Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=927329
images/icones/vatican.gif  ( 927329 )Triste et en colère par Clayve (2021-08-29 09:12:33) 

Je suis malade et n'ai plus la force de polémiquer et débattre sur un forum, mais je voulais simplement exprimer ma tristesse et ma colère face au comportement
odieux et méprisant du pape François à l'égard d'une partie des catholiques, fidèles à la liturgie traditionnelle de l'Eglise. N'a-t-il pas pu trouver autre chose
pour enrayer la déchristianisation de l'occident ? A-t-il mesuré les conséquences de sa décision ? A l'heure où l'Eglise a besoin de toutes ses forces vives, pour
lutter contre l'athéisme et l'islamisme, n'avait-il rien d'autre à proposer ? J'avoue ne jamais avoir eu une grande estime pour ce pape, dont je ne partageais pas
les prises de position sur divers sujets, faisant de l'Eglise catholique une simple ONG, comme tant d'autres. Mais avec cette décision, il perd toute sa crédibilité
et toute ma confiance.

Oui, je suis triste et en colère....

Merci de prier pour moi...
images/icones/neutre.gif  ( 927330 )Je partage par Jean-François M (2021-08-29 09:32:43) 
[en réponse à 927329]

Et votre tristesse et votre colère.
Ce qui m'aide à garder l'espérance, c'est que nous sommes arrivés au temps du mystère d'iniquité, prédit par lEcriture et les révélations privées.nous sommes arrivés au Vendredi Saint de lEglise ( cf. CEC).
Oui prions les uns pour les autres.
Bon dimanche à vous !

.
images/icones/fleur.gif  ( 927332 )Nous prions par Jean-Paul PARFU (2021-08-29 10:13:37) 
[en réponse à 927329]

Pour vous et avec vous Clayve.

Et entièrement d'accord avec vous sur le fond. Mais il faut bien voir que le pape actuel est d'abord un homme décalé dans l'espace et dans le temps. Il vit mentalement en Amérique du Sud (par exemple, il ne connaît absolument pas la France) et dans les années 60.
images/icones/fleche2.gif  ( 927339 )Entièrement par Clayve (2021-08-29 13:10:03) 
[en réponse à 927332]

d'accord avec vous, cher Maître...
J'ajouterais qu'il n'aime pas l'essence de la liturgie dans ce qu'elle a de plus sacré...
images/icones/neutre.gif  ( 927333 )Mon soutien est pour vous... par Pol (2021-08-29 10:37:55) 
[en réponse à 927329]

....et vous n'etes pas seul. Vous serez dans mes prières.
Adsum, volo.
images/icones/marie.gif  ( 927338 )Bien chers Amis par Clayve (2021-08-29 13:03:56) 
[en réponse à 927333]

Merci infiniment pour vos prières. Vous avez toute ma gratitude.
Votre soutien est réconfortant.
Je fais l'effort chaque matin, de vous lire et j'apprécie la
pertinence et l'argumentation de certains de vos commentaires.
Vous êtes dans mes prières quotidiennes.



images/icones/carnet.gif  ( 927343 )Le Monde pose la question ce dimanche 29 août par Jean Kinzler (2021-08-29 13:55:00) 
[en réponse à 927329]

Le catholicisme peut-il survivre au XXIe siècle ?
Par Cécile Chambraud
Publié aujourd’hui à 01h56, mis à jour à 11h11


RÉCIT« Les religions ne meurent jamais vraiment » (6/6). Depuis les années 1960, le catholicisme recule chaque année un peu plus en Europe occidentale. Ce processus est-il irrémédiable ? Poussant l’Eglise dans ses retranchements, il pourrait aussi donner lieu, en retour, à un sursaut.

Depuis 2018, la succession de nouvelles révélations concernant les violences sexuelles sur des mineurs porte un coup rude à l’édifice déjà bien affaibli du catholicisme, en France comme dans toute l’aire occidentale. Commissions d’enquête, livres, documentaires nourrissent la thèse du caractère systémique de cette réalité si longtemps cachée.

Cette accusation qui fait de l’Eglise une matrice pour ces crimes se greffe sur le diagnostic maintenant bien établi d’un déclin qui se manifeste, depuis les années 1960, par la chute de la pratique, des baptêmes, des vocations, et finalement d’une désaffiliation religieuse qui touche près de la moitié de la population. Le catholicisme est-il chez nous en voie d’extinction ?

