Le Forum Catholique

Les communautés « Ecclesia Dei » ou fraternités sacerdotales liées à la messe antique sont convoquées à Rome pour le mois de septembre prochain. Il s'agit de la SSP (Fraternité Saint-Pierre), de l'ICRSS (Institut du Christ-Roi) et de l'IBP (Institut du Bon Pasteur). Les fidèles de la tradition s'inquiètent de ce que pourrait être la prochaine étape après la dévastation du Traditionis Custodes , dont les dispositions laissent de nombreuses questions ouvertes.
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The "Ecclesia Dei" communities or priestly societies attached to the 1962 Latin Mass are being summoned to Rome in September. This would include the FSSP (Fraternity of St Peter), ICKSP (Institute of Christ the King), and IBP (Institute of the Good Shepherd). This has traditionalists concerned about what could be next after devastating Motu Proprio Traditionis Custodes. Will these societies/institutes be restricted or asked to celebrate a "new Missal", new calendar, or required to concelebrate? Dr. Taylor Marshall comments.
Voir la vidéo,en anglais, de Taylor Marshall qui annonce cette convocation:https://www.youtube.com/watch?v=SWmas4TIeVo
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En italien, lire :http://chiesaepostconcilio.blogspot.com/2021/08/il-punto-era-quando-sarebbe-successo.html

une occasion à saisir... avec les bons arguments, comme je le disais dans un autre fil.

Cordialement
Meneau

Les instituts se réunissent pour agir ensemble....

qu'ils se concerteront avant la rencontre à laquelle ils sont convoqués.

Cordialement
Meneau

Il a ajouté que l'idée est venue des supérieurs locaux des instituts traditionnels en France peu après la publication de Traditionis Custodes.

Beaucoup de fidèles dans le monde ont les yeux fixés sur ce qui se passe aux USA et en France sur le sujet.

Si la Bretagne abrite le centre du monde, il semble que celui ci a fait une embardée vers Dijon depuis peu.

devance Marc, enfin....unis on pourra parler d`une seule voix,c`est tres bien..

Seuls la FSSP, l'ICRSP et l'IPB sont cités. Et les autres ?
"Les fidèles de la tradition s'inquiètent de ce que pourrait être la prochaine étape ..." Les chefs ne sont certainement pas convoqués pour être félicités ou encouragés !

bizarre...

des survêtements arc-en-ciel aux invités s'ils veulent entrer dans le moule de la non-rigidité !

Chers liseurs du forum,que comptez vous faire si le resultat de la rencontre tourne mal?

Sauf que j'incluais la FSSPX, qui devait être pour moi le moteur des initiatives. Heureuse de savoir que le dialogue est possible entre supérieurs généraux. Reste à savoir ce qui en sortira concrètement. Déjà le fait de se parler, voire de se concerter, est une excellente nouvelle.

pas DU TOUT ce que vous préconisiez !

XA

Fondamentalement je recommandais la réunion de supérieurs généraux des instituts ED pour parler de ce Motu proprio, et voir quelle serait la réponse à apporter. Effectivement je m'aperçois que la FSSPX n'a aucune légitimité, puisque elle n'obéira pas quoiqu'il arrive aux ordres de Rome (tout en disant qu'elle est dans l'Eglise...j'ai beau me forcer, ça coince parfois dans ma tête). Donc si, mon idée est maintenant mise en application. Sans la FSSPX, mais ce n'est pas une grande perte: elle ne vit pas avec l'Eglise catholique, mais comme elle le souhaite.

Qui touche tout le monde. Manu, François, et même des liseurs à ce que je vois.

Et pourquoi, je vous prie ?

Je pensais qu'elle ne devrait être que le moteur des réunions, l'instance qui propose une réunion des supérieurs ED, en raison de son ancienneté et de son expérience. Il faut reconnaître que deux instituts français ED sur trois sont issus d'elle. À présent je pense que la FSSPX est si peu concernée par la vie de l'Eglise, qu'il vaut mieux effectivement faire les choses sans elle.

Me considérant moi-même comme tradi-œcuménique et assistant régulièrement à la messe tant à la FSSPX qu'à la FSSP, j'ai une bienveillance de principe à l'égard des appels à l'unité, à la concertation, à la communion dans la prière, à la complémentarité dans l'action.

