Le Forum Catholique

Bonjour à tous

Sur Zenit


Les normes sont désormais bien plus restrictives. Les évêques ont l’initiative en la matière, ce qui n’est pas forcément une mauvaise chose tant la vie en Église se vit bien souvent dans le cadre logique et cohérent de la communion diocésaine. Mais l’ouverture de nouvelles paroisses ou de nouveaux groupes célébrant dans la forme extraordinaire n’est plus possible, et les prêtres doivent désormais soit demander, soit renouveler l’autorisation de célébrer dans la forme ancienne. Celle-ci doit enfin rassembler les fidèles concernés ailleurs que dans les églises paroissiales. Finalement, c’est un certain processus de « ghettoïsation » qui est mis en place. En ce sens, comme prêtre de terrain toujours en lien avec les fidèles « tradis », je m’inquiète : je crains que la décision du pape ne réveille une guerre liturgique, exacerbe les résistances et entraîne surtout de nombreux départs vers la Fraternité Saint-Pie X, héritière de Mgr Lefebvre. Au lieu de réduire les divisions, on risque de les attiser : c’est tout le contraire de ce qui était prévu et cela sonne le glas de plusieurs décennies de laborieuse pacification.

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Le Saint-Père a pris le soin d’accompagner son décret d’une lettre adressée aux évêques. Le ton est, disons-le, assez sévère et même surprenant chez le pape François qui insiste si souvent sur la miséricorde, la bienveillance, le pardon, la patience, l’ouverture ou l’accueil de l’autre. Certes, la paix offerte par Benoît XVI n’était pas parfaite mais elle était réelle. Bien sûr, tous les fidèles « tradis » ne sont pas exemplaires mais on a l’impression d’une punition collective : un peu comme si pour une poignée d’élèves turbulents, le professeur punissait toute la classe.

Le pape a en effet pris le temps de commenter sa décision, non pour revenir dessus mais pour l’expliquer, preuve qu’il a certainement entendu les inquiétudes et les craintes. (…) Le pape revient sur ces points, rendant hommage à son prédécesseur, un homme « d’une humanité exquise » souligne-t-il.

Ce faisant, le Saint-Père évoque à juste titre l’idéologie de certains fidèles traditionalistes. Sur ce point, on ne peut que le rejoindre : la messe ne doit jamais être un étendard mais le signe de la communion qui rassemble et sanctifie le peuple de Dieu. On a l’impression que, pour certains fidèles traditionalistes, quand on est pour la messe de saint Pie V on doit en même temps être contre celle de saint Paul VI. Quant au biritualisme, c’est un sujet important. À vrai dire, le pape l’évoque surtout à propos des jeunes prêtres ordonnés après cet été, donc après « Traditionis custodes » et qui voudront célébrer dans le missel ancien. Ceux-là devront désormais demander l’autorisation de Rome, de la même façon qu’un prêtre oriental demande la permission à Rome de célébrer aussi selon le rite latin, précise le pape dans son interview. Cette question du biritualisme est un point sur lequel les communautés qui célèbrent aujourd’hui dans la forme extraordinaire devraient s’interroger très sérieusement. Le refus de certains instituts traditionnels de célébrer la forme ordinaire, même une seule fois par an (par exemple au cours de la messe chrismale ou lors des ordinations) va à l’encontre de ce qu’écrivait explicitement Benoît XVI aux évêques en 2007. Cela ne retirerait en rien le charisme propre de ces instituts pour l’ancienne messe. Je pense même que c’est devenu un point névralgique, comme on l’a vu à Dijon, et cela démontrerait – d’une certaine façon – que le pape s’est en partie trompé dans ses réprimandes.



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Dans la pastorale du monde traditionaliste, on devrait respecter cet adage : un « tradi » ne ressemble pas à un autre « tradi » ! Si on comprend bien que le pape François, d’origine sud-américaine, ait du mal à saisir la complexité et l’histoire de ce monde, on peine à comprendre comment les évêques de France, sensés porter cette question depuis plus de cinquante ans, n’en aient pas encore saisi toutes les nuances. On voit que le travail de dialogue et de connaissance mutuelle est encore devant nous !