« Depuis le début du XIXe siècle, il y a des annonces de mort imminente, tempère l’historien Guillaume Cuchet, qui a décrit cet affaissement dans Comment notre monde a cessé d’être chrétien (Seuil, 2018). Je ne crois pas du tout à la thèse d’une crise terminale. Mais il y a quand même un mouvement. Il n’est pas linéaire dans le temps, pas homogène dans l’espace et dans la société, mais c’est une tendance lourde de longue durée. Et ce décrochage spectaculaire s’est amplifié dans les années 2000, franchissant une nouvelle étape. Il y a encore un monde catholique actif. Mais le déclin touche fortement les deuxième et troisième cercles. »

Conflictualité intra-ecclésiale
Auteur, avec Jean-Paul Willaime, d’une somme intitulée La Religion dans la France contemporaine (Armand Colin, 2021, 320 pages, 29 euros), l’historien et sociologue Philippe Portier attire l’attention sur le risque de distorsion : « Nous raisonnons à partir de l’image que le catholicisme se donne de lui-même au XIXe siècle, lorsque la réforme tridentine [issue du concile de Trente, clos en 1563] est enfin parvenue à discipliner la population, avec un catholicisme rassemblé autour de sa hiérarchie. Son histoire est bien plus problématique qu’on veut bien le dire. On la résume souvent comme un parcours linéaire, alors que celui-ci a été heurté, difficile. D’ailleurs, le catholicisme a vécu dans l’idée que depuis la Renaissance, plus rien ne va. »

Le débat fait rage chez les catholiques pour savoir à quoi attribuer le déclin des dernières décennies. « Deux récits s’affrontent, résume le sociologue Yann Raison du Cleuziou. Pour les uns, il résulte d’un appariement incomplet et raté avec la modernité. A partir de l’encyclique Humanae vitae [texte de Paul VI qui, en 1968, prend position contre la contraception], l’Eglise aurait décroché de l’horizon de l’émancipation et, de ce fait, perdu sa pertinence sociale. Pour les autres, l’Eglise décline parce qu’elle a perdu sa substance surnaturelle en raison de sa sécularisation interne. On aurait fait fausse route à l’époque du concile Vatican II. Ces deux interprétations activent une forte conflictualité intra-ecclésiale. La fin est une peur et on se renvoie la responsabilité, chacun se prévaut d’une mémoire : les uns de la nostalgie d’une articulation entre espérance sociale et religieuse, les autres de la nostalgie d’une religion populaire perdue. »https://www.lemonde.fr/series-d-ete/article/2021/08/29/le-catholicisme-peut-il-survivre-au-xxie-siecle_6092657_3451060.html



images/icones/1e.gif  ( 927385 )Le Monde diagnostique une "forte conflictualité intra-ecclésiale" par Gaspard (2021-08-29 21:22:24) 
[en réponse à 927343]

Sont très observateurs, ces journalistes du Monde !
images/icones/1b.gif  ( 927361 )Pour essayer de calmer vos sentiments par AVV-VVK (2021-08-29 18:11:30) 
[en réponse à 927329]

négatifs (et compréhensibles, je ne le cache pas). Admirez la ferveur de ces fidèles vietnamiens ici
images/icones/neutre.gif  ( 927368 )également! par Métronome (2021-08-29 19:25:01) 
[en réponse à 927329]

Je prie pour vous.
L'évangile d'aujourd'hui nous appelle à l'espérance ! Mais franchement on peut se poser la question: Où est le royaume de Dieu?
images/icones/neutre.gif  ( 927372 )"Vous serez tristes" par Eti Lène (2021-08-29 20:08:43) 
[en réponse à 927329]

"Amen, amen, je vous le dis : vous serez tristes, tandis que le monde se réjouira ; vous serez dans la peine, mais votre peine se changera en joie.

21 La femme qui enfante est dans la peine parce que son heure est arrivée. Mais, quand l’enfant est né, elle ne se souvient plus de sa souffrance, tout heureuse qu’un être humain soit venu au monde.

22 Vous aussi, maintenant, vous êtes dans la peine, mais je vous reverrai, et votre cœur se réjouira ; et votre joie, personne ne vous l’enlèvera.

23 En ce jour-là, vous ne me poserez plus de questions."

St Jean Chapitre 16
images/icones/fleur.gif  ( 927407 )Je suis tout à fait par Vassilissa (2021-08-30 00:02:22) 
[en réponse à 927329]

d'accord avec vous. Cet homme n'est pas digne de la moindre estime.
Remettez-vous de votre maladie. Je vais prier pour vous.
images/icones/ancre2.gif  ( 927408 )UDP par Paterculus (2021-08-30 00:49:49) 
[en réponse à 927329]

Partageant votre opinion, je ne peux que davantage prier pour votre santé.
Que Dieu vous donne grâce et paix !
Et puis rassurez-vous, quand on va trop loin, on fait réagir... et c'est ce que je vais faire.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/fleche2.gif  ( 927413 )Encore merci par Clayve (2021-08-30 07:58:04) 
[en réponse à 927408]

à vous tous. Je savais que je n'étais pas seul dans mon indignation.
Il ne nous reste plus qu'à prier pour que l'Eglise renaisse encore plus forte après ce pontificat....

Merci aussi pour vos prières qui m'encouragent à lutter contre la maladie...