Le Forum Catholique

Lu sur Facebook sur la page de Foi & Tradition :

DIJON: Dernière Messe de la Fraternité Saint Pierre dimanche 29 août à 10 heures en la Basilique Saint Bernard (Fontaines les Dijon).

Nos amis de Dijon, courageux, assisteront dimanche prochain à la dernière messe célébrée par la Fraternité Saint Pierre suite à son expulsion du diocèse décidée par Monseigneur Minnerath.

Cette Messe sera dite par Monsieur l'abbé PAUL JOSEPH, supérieur du district de France de la FSSP.

Nous ne pouvons qu'inciter tous ceux qui le peuvent à venir témoigner de leur attachement à la Messe tridentine en cette occasion.

https://www.facebook.com/SOS.St.BERNARD

Où si les messes restent acquises, rien dans l'article de l'YR sur la fssp.

Le célébrant actuel s'en va à Nantes. Bienvenue !

ce même diocèse que l'abbé Jasseron a sévit très récemment. Les priorités...

... Le prêtre de la FSSP qui célébrait à Sens et Auxerre s'en va bien à Nantes, mais il est remplacé par un autre prêtre de la FSSP (qui vient de Bordeaux) : bienvenue aussi à lui !

Je n’ai pas envie de diffuser moi-même la stupéfiante nouvelle. Je suis sous le choc. D’autres l’annonceront. Je suis trop partagé, je ne sais que penser, il y aura de la polémique et de la division.

Qui devait l'annoncer en chaire le 29/8 prochain qui ne va pas être content qu'on lui pique ses effets et la primeur.

Ah. Contrairement aux apparences il n'y a pas de polémique.

En revanche pour le 89 (presque) tout reste à faire.

Je confirme.
Attention à ne pas se jeter la pierre les uns aux autres.

Franchement...

ce que disait cette chère Martine… Chère pour les finances publiques et les entreprises, je précise.

En l’occurrence, si on veut conserver un secret, on s’en donne les moyens. Il semble que ce ne soit pas le cas puisque déjà trois personnes dans ce fil semblent disposer d’informations qu’ils redoutent de communiquer.

La page Facebook consacrée à cette communauté de fidèles est aussi étrangement calme. Pour une armée de fidèles désemparés, c’est bizarre…

XA

Il semble que ce ne soit pas le cas puisque déjà trois personnes dans ce fil semblent disposer d’informations qu’ils redoutent de communiquer.

Pourquoi devraient-ils redouter de communiquer l'information sur l'avenir de leur communauté ???

Cordialement
Meneau

Parce que ce n'est pas correct de divulguer avant l'annonce officielle une information qu'on a eue de façon privée.
Et encore plus quand c'est sur un réseau public comme celui-ci, et que les officiels sont à ménager...

Deux personnes n’habitant pas Dijon ont connaissance de cette information.
C’est dire…

on ne dit rien... Rien du tout. Nada. On ne laisse pas entendre qu'on a une information qu'on redoute, qu'on voudrait bien donner, mais qu'on ne veut pas divulguer parce que blablabla.

Cordialement
Meneau

Mais, ici on a simplement répondu à une question, en disant que oui, il y a du nouveau, mais que l'information sera donnée par qui de droit.
Cela a le mérite d'éviter qu'un bavard passant par là voie qu'il n'y a pas eu de réponse et en dise trop...

Ça, c’est du teasing.

Les paupières sont louuuuurdes…. Vous vous réveillerez quand je dirai le chiffre 3, à raison d’un chiffre par jour à compter de demain. Ahah sans blague

Et puis on peut ne pas habiter Dijon mais avoir une raison de s'intéresser à l'affaire. Je doute que l'abbé Paul Joseph habite Dijon.

Pour les impatients : venez dimanche à Fontaine, et laissez la primeur à l'abbé Paul Joseph. A moins que le diocèse ne communique avant.

Une "stupéfiante" nouvelle ???