Mais je suis stupéfait de constater que ceux qui multiplient aujourd'hui les appels vibrants à la mobilisation générale dans l'unité sont précisément les mêmes qui donnaient et - c'est ce qui est le plus gênant - continuent à donner quotidiennement du schismatique à la FSSPX et à ses fidèles.

C'est à mon sens une indécence et une erreur dramatique.

Peregrinus

J'apprécie beaucoup la FSSPX, mais autant parler avec des gens qui se sentent concernés par TC. Je ne suis pas du tout contre qu'on se concerte avec la FSSPX, mais son peu d'activité suite à ce document me laisse penser qu'elle nous regarde souffrir de loin sans se sentir concernée. J'oscille entre affection pour elle et sentiment qu'elle n'est pas concernée par la vie de l'Eglise.

Après évidemment je prône l'union et la concorde entre les tendances tradies de divers bords. Mais il faut que tout le monde joue cartes sur table: on ne connaît pas l'avis de Mgr Wach, la FSSPX n'a aucunement l'intention d'agir, tout en prêchant contre Zemmour (ce sens des priorités...), et la FSSP est tétanisée à l'idée de résister d'une quelconque manière. Je ne sais pas si on va aller loin avec tout ça.

Donc unissons-nous, malgré tout, dans la même direction, pour défendre la même Messe. Je suis entièrement d'accord, il faut que tout le monde s'unisse. Maintenant ce serait bien que certains prennent des initiatives en haut lieu.

Voir ICI et ICI.

Cordialement
Meneau

Si la FSSPX obtient gain de cause avec nous, évidemment qu'on aura tendance à resserrer nos liens, à se sentir en communion dans une même Église! C'est invraisemblable de penser qu'ils redeviendront des bannis, des exclus etc. C'est de la victimisation facile qui autorise l'inaction. Très peu pour moi, merci.

C'est ce que VOUS pensez de la FSSPX et répétez ad nauseam sur le FC. C'est ce que MarcB exprime au sujet de la FSSPX encore plus bas dans ce fil.

Victimisation ? Laissez-moi rire.

Cordialement
Meneau

Effectivement je suis dubitative quant à la pleine communion de la FSSPX avec l'Eglise. Mais ça n'en fait pas une attaque personnelle, ou une remise en cause de son zèle sacerdotal pour le salut des âmes, que je vante fréquemment. C'est facile de considérer que les gens ont un avis tranché et manichéen. J'ai beaucoup d'estime pour la FSSPX, je l'ai aussi dit je ne sais combien de fois. Donc ça suffit, qu'elle agisse, ou qu'elle se taise, mais qu'on ne vienne pas dire que nous sommes contre l'unité de l'Eglise. Personnellement je la pratique très concrètement : ces derniers jours j'ai discuté très agréablement avec un séminariste de...la Résistance. Les arguments qu'il m'a sortis pour justifier sa position sont les mêmes que ceux de la FSSPX, mais en plus radical. Le pauvre était jeune et innocent, mais surtout complètement déformé théologiquement et canoniquement. Permettez-moi de regarder avec méfiance certains choix (les sacres) quand je vois l'effet que cela a à long terme, sur la jeunesse chrétienne. Par ailleurs naturellement, j'ai connus des prêtres FSSPX remarquables, pour lesquels j'ai une très grande reconnaissance, je tiens à le dire.

Il va vraiment falloir que certains passent par dessus les blessures de 1988... Surtout si ça ne les concerne pas.

Et puis parce que le vent se lève et qu'il va emporter tout ce qui est secondaire. C'est le vent de l'Histoire.

C'est tellement exagéré que vous écrivez vous-même, dans le même fil :

je m'aperçois que la FSSPX n'a aucune légitimité, puisque elle n'obéira pas quoiqu'il arrive aux ordres de Rome (tout en disant qu'elle est dans l'Eglise...j'ai beau me forcer, ça coince parfois dans ma tête). Donc si, mon idée est maintenant mise en application. Sans la FSSPX, mais ce n'est pas une grande perte: elle ne vit pas avec l'Eglise catholique, mais comme elle le souhaite.

