Le Forum Catholique

Le supérieur du district de France de la FSSP a accordé un entretien à la revue Famille Chrétienne :

FC : Vous évoquez dans votre lettre d’imminentes visites apostoliques au sein de vos instituts. Sont-ce des rumeurs ?

Ces visites n’ont été annoncées par aucun canal officiel mais nous avons eu ces informations par quelques sources que nous estimons fiables.

FC : Les redoutez-vous ?

Il est important de dire qu’en soit une visite apostolique est normale puisque nous sommes rattachés à une nouvelle congrégation. Il est légitime que les nouveaux « sujets » soient visités par cette congrégation afin de faire connaissance. Ce qui nous inquiète, ce sont des informations non officielles et non vérifiées selon lesquelles il serait possible que, préalablement à ces visites, les entrées dans nos séminaires et noviciats soient suspendues. C’est une véritable inquiétude car cela signifie que c’est une visite à charge et que nous sommes présumés coupables. Il faut donc bien distinguer les visites apostoliques et les mesures antécédentes qui seraient prises comme une forme d’agression et provoqueraient une grande incompréhension (source).

c'est augmenter les rumeurs.
Il y a suffisamment d'inquiétudes certaines sans en ajouter d'autres...

En se mettant la tête dans le sable n'est pas plus profitable.

Si l'abbé Benoît Paul-Joseph évoque la possibilité que les entrées dans les séminaires soient suspendues (ce qui pose la question de la fermeture des séminaires en question) c'est que les informations officieuses dont il est au courant lui permettent d'envisager le pire.

La restriction de la messe était aussi une rumeur. Puis elle est devenue une réalité au mois de juillet dernier.

La manœuvre du vatican commence à inquiéter beaucoup de prêtres ED. j'apprends ce matin de source sûr qu'il y a des contacts entre les prêtres ED et la FSSPX hier.

Qu'au vu des évolutions actuelles d'ici peu les querelles de 1988 et les séparations entre instituts ED, voire entre ED et FSSPX vont sembler très très loin...

MAIS il va falloir que les deux fassent des efforts :
- que les ex-ED arrêtent de soutenir le Concile Vatican II et ses dérives. Il n'y a plus qu'eux qui le soutiennent, même les progressistes ne savent pas de quoi il s'agit
- que certains fidèles et prêtres de la FSSPX s'engagent un peu plus à "l'extérieur" que du cocon de "tradis" confortables. Pas étonnant que certains les traitent injustement "hors de L'Eglise".
UDP+

S'il ne doit y avoir aucun nouvel apostolat VOM, et que les apostolats existants doivent être "ramenés" au NOM, alors il n'est plus besoin de séminaristes VOM.

Cordialement
Meneua

Oui, tout cela est parfaitement cohérent. Il y a une logique qui n'a aucune raison de s'arrêter en chemin.

Visites, sanctions, interdictions, fermetures, persécutions...

Les instituts traditionnels entrent dans le cycle infernal d'où n'est pas toujours pas sortie la communauté des Franciscains de l'Immaculée.

Comme les religieuses persécutées à Laval, ou maintenant Pontcallec.

enfin que ces décisions, déjà prises ou encore à venir, ne sont pas d'Eglise et qu'il est temps de dire à Bergoglio et à sa clique d'aller se faire ... cuire un oeuf !

Ces instituts n'existent que par opposition à la FSSPX parce que, contrairement à la FSSPX, ils veulent rester soumis en tout à l'obéissance au St Siège. S'ils "disent à Bergoglio d'aller se faire cuire un oeuf", qu'est-ce qui les différenciera de la FSSPX ?

Cordialement
Meneau

mais pour garder la tradition sans entrer en opposition frontale avec Rome.

Actuellement, Rome est occupée par la Mafia de St Gall, qui applique une stratégie de persécution (un peu comme le parti communiste chinois qui "dirige" et anime l'Eglise de Chine).

C'est la Pastorale de la Kalachnikov.

Ils veulent vraiment faire disparaître tout ce qui trop catholique, et accueillir à bras ouverts les ennemis de l'Eglise.
Il est temps d'en prendre conscience.
Et de répondre avec fermeté, comme l'a fait cet homme si doux qu'était Mgr Lefebvre.

Jésus nous à mis en garde contre les loups rapaces couverts d'une peu de brebis.
Ou ceux qui entrent dans la bergerie sans passer par la porte.
Ou l'intendant indifèle qui, en l'absence de son maître, mange, boit, s'enivre, donne des ordres d'ivrogne, et frappe les serviteurs fidèles qui lui reprochent à juste titre de ne pas obéir aux consignes du Maître.

Mais il me semble que le pape et sa clique ne mesurent pas que l'on n'est plus aujourd'hui dans les années 70-80, que ces instituts se sont institutionalisés, qu'ils ne vont pas accepter "comme ça" de disparaître.