Des prêtres ecclesia dei vont ils devenir « biritualistes « pour survivre au motu proprio?

Par exemple avec l'IRCSP

l`ICRSP est presente, le Chanoine en place ne celebre pas la messe Paul VI, mais est present, comme tout pretre du Diocese, a la messe du Jeudi Saint aux cote de l`Eveque, une fois par an seulement.

J'aimerais connaître ce diocèse exceptionnel où tous les prêtres assistent à la messe chrismale de l'évêque (qui est rarement le jeudi saint d'ailleurs). Ca n'a jamais existé à ma connaissance, et de très loin. Les prêtres n'en ont pour autant jamais été sanctionnés, il n'y a jamais eu cette obligation.

n`est pas en France.Le "biritualisme" me semble t-il est la celebration des deux formes de la liturgie ( messe Paul VI et la messe traditionelle) comme le font certains pretres diocesains et c`est leur choix, tout le long de l`annee.
Notre Chanoine ne celebre que la messe traditionelle et les pretres de l`Icrsp aussi.

à Maurice. Comme précisé dans les messages de présentation de Gabriel.

c'est de notoriété publique que les confrères de votre chanoine tendent la main. Et pas seulement à la messe chrismale.

Le pire c'est de voir à quel point ils se rendent intouchables auprès de "leurs" fidèles. La moibdre des chose serait d'être honnêtes.

Puisqu'ils concélèbrent qu'ils l'admettent. Rien de pire que l'hypocrisie.

C'est le plus urgent...

Bientôt des classicos FSSP/ICRSP avec rencontres de supporters avant pour se bagarrer ?

l’obligation de concélébration comme un point de détail de cette nouvelle guerre liturgique, alors bien sûr autant céder tout de suite et rendre les armes avant les larmes puis l’âme.

Mais si on pense que c’est un abus, alors il ne faut pas céder, même si cela doit dans un premier temps nuire à quelques uns.

Si l'on parle de "dernières messe de la FSSP à St Bernard", c'est donc que la FSSP lève le camp, non ?

La FSSP Dijon et ses fidèles ont donc capitulé, je me trompe ?

C'est bien dommage à mon avis.

Cordialement
Meneau

Je ne vois pas pourquoi vous appelez capitulation le fait de partir quand l’affectataire légitime vous expulse. Vous proposiez quoi ? Une mutinerie ? Un nouveau Port-Marly ?

Quand Dijon aura fait jurisprudence, la FSSP n'aura plus qu'à disparaître ?

Et après elle les autres instituts ED ? Car ne vous y trompez pas, aujourd'hui on expulse la FSSP au nom du refus de la concélébration, mais demain on expulsera les autres sous d'autres prétextes (l'ICRSP par exemple avait déjà eu maille à partir avec un diocèse sous prétexte qu'ils faisaient un "complément" au catéchisme diocésain).

Donc oui, j'aurais imaginé un peu plus de résistance. Mais bon, ça ne me concerne que de loin, moi le vilain schismatique.

Cordialement
Meneau

D'éviter que certains liseurs projettent leurs craintes ou leurs fixations sur une situation particulière dont ils ne maîtrisent pas les tenants et aboutissants.

Je renouvelle l'invitation faite à venir à Fontaine dimanche...l'abbé Paul-Joseph expliquera tout, en chaire (et en os). A moins que le diocèse ne communique avant.

Un peu de patience...

On attend donc l'info officielle et les explications (figurez-vous que je ne vais pas faire 1000 km aller-retour juste pour ça).

Cordialement
Meneau

Je ne pense pas qu’on puisse me considérer comme un mou. Tout jeune j’ai pris participé à l’occupation de St-Nicolas, celle de Port-Marly, envahi la basilique du rosaire avec l’abbé Coache et plein d’autres actions amusantes et j’espère utiles.
Mais que vouliez-vous proposer à Dijon ?
Rassurez-vous on y a réfléchi et on, je connais Mgr Minnerath.
Donc j’attends vos réflexions : on a peut-être manqué un truc.
Le piège est bien huilé, vous verrez.

