, et c’est horrible mais crucial à comprendre, si la tuberculose affectait le Canada à la fin des années 1800 et au début des années 1900 (ce qui arriva), on pouvait s’attendre à ce que les Indigènes meurent 6 à 17 fois plus que les européens. Et il n’y avait à l'époque rien à faire pour changer cela. C’est donc la tuberculose qui est responsable de la mort d’enfants dans des écoles indigènes. Le rapport du gouvernement Canadien explique d’ailleurs que les Ecoles gouvernementales avaient un taux de mortalité qui était 6 fois supérieur à celui d’autres écoles. La différence s’explique ainsi en regardant le taux de mortalité de la tuberculose et en prenant compte de l’emplacement des écoles et de l’infirmité de certains écoliers.

que sur sept générations, c'est un fait que personne ne conteste, 150 000 enfants amérindiens aient été arrachés à leur famille pour être placés dans des pensionnats religieux afin d'être prétendument "assimilés" dans des conditions le plus souvent précaires se traduisant par une forte mortalité ? Souhaiteriez-vous pour vos enfants, si vous en avez, le même sort ?

Dans l'article déjà larmoyant (mais bien écrit : on les imaginerait presque avec des chaines aux pieds, les pauvres) de France Culture, c'était 115 000 enfants, et selon vous maintenant, 150 000.

Bref, dans cette situation, tout y est, jugement a posteriori, ignorance de la totalité des faits, culture de l'excuse. Et puis ce réveil tardif me semble suspect.
Certains devaient attendre depuis de nombreuses années, et là, tombés sur un os, ils éructent leur haine, libérés qu'ils sont.
Ca ne va plus bien au Canada, au Québec non plus.

En France, nous avons eu des dragonnades, ce n'était pas les enfants qui partaient, c'était les catholiques qui venaient à demeure.
Dans tous les cas, ce ne sont plus les méthodes du jour.
Mais vouloir apporter la culture, le savoir, la vraie religion aux gens : qui peut être contre ce progrès ? Il ne s'agit pas que des autochtones, il s'agit de l'ensemble de la population de l'époque à qui était offert un accès au savoir qu'ils n'avaient jamais eu.

L'école obligatoire en France, c'est toujours la même politique qui est pratiquée.
La preuve en est qu'on parle bien d'Education nationale, et non pas d'Instruction publique. Ce qu'un certain nombre içi regrettent. Moi y compris.
Je ne me sens pas pour autant autochtone brimé par la force publique.

Il n'en va pas de même pour le Vatican, qui est en train, lui, de brûler nos livres liturgiques traditionnels, nous aménageant nos réserves d'indiens.
Les évêques, eux, réduisent la taille des grillages qu'ils avaient posés autour de nous ces dernières années.
On attend les barbelés aux portes de nos églises.
Ça, c'est aujourd'hui.

Je ne comprends pas que des dirigeants d'écoles catholiques là-bas brûlent des livres innocents voire au pire peu favorables aux autochtones, et que les mêmes baisent les pieds de ceux qui ont éliminé leur propre tradition au tournant des années 60.
Ces gens relèvent presque de la psychiatrie.
Plutôt que de simplifier le passé et de vivre de leur imaginaire malade, ils feraient mieux de s'occuper des problèmes de notre temps.
En arrêtant, en toute cohérence, de soutenir l'Oeuvre pontificale des brimades contre la minorité catholique traditionnelle.

Toutes les sources journalistiques française et canadienne paraissent concorder sur ce nombre de 150 000. C'est facile à vérifier. Ce nombre est avancé aussi par l'Encyclopédie canadienne.

Maintenant si vous avez une autre source sérieuse qui dément formellement ce chiffre, merci de me la faire connaître, même si au demeurant qu'il y en ait eu 100 000 ou 150 000 ne change pas grand chose à la donne. Comme je l'ai expliqué dans ma réponse à JPP, il ne s'agit pas d'un "réveil tardif" comme vous le supposez. A défaut de me lire, faites au moins l'effort de lire l'article Wikipédia que j'ai mentionné ou de chercher d'autres sources si celle-ci ne vous convient pas.

Au passage, votre analogie avec l'école obligatoire en France n'a aucun sens et je vous laisse la responsabilité de vos fantasmes autour de Traditionis custodes qui n'ont rien à voir non plus avec le sujet.

C'est par ce genre d'actes qu'on allume des guerres.
Qui veut tuer son chien, l'accuse la rage.
Je dis seulement que ces affaires passées sont un prétexte.

Quant aux chiffres, je vous crois, je ne vais pas faire une enquête. C'était seulement ceux qui figuraient dans le lien que vous indiquiez içi.

Mes analogies ou fantasmes ne vous parlent pas ?
Alors une autre tentative, au sujet des exactions menées au XVIème siècle par de charmants luthériens et calvinistes en France, lorsqu'ils passèrent en Normandie :



Après, si l'enseignement catholique français souhaite subitement brûler toute la littérature protestante afin d'exorciser ces épisodes, pourquoi pas.
Je ne suis pas certain que cela change grand chose au passé, mais il est clair que cela ne serait pas signe d'intelligence et provoquerait des troubles.
C'est pourtant ce mécanisme qui est à l'œuvre au Canada.

après l'avoir initialement mise en doute à partir d'un chiffre (que vous pouviez vérifier vous-même), vous me faites endosser la défense de ceux qui pratiquent ce genre d'autodafé alors que dans ma réponse à JPP j'ai pointé l'idéologie woke et la cancel culture derrière cela, que je trouve tout comme vous détestables.

Ce n'est pas parce que je contextualise l'article présenté par jejomeau par rapport à une réalité historique, dont l’Église catholique au Canada n'a pas de raison d'être particulièrement fière, que pour autant j'approuve ce que l'article de Radio-Canada décrit et tend lui-même à contester, à savoir brûler des livres ou les retirer des bibliothèques. Me fais-je comprendre ?

il ne faut pas non-plus aller jusqu'à brûler des églises selon-moi cependant. C'est au monde de grandir et de briser le cycle de la vengeance. Il vous a été dit oeil pour oeil dent pour dent mais moi je vous dis etc. gagnerait à devenir le slogan de ce monde moderne qui haït tout.

In Christo,
Jerailu.