D'où il suit que la FSSPX n'est pas dans l'Église, ni avec elle. Qu'arriverait-il si vous ne prêchiez l'unité et la concorde !

Peregrinus

Je ne vais pas inventer que tout va bien, et qu'il n'y a aucun problème canonique. Je ne vais pas faire preuve d'irénisme en me disant que la FSSPX n'a aucun obstacle qui l'empêche d'être pleinement catholique. Je suis désolée, mais si je considère qu'elle est utile à l'Eglise, en revanche il est évident qu'en n'obéissant jamais au pape sur tous les plans, elle se rapproche des façons de faire des orthodoxes. Et ça ne m'empêche pas de les apprécier. Ça vous ennuie peut-être comme réalité, mais je pense que ce serait une entorse à la vérité et à l'ecclésiologie catholique que de nier le fait que la FSSPX n'a pas réglé sa situation aux yeux de l'Eglise catholique.

Ça n'empêche pas qu'on puisse avoir de l'estime pour elle, voire de l'affection, voire une certaine vénération. Donc ils ne sont pas des parias pour moi, et je ne les regarde pas de haut. Il semble seulement que leur communion avec la papauté ait besoin d'être restaurée.

la FSSPX n'a aucun obstacle qui l'empêche d'être pleinement catholique.

qu'en n'obéissant jamais au pape sur tous les plans, elle se rapproche des façons de faire des orthodoxes

Ah bon ???!

Heureusement que je suis assis hein...

Dame Eudoxie, l'Eglise n'est pas une caserne...

La FSSPX n'est pas concernée par le Motu Proprio.
L'unité ne peut se faire qu'avec ceux qui sont DANS l'église.

Vous ne voulez pas des gens comme moi, puisque vous considérez que je suis hors de l'Église pour aller à la messe à la FSSPX (le fait que j'aille aussi à la FSSP ne change rien à l'affaire).

Vos appels à l'unité ne sont que du vent.

Par ailleurs, n'ayant pas l'honneur de vous connaître, et m'efforçant autant qu'il est en moi et avec l'aide de Dieu de ne détester personne, je ne vous déteste pas. Je me contente de déplorer certains propos peu mesurés - et à mon avis désastreux quant au fond de l'affaire - que vous continuez à tenir.

Peregrinus

Lequel avons-nous ?

C'est d'abord et avant tout l'unité de la foi !

L'Eglise a deux notes principales :

- l'unité de la foi, dans l'espace et dans le temps ;
- la sainteté.

Vous pouvez entendre un sermon de Mgr Lefebvre sur le sujet ici

Là où est la tradition, là est l'Eglise et c'est normalement le rôle du pape de la conserver.

Lequel avons-nous ?

Je vous laisse la responsabilité de vos propos, mais je me garderai de vous suivre. Nous avons des points en commun malgré vous et votre sectarisme : la foi catholique, l'amour de Jésus-Christ et de son Église, l'attachement à la Tradition et au saint sacrifice de la messe. Vous pouvez me refuser tout cela : je ne le vous le refuserai pas.

En revanche, je note que vous confirmez vous-même que vos appels à l'unité ne sont que du vent, car vous en excluez de fait une part non négligeable des fidèles qui fréquentent les lieux de culte des instituts ED.

En effet, qui croit encore qu'il existe une frontière imperméable entre les fidèles FSSPX et les fidèles ED ? Dans le diocèse où je me trouve actuellement, le président de l'association de promotion du rite tridentin assiste très souvent à la messe dans une chapelle de la FSSPX, dont le desservant l'encourage et sert en quelque sorte d'aumônier informel à un groupe composé de membres des deux communautés ED et FSSPX. Plusieurs familles fréquentent assez indifféremment les deux lieux de culte malgré une préférence pour l'un ou l'autre. Voilà donc toute une catégorie de fidèles que vous mettez dehors : hors de l'Église, hors de votre combat, hors de votre prétendue unité.