Et le comptage des poux dans la tête de ses semblables est très français !
Après on habille cela comme on veut, et on cherche toutes sortes de prétextes ... ici untel qui n’a pas levé la main avec conviction lors de la messe avec l’évêque là bas, la taille du verre à pied et la pureté du vin ...
Quelle comédie, alors que progresse l’Islam, que la société française est en plein délitement...

Mgr Wach déclarait à l'Homme Nouveau en février 2009 au sujet de la messe chrismale :

Je ne vois pas pourquoi nous devrions – si on nous le demande – refuser un tel signe (...) L’intelligence est aussi une vertu qu’il n’est pas interdit d’avoir; c’est même un des sept dons du Saint-Esprit. D’ailleurs, le pape lui-même est accoutumé à la concélébration avec ses cardinaux ou avec les évêques, à Rome ou à travers le monde. Je crois que toutes les communautés Ecclesia Dei apprécient beaucoup Benoît XVI. Pourquoi faudrait-il être plus papiste que le pape ?

Cordialement
Meneau

surtout que ça devrait être une question de choix.

C'est un signe de communion avec l'évêque mais pas le seul et si certains prêtres ont quelques réserves ou difficultés avec le NOM (qui peuvent être légitimes bien qu'on pourrait en discuter mais la question n'est pas là) on peut leur en demander un autre, m'est avis qu'une déclaration de principes et la participation à la vie du diocèse d'une manière générale devraient suffire.

Wikkipédia

Origines[modifier | modifier le code]
En 2021, après avoir exercé huit ans les fonctions pontificales, François promulgue un programme de restauration politique et religieuse pour unifier tous les fidèles catholiques autour du Pape et du Sacro-saint Second Concile du Vatican. L'Eglise affronte en effet des difficultés importantes : menaces croissantes avec les autres cultes, crise de la légitimité pontificale. Aussi, face à ces multiples crises, le Pape François manifeste le désir de mettre à mal les fidèles qui s'opposent au Concile et notamment les traditionnalistes. Ces derniers peuvent en effet passer pour une rupture de l’unité de l’Eglise (unitas Eccliesae), garante de l'ordre universel et du pouvoir romain. Leur refus de concélébrer peut aussi passer comme une offense directe au Pape : en période de crise cela ne semble plus acceptable à un pouvoir pontifical fragilisé.
Événements[modifier | modifier le code]
Selon la tradition chrétienne[modifier | modifier le code]
En août 2021, François ordonne ainsi à tous les catholiques de célébrer selon le Novus Ordo. La nouveauté de ce motu proprio réside dans son caractère obligatoire et universel. Des commissions et les évêques sont chargées de contrôler l’assistance aux liturgies conciliaires par les prêtres et les fidèles et de distribuer des certificats aux célébrants.
L’opération est très violente. Un grand nombre de catholiques renient la Tradition et deviennent bi-ritualistes. D'autres refusent d'abjurer leur foi : le Cardinal Braz de Aviz dissout alors les fraternités résistantes et excommunie les prêtres et les fidèles récalcitrants. Toutefois, cette persécution ne semble pas avoir fait autant de victimes que ne laisse supposer l’historiographie chrétienne. De plus, l'application de l'édit semble inégale dans les diocèses : sévère en Italie, en Allemagne, en Amérique du Sud, en France, la persécution est bien moindre aux Etats-Unis. Finalement pour l'Église, le résultat n'est pas celui espéré car le ralliement est superficiel. En effet dès la fin du pontificat de François, les chrétiens qui ont biritualisé demandent aux Tradis leur réintégration.
C'est dans ce contexte que Cyprien de Carthage écrit De l'unité de l'Église catholique, afin d'avertir ceux qui se sont éloignés de la Tradition qu'ils ne trouveront pas le salut de cette façon (« Salus extra Veram Ecclesiam non est »).
Problèmes historiques et historiographiques[modifier | modifier le code]
Cette persécution pose plusieurs problèmes à l'historien :
• Le motu proprio est mal rédigé, mais de nombreux libelles de concélébration ont été conservés aussi bien en occident (Afrique Proconsulaire, Rome, Gaule, Espagne) qu'en orient (Égypte), témoignant de l'application de ce motu proprio.
• La FSSPX survit à la persécution en se maintenant à l’écart.
Celle-ci a donc probablement été appliquée avec plus ou moins de zèle selon les Fraternités.
• L’IBP se retire sur ses terres, se tient coi, et échappe aux persécutions.
• La FSSP est arrêtée, torturée puis relâchée.
• Certains chrétiens sont condamnés à écouter des chants modernes alors que le Motu proprio exigeait l’assistance à la messe conciliaire. La mauvaise rédaction du Motu proprio oblige de manier les sources avec précaution. Ainsi, il est bien plus probable que le Motu proprio eut pour but, non pas de déceler les ennemis du Concile pour les éliminer mais plutôt de les récupérer pour les assimiler dans une culture conciliaire commune.
En dépit de ces multiples incertitudes, il est avéré que François fit persécuter toutes les fraternités et congrégations traditionnalistes.
En revanche, le débat qui s'est ensuivi au sein de la chrétienté, sur le problème de la réintégration des lapsi, c'est-à-dire, ceux qui avaient accepté de sacrifier au Concile, témoigne de la réalité d'une crise majeure au sein des communautés chrétiennes.
Conséquences[modifier | modifier le code]
Le problème des lapsi déclenchera la crise novatienne après que le nouvel évêque de Rome eut décidé de réintégrer les lapsi au sein de l’Église, en accord avec la position modérée de nombreux chefs d'Église comme Benoit XVI.
Les Tradis sortent renforcés de la crise, la fin pitoyable du pontificat de François étant perçue comme une punition divine. Pour les populations conciliaires de l'époque, le phénomène est probablement passé quasiment inaperçu dans la majorité des cas.

