Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=927660
images/icones/photo.gif  ( 927660 )Rencontre au sommet des Instituts traditionnels par XA (2021-09-01 14:40:58) 

à l’exception de la FSSPX, non “Ecclesia Dei”

“ Suite à la publication du motu proprio Traditionis Custodes, les supérieurs généraux des principales communautés "Ecclesia Dei" se sont réunis hier à Courtalain.”

images/icones/neutre.gif  ( 927662 )Pour ceux qui ne sont pas familiers des visages, par Sic transit (2021-09-01 14:48:17) 
[en réponse à 927660]

pouvez-vous donner les noms de ceux que nous voyons ici ? Merci
images/icones/bravo.gif  ( 927670 )Je suis heureux d'y voir par Métronome (2021-09-01 15:59:53) 
[en réponse à 927662]

Le Père abbé du Barroux et celui de Ste Marie de la Garde.
Lagrasse m'a l'aire représentée.
images/icones/fleche2.gif  ( 927676 )Les participants sur la photo par XA (2021-09-01 17:02:26) 
[en réponse à 927662]

De gauche à droite : abbé Mateusz Markiewicz (IBP), RP Michel (Chanoines Réguliers de la Mère de Dieu), TRP Marc Guyot (La Garde), abbé Andrzej Komorowski (FSSP), TRP Louis-Marie de Blignières (FSVF), abbé Yannick Vella (IBP), abbé Benoît Paul-Joseph (FSSP), TRP Louis-Marie de Geyer (Barroux), Mgr Gilles Wach (ICRSP), Chanoine Louis Valadier (ICRSP), abbé Mathieu Raffray (IBP) et RP Réginal-Marie Rivoire (FSVF).
images/icones/fleur.gif  ( 927681 )Merci ! par Sic transit (2021-09-01 17:44:04) 
[en réponse à 927676]

Je n'en avais identifié que 5...
images/icones/iphone.jpg  ( 927683 )Ni Randol ni Fontgombault ? par Adso (2021-09-01 17:50:28) 
[en réponse à 927676]

Pourquoi ?
images/icones/1n.gif  ( 927684 )Ni Riaumont. par XA (2021-09-01 17:55:15) 
[en réponse à 927683]

Je ne puis vous répondre.
images/icones/neutre.gif  ( 927688 )Ordre Bénédictin par Métronome (2021-09-01 18:24:42) 
[en réponse à 927683]

Je pense que ses abbayes ne relevaient pas d'Ecclesia Dei mais de l'ordre bénédictin.

C'est ce que je comprends du communiqué de l'évêque de Valence en juillet dernier.
images/icones/neutre.gif  ( 927724 )Très franco-français par Bertrand (2021-09-02 10:30:03) 
[en réponse à 927676]

Tout ça.... mis à part les deux polonais...

images/icones/frFlag.gif  ( 927726 )Justement par Regnum Galliae (2021-09-02 11:53:41) 
[en réponse à 927724]

Cela prouve que la France demeure LA plaque tournante de la Tradition, même si certains pays sont numériquement plus importants.
N'oublions pas que si la France est le pays de la Révolution, elle est aussi celui de la Contre-Révolution.
images/icones/bravo.gif  ( 927727 )Et puis c'est très bien que les supérieurs contredisent par Ptitlu (2021-09-02 12:03:30) 
[en réponse à 927726]

Ceux des fidèles français qui veulent ériger des murs entre tradis.

images/icones/1n.gif  ( 927729 )Les murs par Jean-Paul PARFU (2021-09-02 12:12:42) 
[en réponse à 927727]

n'existent pas entre ralliés, mais ils existent bien entre ralliés d'un côté et FSSPX et affiliés de l'autre !
images/icones/4c.gif  ( 927730 )ralliés!!! par Métronome (2021-09-02 12:27:18) 
[en réponse à 927729]

S'il vous plait! détruisez ce mur et bannissez ce terme de votre clavier.

Vous allez me mettre en colère.
images/icones/interdit.gif  ( 927899 )Pas plus de murs entre FSSPX et Ecclesia Dei par Ptitlu (2021-09-03 20:19:52) 
[en réponse à 927729]

Que entre paroissiens de divers instituts.

Ici un bon quart des paroissiens alternent, ce sont les fameux "paroissiens gyrovagues" popularisés par l'abbé Barrere en 2010, et il ne faut pas oublier aussi tels ou autres paroissiens à Versailles ou Paris qui vont au Clion et la Madeleine de Guérande l'été (dessertes diocésaines estivales, sud et nord-Loire respectivement), etc.

Et nous ne sommes pas les seuls.
images/icones/fleche2.gif  ( 927663 )enfin !! par Cristo (2021-09-01 14:49:27) 
[en réponse à 927660]

ce genre de réunions devrait avoir lieu une fois l'an, pas qu'en période de crise, mais c'est peut-être l'occasion de les lancer.