Ce texte me semble juste et équilibré.

Ne peut il servir de base à une supplique à adresser au Saint père ?

L'abbé AMAR semble rejeter la faute du Motu Proprio sur certains instituts tradis, ceux dont les membres ne concélèbrent pas. C'est diviser les tradis entre eux et c'est donc malsain.

Le Motu Proprio ne parle pas de la concélébration, il parle en revanche de la disparition du rite tridentin, qu'il soit célébré par des non concélébrants, des concélébrants ou des bi ritualistes.
Jeter la pierre à l'une des catégories est non seulement stérile mais néfaste. On a l'impression qu'il appelle de ses vœux des mesures contraignantes contre ceux (FSSP et IBP) qui n'ont pas l'heur de lui plaire.

A dégager.

Pas sur les moyens - je n'ose pas qualifier cela d'arguments, donc j'en fais de la crème et ce seront des moyens - qui tendent à la division entre les tradis.

Versailles, dont vient l'abbé Amar, est un autre lieu d'erreurs du passé et de gâchis dans la Tradition - ces divisions, en plus de semer le bren dans les paroisses concernées, ont aussi eu des répercussions à l'extérieur, et tout cela pour des raisons plus personnelles que religieuses ou liturgiques, au demeurant.

Mais après avoir fui la situation, elle les rattrape et au bord du précipice, arrivés au bout de leur défaite, ils devront se retourner et l'affronter.

la fuite de prêtres vers la FSSPX , si elle existe, est une grande erreur.

On croit la FSSPX exempte de l'attaque actuelle menée par Rome. On se trompe lourdement.

Ce qui est vrai, c'est que le motu proprio ne touche pas la FSSPX. MAIS il est parfaitement clair qu'une fois les communautés ED auront vu leur compte réglée - et on le saura très vite en Octobre - le regard de Rome se posera alors sur les congrégations religieuses avec quelques visites apostoliques bien choisies..

Ceci fait - et ce sera rapide - la FSSPX sera alors en première ligne.

Or, le défaut dans la cuirasse existe : les évêques nommés par Mgr Lefebvre finiront bien par rejoindre le Père.

Question : qui règlera ce dernier problème .... sinon Rome ?

contrairement aux instituts Ecclesia Dei, est prête si c'est nécessaire à désobéir pour le plus grand bien des âmes. Elle l'a déjà fait et on ne voit pas bien pourquoi elle ne le referait pas, jusqu'à ce que "Rome règle le problème", comme vous dites.

Cordialement
Meneau

mais ce pas à franchir - qui a été fait une fois par Mgr Lefebvre dans des conditions très particulières - le sera-t-il une nouvelle fois et surtout : par qui ? Qui, au sein de la FSSPX peut avoir ce charisme ? Car la FSSPX a obtenu beaucoup, sinon quasiment tout depuis les années 70... Une nouvelle rupture aurait des répercussions , je le crois, très dommageables avec Rome dans le contexte. Ce qui, par ailleurs entraînera aussi des ruptures, des départs au sein des fidèles comme des prêtres éventuellement...

Ce qui, par ailleurs entraînera aussi des ruptures, des départs au sein des fidèles comme des prêtres éventuellement...

Lesdits fidèles et prêtres qui n'accepteraient pas des sacres sans mandats ou plus généralement qui n'accepteraient pas la désobéissance lorsqu'elle est fondée, ont déjà aujourd'hui (enfin, jusqu'à TC) une alternative, et pourtant ils sont toujours là. Si en plus il n'y a plus aucune alternative parce que les instituts ED disparaissent, je ne vois pas pourquoi ils quitteraient la FSSPX.

Cordialement
Meneau

ont sacré un autre évêque : Ce fut Mgr Rangel en juillet 1991.

Lui-même a sacré, avec le cardinal Castrillon Hoyos, en août 2002, Mgr Rifan.