Riposte Catholique :

L’archevêque devrait annoncer dans les jours à venir la nouvelle organisation de la communauté de fidèles de la Basilique Saint Bernard (NDLR : organisation différente de ce qui a été annoncé jusqu’ici).

J'avoue que je ronge mon frein.

Cordialement
Meneau

Rien ne bouge???

Vraiment???

Mais certains en haut lieu regrettent l'échange fait en 2017.

Il faut reconnaître aussi que la FSSP a une (non-)communication franchement défaillante qui n'arrive même pas à remplir son principal objectif - ne pas communiquer - puisque les points de blocage sont identifiables et identifiés.

Monseigneur de Kerimel se serait donné un délai de réflexion.

Je pense cependant que dans tous les diocèses, les fidèles doivent s'organiser au plus vite et rencontrer leur évêque.

Ce sont les laïcs qui peuvent faire bouger les lignes.

Mais comme tout le monde s'enfiche....

Communiqué de l’archidiocèse de Dijon

À partir du 12 septembre prochain,
un prêtre de l’Institut du Christ Roi Souverain Prêtre assurera les célébrations selon le missel romain de 1962 à la « Basilique » près la Maison Natale de Saint-Bernard.
Il sera vicaire de la paroisse de Dijon – Saint-Michel.

Le dimanche 5 septembre à 10 h 00 la messe sera célébrée par le Père Didier Gonneaud, curé de la Cathédrale et doyen du doyenné Dijon – Centre et Ouest.

que les prêtres de l'ICRSP ne célébraient pas le nouveau rite!
Mais, comme me l'a dit un prêtre de cet institut: "En quoi cela vous regarde-t-il?" Il se trouve que j'aime bien savoir à qui je parle et que je déteste l'hypocrisie!

De la polémique inutile et des accusations sans fondement.

Il n'y a pas de polémique, et pour les tenants et les aboutissants, je vous invite à aller à Dijon écouter l'abbé PJ, ou attendre les éclaircissements qui seront donnés ultérieurement.