Vous commettez ainsi une très grave erreur. Des amis, pratiquants ED, m'ont écrit que le dernier motu proprio les avait convaincus que la FSSPX avait raison. Ils ont décidé néanmoins de continuer à se rendre dans leur lieu de culte habituel afin d'y encourager une ligne de fermeté. Je pense qu'ils sont bien loin d'être des cas isolés. Or ce sont précisément les fidèles les plus résolus à se battre. Vos anathèmes plus ou moins ridicules les pousseront eux aussi dehors. Ce sont donc nombre de combattants motivés que vous découragez et repoussez loin de vous.

De surcroît, flétrir la FSSPX comme vous le faites revient à s'interdire a priori certaines formes plus fortes de résistance, ce qui me paraît une erreur majeure.

Peregrinus

Le sectarisme de Marc B. est la voie de la facilité. Il ne se pose pas trop de questions et part de pétitions de principes très simples et fausses :

- le catholicisme, c'est l'obéissance au pape ; le protestantisme, c'est la désobéissance au pape !

En fait, Marc B. a inventé un nouvel article du Credo : "Je crois en le pape". Le pape est pour lui le gourou que nous devons suivre "perinde ac cadaver" ! Le pape, c'est l'Eglise et l'Eglise, c'est le pape !

Il est même plus papiste que le pape, puisque le pape précédent a levé les excommunications des évêques de la FSSPX et l'actuel a donné juridiction aux prêtres de la FSSPX pour les confessions et les mariages !

La messe est pour lui un problème inexplicable et insoluble.

a changé de camp!

je partage totalement votre analyse. Je trouve ça très dommage : à l'heure où les instituts ED sont particulièrement menacés, se priver volontairement du soutien de certains fidèles juste parce qu'ils sont estampillés FSSPX ou même seulement bienveillants à l'égard de la FSSPX est à mon avis une erreur stratégique majeure.

Cordialement
Meneau

C'est vrai qu'il est dommage qu'on ait pas consulté la FSSPX. Personnellement, ce n'est pas parce que j'ai des avis sur sa situation canonique que je récuse son droit de s'exprimer et de prendre des initiatives, bien au contraire. À vrai dire je n'attends que ça.

Une nouvelle fois je souscris entièrement à votre analyse.
Nous sommes de très nombreux fidèles, nouveaux fidèles ou fidèles « historiques », qui, tout en gardant une affinité plus grande envers telle ou telle fraternité, n’avons pas le moindre état d’âme à nous rendre aux offices « ED » ou FSSPX et assimilés.
Il y a longtemps que nous avons laissé derrière nous la prétendue frontière entre les «ralliés» et les «schismatiques». Ces divisions ne concernent qu’une minuscule frange du milieu tradi. Ce que je constate même au niveau des prêtres, et pas des moindres.
En revanche entre ceux qui veulent des discussions doctrinales et ceux qui sont prêts à célébrer une messe abâtardie pour piquer la place du copain, je fais vite mon choix. Là on ne fait plus dans la dentelle.

Merci d'avoir précisé votre notion de l'unité et du sens que vous voulez donner à votre combat. Cela permettra à ceux qui se sentaient tentés par votre association de savoir où ils mettent les pieds.

C'est déjà bien non?

Pour ma part, je vais aux messes diocésaines tridentines, ED, FSSPX etc donc je prêche l'unité générale autour de la mobilisation pour la messe tridentine, quelle que soit la chapelle d'appartenance - il ne faut pas oublier les diocésains (auprès desquels des instituts ED interviennent parfois en appui) et qui se sentent un peu isolés.

Quant aux murs étanches entre communautés ils n'existent plus si tant est qu'ils ont jamais eu une réalité - sauf pour une très petite minorité de fidèles (hélas inéluctable - les fan clubs des uns et des autres, c'est humain).

C'est encore plus vrai dans les pays de l'Est - TC est un texte qui souhaite appliquer l'hubris et la haine de quelques uns aux Tradis du monde entier, il faut donc sortir de la vision franco-française pour y répondre.

Les instituts ED lui doivent tout, en réalité, mais que ne sacrifieraient pas certains pour un confort bourgeois au sein d'une institution ecclésiale qu'ils n'ont de cesse pourtant de dénigrer ?

Il y a une chose qu'on ne saurait retirer à la FSSPX, c'est son intégrité.