Il existe, hélas, des situations très précises dans lesquelles les prêtres sont obligés de faire des choix. Je vous renvoie à ce qui est arrivé à Mgr Lefebvre. On lui a remis le missel nouveau et on lui a dit : le missel nouveau ou bien la régularité canonique. Il faut choisir.

Je vous renvoie à ce sermon du 29 juin 1976 dans lequel tout cela est raconté et qui est d'une grande actualité. Je vous cale la vidéo au bon endroit.

"On m'a mis dans les mains un missel nouveau"

La considération de l'entourage du cardinal Braz de Aviz, nouveau supérieur des communautés régularisées, laisse penser que les prélats romains n'ont désormais plus personne pour les retenir. Et le dernier Motu Proprio laisse clairement penser que tout est désormais possible. Nous ne somme plus dans le raisonnable. Nous sommes revenus dans l'idéologie. Tant que le pape vivra, ces hommes iront jusqu'au bout.

Espérons que le pire ne se produira pas, mais il faut être lucide et envisager toutes les situations, les pires n'étant plus exclues. Elles ont désormais cours dans plusieurs diocèses du monde.

pourraient être mis à contribution. Après tout, ils en valent bien d'autres ! Voir ici

Que dans le contexte actuel la raison d'être (déclarée) de la Résistance - maintenir le cap originel de la FSSPX sans rien céder sur le fond à Rome tant que les errances de Vatican II ne seront pas abandonnées, face à une opinion majoritaire "accordiste" à la FSSPX - pourrait ne plus avoir lieu d'être, ou tout au moins la séparation n'aurait plus vraiment de raison d'être.

Voici peut-être deux ans que je ne suis pas apparu sur ce forum pour écrire mais suite à ce commentaire je me suis un peu senti obligé de revenir.
Je peux vous garantir qu'au sein des communautés FSSPX que je côtoie le combat est encore présent. Nous sommes assez habitués à être traités "d'excommuniés" ou "hors de L'Eglise" ( il suffit de voir les propos scandaleux ici de certains paroissiens ex-ED qui méprisent la FSSPX) ça ne nous fait plus grand chose. Quand aux caves il en reste encore. Chez nous on ne s'attache pas qu'à la beauté du rite ou du lieu de culte.
Sachez le. Merci.
(Je tiens aussi à préciser que cette notion de combat existe aussi chez certains fidèles ex-ED. J'en connais)

Les paroissiens FSSPX que je fréquente n'ont rien d'embourgeoisés et sont prêts à combattre. D'ailleurs ils se battent au quotidien.

Quant aux caves, il y en a même qui font de très belles chapelles (Charleville Mézières il me semble. Seul lieu de messe traditionnelle dans les Ardennes il me semble).

Il n'y a rien de pire que l'ignorance, mais nous sommes dans des temps où ça change. Face au vent de l'Histoire, il faudra faire des choix, et les poseurs de barrières, les rancoeurs, ceux qui confondent obéissance et soumission, les adeptes du confort bourgeois et des refuges illusoires... Ils seront tous balayés. Seul importe le combat pour la Foi.

Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi

de la FSSPX, je me dépêcherais de sacrer 2 ou 3 évêques. Cela mettrait un terme à tout ce cirque.

Va un jour probablement revenir.
La FSSPX en discute ce n'est pas un secret. Mais elle a plus de "temps" et souhaite faire ça dans les règles canoniques.

....beaucoup de saints Prêtres et 4 ou 5 Evêques pour continuer la grande Oeuvre de Mgr. Lefebvre. La Fsspx tient le Cap de Toujours: beaucoup peuvent compter sur elle. Adsum.

La fuite des prêtres vers la FSSPX existe.
Source fiable dece matin qui me fait savoir que plusieurs séminaristes étant entre leur 2ème ou 5ème année de seminaire se considèrent comme le "c*l entre 2 chaises".
Il faut dire que la position des ex-ED se dévoile au grand jour, pour le plus grand bien de la Tradition.