Les accusations ont un fondement et même plusieurs :
- l'ICRSP a confessé par la voie de son supérieur ne pas écarter, si nécessaire, la concélébration pour marchander les apostolats;
- l'évêque de Dijon voulait un desservant prêt à concélébrer;

si deux indices ne font pas une preuve... on en est pas loin!

Un institut participe à l'expulsion d'un autre, en place pendant plus de 23 ans, en prenant le parti de l'archevêque de Dijon sur la concélébration.

J'y vois un grave précédent qui risque de faire jurisprudence.

C'est la tactique du coucou. J'ai des amis prêtres à l'ICRSP. J'ai un assez honte pour eux.

Enfin, il y aura de la dentelle et du pompon bleu à Dijon, c'est sans doute plus important que la concélébration et la dualité liturgique.

Je ne crois pas.

Apres avoir essayé de tuer la Tradition à Dijon, le diocèse a reculé et a sauvé la face en trouvant un prêtre qui acceptera sans doute la concelebration annuelle.

Je rappelle que la FSSP ne condamne pas la nouvelle messe ni la concelebration mais refuse de l imposer à ses membres qui restent libres de répondre à l invitation de l l'eveque.

Tout est dans le titre.

Et on pourra désormais dire qu'il y a :

- les Tradis, les ralliés et les collabos !

L attachement à la Tradition liturgique n' est pas exactement synonyme de rejet du missel de Paul VI.

Cela n est vrai que pour la FSSPX.

La FSSP marque une préférence pour l ancien missel sans rejeter catégoriquement le nouveau.

C'est encore plus clair pour l IRCSP ou les missionnaires de la Miséricorde sans parler des prêtres diocésains, comme ceux de saint Roch ou St Eugène

Le juste milieu, ne pas choisir les positions extrêmes, faire preuve d'ouverture d'esprit, c'est le parti de ceux qui souhaitent toujours s'en sortir. Mais est-ce vraiment chrétien ?

Le juste milieu est une bonne chose, s'il s'agit d'une ligne de crête, pas s'il s'agit d'un marais. La prudence est la première des vertus cardinales, mais n'oubliez pas que Notre Seigneur Jésus-Christ "vomit les tièdes !"

chez certains, qui ressurgit en cette période compliquée. Je la comprends tout à fait, mais ça donne l'impression de revenir 30 ans ou plus en arrière.

Vous avez raison de rappeler ces notions essentielles.
Nous sommes en droit d'exiger (ou disons, de solliciter) la possibilité de bénéficier du VOM.
Mais je viens de lire ici la chose la plus incongrue possible : certains exigeraient alors que des prêtres appartenant à des instituts ou congrégations ayant leurs propres constitutions, favorables au VOM, sans exclusive, de ne plus célébrer qu'en ce rite, au risque d'être frappés de leurs foudres ! C'est risible.
Depuis quand les fidèles se croient-ils en démocratie dans l'Eglise ? Depuis quand les envies des uns devraient écraser le charisme propre d'un institut ? A-t'on les moyens de faire la fine bouche ?

A part le MP TC, la situation n'a pas changé d'un pouce dans les statuts des ED ou de la FSSPX. Je ne vois aucune raison à ce que de telles exigences soient ajoutées ou formulées.

Alors, la Messe Paul VI a été fabriquée, certes (et ce n'est pas la découverte du jour, quand même !), mais pas ex nihilo, ce serait malhonnête de l'affirmer, et peut-être aussi de le laisser entendre.
Il y a tout lieu d'émettre de nombreuses critiques à l'égard du nouvel ordo. Mais le rejeter totalement implique de rejeter Pierre. La passion rend aveugle, alors tant mieux si ce n'est pas conscient pour ceux que cela concerne.

il y a quelques années à Grenoble, c'est la FSSP qui avait remplacé l'ICRSP.

en quelque sorte!

Je serais surpris...

voir le verre à moitié plein,

L'essentiel est sauf !