Ces instituts se rendent compte maintenant du fait que la position de la FSSPX n'était pas si irresponsable que ça, mais ils ont une autre histoire, leurs structures propres, leur milieu et leur clientèle, si je puis dire, y compris d'évêques conservateurs à la retraite, propres.

Il y a une telle distance entre ce qu'ils sont ou/et sont devenus, y compris en termes de poids dans l'Eglise, et les décisions prises par le pape, que ces mesures ne peuvent, même à eux, leur paraître, de surcroît dans la situation de l'Eglise aujourd'hui dans le monde, qu'absurdes, insignifiantes et totalement irresponsables et inapplicables. Des décisions folles d'un vieillard bête et méchant qui n'agit pas comme vicaire du Christ !

Non, les ED ne sont pas la FSSPX . Les ED ont leur charisme et leur particularité.

Mais s'il s'avérait que les visites apostoliques se font à charge, alors il le semble normal que tous ceux qui se sentent concernés déterrent la hache de guerre contre la clique pontificale !

Il faudra leur pourrir la vie : pourrir leurs déplacements, les pourrir dans tous les médias, bref leur mener une vie impossible dans tous les domaines et partout!

Ici "qu'il renouvelle l' Eglise" ...

les ED auront-ils le courage de dire non au pape et à sa clique. Permettez-moi d'en douter. Ce n'est pas dans leur ADN.

Mais j'espère sincèrement me tromper.

En tout cas, la FSSPX longtemps fustigée pour son intransigeance est confortée dans sa ligne quo, finalement, n'a guère bougé, et ce quels que soient les Supérieurs Généraux : dialogue et contacts jusqu'au bout du possible avec Rome (bien dépeinte par Mgr LEFEBVRE comme une Rome néo-moderniste et néo-protestante) mais sans compromission sur le fond.

Sur leur ADN... mais je pense surtout aux laïcs d'abord. Rien ne les empêche de faire une "retraite" massive dans les séminaires au moment où a lieu les visites apostoliques, non ?

Aprés tout, nous avons notre mot à dire puisqu'on nous accuse !

mais j'en doute énormément.

Toutefois, n'insultons pas l'avenir et prions pour que les événements tournent autrement que ce que nous pouvons craindre.

Sursum corda.

Les ED ont leur charisme et leur particularité

Ah bon? Et de quel charisme s'agit-il? Celui de célébrer le VOM?

Ah bon, c'est un charisme?

Mais, mais alors? Toute l'Eglise avant V2 était charismatique!

Une particularité? Mais avant V2 c'était une règle!

Il y a un problème de cohérence. Se prévaloir d'une exception qui était une règle.

Il faut trouver meilleur argument.

... lors des inventaires et des expulsions de religieux.

Il faut que des laïcs prennent l'initiative et montent des barrages, lancent des oeufs et des tomates pourris sur ces visiteurs-fossoyeurs. Mettons les enfants en première ligne avec des banderoles, il n'y a pas grand risque. Plus il y aura de grabuge, plus les médias en parleront et mieux cela sera.

Alors que l'Eglise d'Allemagne s'enfonce dans le schisme et l'hérésie, François ne trouve rien de mieux à faire que de persécuter les fils les plus fidèles de l'Église.

François démontre actuellement à quel point son pontificat miséricordieux est un leurre destiné à faire passer son programme de destruction de l'Eglise traditionnelle.

Il faut que les cardinaux qui ont un brin de bon sens réalisent à quel point Bergoglio conduit l'Eglise dans une impasse.

Ne croyons pas que tous les cardinaux créés par François soient forcément ses groupies. Le critère principal qui leur a obtenu la pourpre a souvent été leur éloignement symbolique de la Vieille Europe. On ne doit donc pas présumer de leur réaction devant le comportement irresponsable de François ; une réaction qui les conduirait, lors du prochain conclave, a élir une antithèse de Bergoglio : un saint pape réformateur.

Une fois de plus Dieu aurait permis le mal pour susciter une réaction salvatrice qui serait à l'origine de la renaissance de l'Église. Gardons l'espoir et à défaut l'espérance et faisons du bruit.

Je suis prêt à faire le voyage avec mon drapeau breton.

J'achète les oeufs tout de suite, un peu vieillis, c'est toujours mieux. Plaisir d'offrir :)

Celui de 1925 qui plagie le drapeau américain ?

C'était notre bannière pour les croisades, et c'est toujours la base des drapeaux des pays bretons.

Cela me semble tout trouvé.

J'en ai un quelque part frappé du Sacré-Coeur.