Et puis, dommage de se priver de l'expérience de la FSSPX qui en connaît un rayon sur le sujet.

Bon, on attend à présent la réunion romaine.

UdP !
images/icones/fsspx.gif  ( 927668 )autant que je sache, la Fsspx n'est pas concernée par Métronome (2021-09-01 15:54:12) 
[en réponse à 927663]

C'est bien ce qu'a dit son supérieur non?

"Ces mesures assez claires et nettes ne touchent pas directement la Fraternité Saint-Pie X"

Cela dit, cette réunion est une bonne nouvelle. Prions pour tous ces supérieurs.
images/icones/neutre.gif  ( 927690 )Certes par Meneau (2021-09-01 18:37:18) 
[en réponse à 927668]

La FSSPX n'est pas directement concernée. Mais comme l'a dit Cristo, la FSSPX a une certaine expérience.

Cela dit, je comprends qu'on n'ait pas voulu risquer de perturber la réunion par des considérations sur la logique inhérente aux instituts ED. Mais peut-être qu'on aurait pu trouver dans les Instituts ED des personnes qui ont connu en interne le combat de la FSSPX, comme l'abbé Laguérie par exemple (parmi tant d'autres)...

Enfin bon... je me tais. Pas de vagues ! Cette réunion est en soi une bonne chose, même sans la FSSPX.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 927693 )Oh mais il y en a! par Métronome (2021-09-01 19:09:18) 
[en réponse à 927690]

Le Père de Blignières par exemple. Il est un peu la figure historique de tout cela.
Question expérience, je pense que ces prêtres ont tous l'expérience de Rome et savent à qui ils ont affaire.
Et puis je me pose la question de savoir si la FSSPX aurait été partante de participer à ce genre de réunion.
images/icones/neutre.gif  ( 927696 )C'est vrai par Meneau (2021-09-01 19:26:20) 
[en réponse à 927693]


Le Père de Blignières par exemple. Il est un peu la figure historique de tout cela.



Effectivement.


Et puis je me pose la question de savoir si la FSSPX aurait été partante de participer à ce genre de réunion.



C'est (malheureusement) probablement vrai aussi.

Cordialement
Meneau
images/icones/photo.gif  ( 927673 )La photo par Jean-Paul PARFU (2021-09-01 16:45:11) 
[en réponse à 927660]

pour ceux qui ne peuvent la voir dans l'envoi de XA que sur leur smartphone

images/icones/pelerouin1.gif  ( 927697 )Ils sont douze ! par Jean-Paul PARFU (2021-09-01 19:43:45) 
[en réponse à 927673]

Les douze tribus d'Israël, les douze Apôtres, les douze étoiles ?
images/icones/bravo.gif  ( 927698 )Très bonne nouvelle par Ptitlu (2021-09-01 19:45:56) 
[en réponse à 927697]

Il était temps.

Les révolutions sont le moment où les choses qui semblaient impossibles deviennent non seulement possibles, mais aussi indispensables.
images/icones/bravo.gif  ( 927699 )hi hi! par Métronome (2021-09-01 19:47:27) 
[en réponse à 927697]

bien vu!

Ce nombre est prophétique. De grandes choses vont se passer.

Espérons en tout cas.
images/icones/2a.gif  ( 927708 )Le treizième par jejomau (2021-09-01 22:51:08) 
[en réponse à 927697]

est au Vatican


images/icones/info2.gif  ( 927712 )Une lettre filiale adressée aux ê de F par olive (2021-09-02 04:30:28) 
[en réponse à 927708]

sur twitter par l'abbé Raffray : Ils ont adressé aux Evêques de France une lettre filiale et confiante pour solliciter leur aide dans leur désir de paix et d'unité.
images/icones/3b.gif  ( 927713 )S’il vous plaît… par Le Webmestre (2021-09-02 07:17:49) 
[en réponse à 927712]

Vous n’êtes pas sur Twitter… “aux ê de F”… sans blaaaague.
images/icones/neutre.gif  ( 927716 )nombre de caractères en titre par olive (2021-09-02 09:03:03) 
[en réponse à 927713]

j'en prends bonne note pour l'avenir ; j'avais le souvenir que les espaces en titre étaient limités d'où ma mauvaise proposition. bonne journée
images/icones/2a.gif  ( 927714 )Ou encore par NLC (2021-09-02 08:35:56) 
[en réponse à 927697]

les douze salopards...

Vu de Rome peut-être !
images/icones/ancre2.gif  ( 927732 )Communiqué des communautés ex-E.D. par Rémi (2021-09-02 12:52:30) 
[en réponse à 927660]

Dans L'Homme Nouveau.
images/icones/1y.gif  ( 927735 )Mais Très Saint Père ! par Jean-Paul PARFU (2021-09-02 13:19:11) 
[en réponse à 927732]

Regardez comme on est gentils. On a fait tout ce qu'on nous a demandé, tout ce qu'il fallait, et même davantage encore. On est des gentils garçons et des gentilles filles. Pourquoi voulez-vous donc nous frapper ? Que devons-nous encore faire pour vous complaire, ö divine majesté qui siège à Rome, afin de ne plus encourir votre courroux ?