Et j'ose penser que la FSSP a fait le taf pour permettre à l'Institut de prendre sa place sans que l'évêque ne perde la face!

On est pas là pour sauver des prébendes!!!

mais vous et d'autres préférez sans doute ne rien avoir, ou que les autres n'aient rien...
Quelle vision égoïste et étriquée de la situation ! Et vous espérez qu'avec un tel comportement, on rétablisse un semblant de catholicité dans ce pays ?

Tenez, je trouve ce comportement aussi nul que ceux de la FSSPX qui se targuent de mieux faire tout que les autres car ils ont gardé la pureté...

La vraie hypocrisie consiste à croire qu'en fermant la porte à tout au nom des "saintes murailles" on se protégera du travail de sape

Dans une quinzaine de jours peut être.

Le maître de céans n'a pas complétement tort, la mayonnaise monte... Toujours est il qu'il semble que Mgr de Dijon a renoncé à la grande cuisine et on ne peut que le saluer.

je ne vois pas en quoi (et là je m'adresse notamment à Me Parfu) en quoi il serait «tiède» de concélébrer ?

J'entend bien que l'on peut avoir ses difficultés avec l'idée mais ceux qui n'en n'ont pas ne sont pas nécessairement tièdes, je me désole cependant qu'à Dijon on l'ait forcée puisque précisément elle est laissée à la discrétion de chacuns.

D'autant que l'ICRSP obtient une amélioration de la situation de la communauté traditionnelle de Dijon par rapport au statu quo ante.

Charge pour le nouveau chanoine - les nominations ne sont pas encore publiques, je n'en dis pas plus - qui arrive dans ce contexte de "faire son trou" et rétablir la paix liturgique à laquelle tous aspirent.

pour l'instant, ce communiqué qui ne parle pas que de la messe et pas de l'apostolat...

On voit mal l'un sans l'autre mais nous ne sommes plus à un coup tordus près!

Il faut lire :"Qui ne parle que de la messe"

et les premières communions, etc ?

Vont-ils être assurés aussi par l'ICRSP ou bien par la paroisse St Michel dont le chanoine sera vicaire ?

J'espère qu'on nous en dira plus dimanche...

Pour répondre à votre question de ce matin, chose que je ne pouvais pas faire sans révéler la "solution" dont j'ai eu connaissance hier soir : effectivement le piège est bien huilé, et je ne doute pas que vous ayez déjà exploré de nombreuses voies.

Piège bien ficelé car on ne peut rien dire : la messe de St Pie V continuera à être assurée pour ceux qui sont attachés à ce rite. Faire obstruction serait s'enfoncer dans la désobéissance, et c'est une option que vous ne semblez pas envisager.

Piège aussi car on remplace un institut tradi par un autre, plus conformiste (je ne parle même pas de la concélébration et du biritualisme). Ce n'est qu'une étape. L'ICRSP n'est pas intouchable, et se laisse plus facilement museler, voir le précédent d'Agen. Et cela coupe l'herbe sous le pied à ceux qui éventuellement auraient décidé d'actions plus pêchues comme par exemple occuper l'église, ou se retirer dans les garages, etc.

Bref, non, contrairement à ce que dit Ptitlu, ce n'est pas une bonne nouvelle. Ce n'est une bonne nouvelle que pour ceux qui ne voient que leur petit confort de continuer à avoir une messe tradi dans "leur" Eglise.

Le cas de Dijon fera-t-il jurisprudence ? L'ICRSP n'a probablement pas la capacité pour (surtout si on raisonne un peu au-delà de la France). On verra.

Cordialement
Meneau

En quoi se retirer dans des garages serait une action pechue.
C'est surtout une action complètement bête, passez moi l'expression.

Maintenant, si vous voulez transformer une bonne nouvelle en mauvaise en empilant tous les lieux communs et des considérations extérieures au lieu et aux circonstances, libre à vous.