Ce serait bien. Merci pour les incultes

le "kroaz du" c'est la "croix noire" en Français, je viens de me renseigner. C'est mieux que la "copie" du drapeau US
Avec des hermines ça se fait aussi semble t il

Avec les hermine, c'est (ou plutôt c'était) celui de la marine bretoonne.

Que nul ne le reconnaît en dehors d un groupuscule...

Et ça nous va très bien comme ça.

Un groupuscule ? Face au milliard de chinois, au milliard d'indiens et aux 82 millions de turcs ou d'allemands, certainement.

Mais même les Grands de ce monde craignent la mafia bretonne.

Sans prétention, j'écrivais ici en juillet: A mon sens, cette situation ne peut durer éternellement. Je pense même que ce sont deux religions différentes et qu'à force de vouloir éviter la fracture, la fracture va se faire toute seule.

C'est Jean-Paul II qui a conféré le statut de séminaires pontificaux aux instituts traditionnels.

à ce qu'enseigne l'église Catholique

Il est possible que François s'en moque complètement. Mais peut-être cardinaux et évêques n'ont-ils pas envie de cette contre-publicité.

"Voyez comme ils s'aiment..."

C'est ce qui se passera quand cette crise sera terminée. Le pape ne peut se conduire comme un tyran imprévisible et irresponsable qui peut "comme ça", d'un trait de plume, rayer, supprimer des communautés entières, parfaitement catholiques !

En tout état de cause : après Dioclétien, il y a Constantin !

Comme le dit St Thomas d Aquin nous n'avons pas à obéir à un ordre illégitime d une autorité même si c'est le pape.
S'il ordonne la fermeture des rares séminaires encore catholiques, il faut lui répondre avec toute le respect qu'on lui doit qu'il a reçu la mission de conforter ses frères dans la foi et non de démolir l' église

Le pouvoir du pape a été "bétonné" par 20 siècles de Tradition et couronné par Vatican I. Moi, je pense plutôt que Bergoglio finira sur la liste des anti-papes, et que l'Église profitera de cette crise pour clarifier sa doctrine sur les conséquences de l'hérésie chez un pape et la conduite à tenir dans cette situation.

Ce que des gens de culture chrétienne mais non pratiquants - la majorité des Français en fait, et même des occidentaux finalement - ne comprennent pas, c'est qu'avec tout ce qu'il y a à faire, le Pape trouve le temps de persécuter d'autres chrétiens (tout en s'opposant aux persécutions envers la religion ou l'origine).

Là, il y a vraiment une césure. On touche au bon sens.

par la population, oui c'est très juste je crois, surtout que le même pape s'affiche comme miséricordieux. Nul besoin d'être un spécialiste pour voir qu'il y a une contradiction et que puisqu'il y a persécution, c'est que l'affichage de la miséricorde n'est qu'un pur affichage.

Avant le 11 novembre 1974, la FSSPX était en situation canonique régulière, en "pleine communion" officielle avec Rome.

Après cette date, qui fut celle de la visite de deux envoyés du Vatican, Écône était sommé de fermer, puis ses prêtres, décidés à continuer, furent suspens. Les fondateurs de la FSSP connaissent cette situation. Ce fut celle de leur ordination.

Prions pour qu'ils tiennent bons, même contre les abus d'autorité.

la visite d'Écône précédant la condamnation

Et je pense que cette persécution va rapprocher tout ceux qui sont pour la tradition. La réunion d'hier entre des prêtres ED et des prêtres FSSPX laisse espérer la création d'un front commun ....

... avec l'actualité.
Une petite question : qui étaient les missi dominici de Rome en 1974 ? Ils étaient deux, c'est ça ? Quel était leur statut : évêque ? prélat ? cardinal ?

Le 11 novembre 1974, les deux visiteurs romains envoyés à Ecône étaient :

Mgr Albert DESCAMPS (1916-1980), secrétaire de la Commission biblique, ancien évêque auxiliaire de Tournai, ancien recteur de l'Université catholique de Louvain. Consacré évêque en 1960, il participa à toutes les sessions du Concile.

Mgr Willy ONCLIN (1905-1989), secrétaire adjoint de la commission pour la révision du Code de droit canonique, ancien professeur de Droit canon à l'Université catholique de Louvain. Il ne fut jamais évêque.

(Mgr. A. Descamps) En 1974, il exerça avec Mgr Willy Onclin le
rôle de visiteur apostolique du Séminaire
d’Ecône (Suisse) fondé par Mgr Lefebvre

qui était en rupture avec le concile Vatican
II. Malgré plusieurs contacts en octobre et en
novembre, aucune solution ne fut entrevue et,
le 6 mai 1975, le Vatican décida la suppression
de la Fraternité Saint Pie X.
Source: www. académie royale

Quelle clairvoyance chez Mgr Lefebvre ! Dire que pendant des années je le prenais pour un autre Luther !