Hum ! Non, rien !
images/icones/bravo.gif  ( 927737 )Il est vrai par Rémi (2021-09-02 13:24:20) 
[en réponse à 927735]

qu'on se rapproche dangereusement de Jean XVIII-23, attitude toute dégoulinante d'évangélisme et autres sornettes, bien propre à vous répugner.
images/icones/neutre.gif  ( 927740 )On pouvait s'y attendre par Bertrand (2021-09-02 13:50:21) 
[en réponse à 927732]

Ce communiqué est auto-centré sur les instituts ED.
Il ignore totalement la première cible de TC : les nombreux prêtres diocésains qui célébraient , célèbrent encore(?), le VOM et qui se retrouvent abandonnés en rase campagne....
images/icones/fleche2.gif  ( 927742 )Difficile de le leur reprocher par Peregrinus (2021-09-02 14:20:49) 
[en réponse à 927740]


Ce communiqué est auto-centré sur les instituts ED.
Il ignore totalement la première cible de TC : les nombreux prêtres diocésains qui célébraient , célèbrent encore(?), le VOM et qui se retrouvent abandonnés en rase campagne....



D'une part, les instituts ED ont le droit et le devoir de se soucier d'abord de leurs séminaires et de leurs séminaristes dont le sort constitue le motif d'inquiétude le plus immédiat.

D'autre part, au nom de quelle autorité ces instituts prendraient-ils en charge le sort des prêtres diocésains, très différent de surcroît d'un diocèse à l'autre, ce qui rend difficile les affirmations tranchantes en la matière ?

Peregrinus
images/icones/bravo.gif  ( 927824 )Il y avait un enjeu immédiat par Athanase (2021-09-03 12:34:37) 
[en réponse à 927742]


Eviter la disparition de leurs communautés ou la fermeture de leurs séminaires. Il y a une charge d'âme qu'il ne faut pas détruire. Sinon, cela aurait été de la pure irresponsabilité. Un communiqué provocateur et dur n'aurait pas arrangé les choses... Surtout quand ces instituts ont des apostolats dans les diocèses. La FSSPX peut dire ce qu'elle veut parce qu'elle n'est pas imbriquée dans les structures diocésaines. Sur ce point, sa situation est différente. A ma connaissance, elle n'est pas en relation officielle avec tel évêque de tel diocèse.

Il y a des priorités immédiates, et je ne vois pas comment ils auraient pu agir autrement, surtout quand le contexte est sensible et qu'il faut agir vite.

Il y a la tactique et la stratégie. Ou plutôt le court et le long-terme. Le dernier ne doit pas faire oublier le premier.
images/icones/1b.gif  ( 927898 )Disons que la FSSPX est en relation par Ptitlu (2021-09-03 20:15:39) 
[en réponse à 927824]

Quand ça l'arrange (exemple à Ars sur Moselle).

Il y a au moins trois diocèses en France où la FSSPX a des relations suivies. Il y a eu Nantes aussi où le diocèse leur a prêté une chapelle (de l'Immaculée conception, XVe-XIXe à l'est de la Cathédrale, rue Malherbe), les dimanches, pendant les travaux de la nouvelle église. Ça a duré plus d'un an.
images/icones/pelerouin1.gif  ( 927747 )Ils ne sont pas abandonnés par Ptitlu (2021-09-02 15:45:51) 
[en réponse à 927740]

Même si certains d'entre eux ou leurs fidèles se sentent un peu seuls.

En réalité il y a beaucoup plus de contacts que les apparences le laissent penser et c'est très bien.

Les murs entre tradis, c'est comme la "énième vague", c'est peut être vu à la télé mais pas dans la réalité.
images/icones/c_nul.gif  ( 927765 )Pas mail, ce titre "ex Ecclesia Dei" par Gaspard (2021-09-02 20:04:18) 
[en réponse à 927732]

Ah bon ? Les communautés susvisées ne font don cplus partie de l'Église de Dieu ? Les guillemets suffisent pour faire comprendre la référence à 1988.
images/icones/5a.gif  ( 927766 )Pas malin voulais-je écrire par Gaspard (2021-09-02 20:10:33) 
[en réponse à 927765]

Correction faite donc.
images/icones/5b.gif  ( 927743 )ex-E.D / excédé ! par Cléopas (2021-09-02 14:35:42) 
[en réponse à 927660]

Puisque qu'on ne peut plus juridiquement parler que de "communautés ex-E.D", doit-on prononcer ce qualificatif comme EXcédée ?