Quant aux actions pêchues, d'ici peu certains auront l'occasion de se montrer. C'est au pied du mur qu'on voit le maçon, disent les Portugais.

Vous avez déjà perdu ! (à vue humaine)

Cordialement
Meneau

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère… (St Matthieu 10-34).

(c'est normal, c'est moi qui l'ai dit !)

Par action pêchue, j'entends défendre les droits imprescriptibles de la Messe de toujours coûte que coûte, même s'il faut pour cela désobéir ou entrer dans la clandestinité. Chose pour laquelle bon nombre de fidèles ED ne sont pas prêts...

Cordialement
Meneau

même si ça pique, et ça pique fort en ce qui me concerne, il faut parer au plus pressé et conserver un lieu de culte ça ne peut pas être complètement mauvais, quoique vous en ayez...

Il n'est pas certain du tout que cette situation se généralise car, d'une part, l'acceptation de la concélébration par l'ICRSP est de notoriété publique et, d'autre part, en France un certain nombre d' évêques préfère appeler la FSSP, qui a malgré tout bonne presse, sachant qu'elle refuse la concélébration. Ce n'est pas un enjeu pour la plupart de nos évêques.

Quant à la situation hors de France, franchement, à part aux USA, l'enjeu de TC ne se joue pas au niveau des instituts tradis ex ED mais bien plutôt dans les diocèses où de nombreux prêtres diocésains avaient commencé à célébrer selon 1962 contre l'avis de leurs évêques et se retrouvaient en conflit plus ou moins larvé. Ce sont eux les premières victimes de TC, reprenez l'ordre de rédaction vous verrez que les institus ED n'arrivent qu'à l'article 7 (de mémoire).

Il y a deux semaines, Monseigneur Minnerath déclarait vouloir faire de son diocèse un "laboratoire de l'application de Traditionis Custodes".
Ses décisions étaient:
1. Messe du dimanche à 9 heures au lieu de 10 heures et d'une durée maximale de 1 heure.
2. Messe du dimanche célébrée par des prêtres diocésains tournants
3. AUCUNE AUTRE MESSE, NI SACREMENT, NI CATECHISME, NI PATRONAGE,............. RIEN


les fidèles de Dijon se sont battus et nous devons d'abord penser à eux (avant de soutenir telle ou telle communauté).
Il était inimaginable que Monseigneur MINNERATH recule. Il l'a fait, peu importe les motifs.
Les dijonnais conservent un peu de ce dont ils bénéficiaient.

P.S.: que cela serve de leçon à ceux qui attendent béatement la rentrée.

C'est une méthode connue : on fait un gros blocage, puis après on fait quelques concessions, et tout le monde se réjouit... et oublie ce qu'il a perdu au passage. Ca me rappelle le Motu Proprio Ecclesia Dei...

J'arrête là sur un sujet qui ne me concerne pas vraiment - de toute façon en tant que fidèle de la FSSPX, je ne peux pas être objectif. Peut-être que Mgr Mineerath a voulu se montrer magnanime, peut-être que les fidèles sont contents, au moins dans un premier temps. L'avenir dira.

Cordialement
Meneau

Mgr Minnerath est furieux.
D'autre part, personne ne se réjouit vraiment, sauf peut-être les parents qui pourront continuer à éduquer leurs enfants selon leur foi. Cela a éventuellement de la valeur, non?

J'avoue que ma réponse ne peut vous convenir.
pourtant, vous savez, je crois, que j'ai des liens avec ce diocèse. Des liens avec de non tradis (du tout).

Le chapeau semblait acquis pour le "laboratoire de l'application de Traditionis Custodes".....

L’ICRSP est habitué depuis très longtemps à collaborer avec l’église conciliaire. C’est une question de survie et non pas d’intelligence. À quel prix ? Là est la question, dont une réponse est maintenant à Dijon. Cette ambiguïté dessert la Tradition de l’Eglise.

Nous recherchons plus de détails à ce sujet, mais il semble que - de manière inattendue - de nombreuses prières à (et pour) Dijon aient été exaucées : l'archidiocèse de Dijon a annoncé qu'il avait invité l'Institut du Christ-Roi à servir le TLM communauté!

Voir sur Twitter:https://twitter.com/juventutemDC

Des liseurs ont annoncé une communication du supérieur du district de France de la FSSP lors de la messe dominicale hier. Des Dijonnais pourraient-ils nous renseigner sur ce qui a été dit ?

Un ton posé, une élocution facile sans lire.
Il n’y a pas eu de révélation fracassante.
Un historique des événements tels que nous les connaissons.
Des remerciements aux prêtres qui ont servi à Dijon, les abbés Dumoulin, Stemler (présent), Garban, Paris, et Perrel (présent).
Mais aussi une déception marquée face à la façon dont l’archevêque a traité la Fraternité dans son ensemble et ses membres en particulier, parlant d’une grande injustice.
Il a remercié aussi la communauté de sa détermination, de la manifestation des fidèles, des prières qui ont été exaucées car elle ne sera finalement pas dissoute contrairement à ce qu’on aurait pu craindre.
Lui et les abbés présents furent applaudis. Un buffet chaleureux bien qu’un peu triste fut servi sur le parvis et nous avons tous eu beaucoup l’occasion de nous rencontrer.
Clairement une dissension est apparue sur le fait de savoir qui assisterait ou pas dimanche prochain à la messe célébrée par le curé de la cathédrale.
Je ne pouvais pas y aller mais de toutes façons je me serais abstenue.
L’unité pas plus que la concélébration ne sont pas des choses qu’un archevêque peut obtenir par la contrainte.

Tout est dans le titre.
Il faut effectivement rendre grâce pour la "survie" de la communauté. Reste à voir quel sera l'accès aux sacrements et aux activités ?

Ici

Il manque le mot de la fin de l'abbé Perrel sur le porche...

Je retiens quand-même que l'abbé Paul-Joseph a employé plusieurs fois le mot injustice. De son côté l'abbé Perrel a prononcé un court discourt très drôle et spirituel, ce qui ne 'a pas étonné. Lui n'a pas parlé d'injustice mais a dit que l'archevêque avait traité les prêtres comme des laquais.

Ca m'a fait sourire car c'est à peu près exactement ce que me disent tous les curés et prêtres diocésains que je connais. Mgr Minnerath n'a pas la moindre empathie pour personne, et encore moins son clergé. Beaucoup plaindront dans les paroisses le sort qui a été fait à la FSSP, c'est le cas dans la mienne, j'ai eu des retours qui m'ont surpris de gens qui, n'ignorant pas mon engagement dans la tradition, m'ont exprimé des regrets lors des articles parus dans le Bien Public, journal local. Les mêmes n'auront pas les mêmes sentiments lors du départ de l'archevêque qui n'est pas plus aimé de ses fidèles que de son clergé.

L'abbé Perrel a dit entre autres :

" "par moi s'achève le ministère de la FSSP à Dijon, j'en suis très marri, meurtri, rarement évêque m'aura aussi déprimé, il nous a traité comme des pots de chambre, mais la montagne a bougé"

(Je passe sur la fin)

Cela dit. Étant arrivé la veille, et m'étant tapé la petite montée de bon matin le dimanche, j'ai eu le temps de me promener un peu en ville et discuter avec pas mal de monde (clergé, sacristains, bénévoles etc) et effectivement l'injustice du traitement de la FSSP. par l'évêque et le ressentiment envers la façon de faire et d'être de Mgr sur d'autres sujets sont des faits largement partagés - et assez ouvertement.

Le successeur devrait trouver un diocèse plutôt apaisé en relative bonne santé financière, même si c'est surtout Dijon et le sud qui tiennent encore, mais il devra 1. tenter de recoller les morceaux et 2. s'atteler à réevangeliser la Sibérie (à savoir Montbard, Ils sur Tille etc - parce qu'au nord, il fait froid et c'est coco).