Le Forum Catholique

RENAISSANCE CATHOLIQUE communique:

Les participants à l'UDT de Renaissance catholique n'accèderont pas à l'église paroissiale de Béruges (86). Le diacre local a décidé- ou transmis- que "Nous ne prêtons pas l'église pour les rites liturgiques des siècles passés". Curieuse interprétation de la déclaration de Benoît XVI " Ce qui était sacré pour les générations précédentes reste grand et sacré pour nous" mais une des premières applications de Traditionis custodes.

Dites que vous êtes protestant ou adorateur de panchamama !

Gageons que le dossier avancera…

Diocèse de Poitiers... Pas surprenant même si très probablement pas fait avec l'accord de l'évêque

ce serait effectivement d'une tout autre religion dont il serait diacre. Le terme œcuménisme est donc bien choisi.

Dites que :

1) les églises des siècles passées ne peuvent être utilisées pour le rite de Paul VI. Elles ont, en effet, été bâties, par nos ancêtres, pour le rite de toujours !

2) le rite de Paul VI est lui-même, maintenant, un rite d'un siècle passé.

Enfin, n'oubliez pas que le diocèse (aujourd'hui l'archidiocèse) de Poitiers (Vienne - 86 et Deux-Sèvres - 79) est particulièrement sinistré, notamment après le passage de l'archi-moderniste Mgr Rouet et de l'ultra-conformiste et passe-muraille, actuellement en fonction, Mgr Wintzer !

Surtout au nord. Une école libre hors contrat Catholique ouvre en septembre à Loublande d'ailleurs.

C'est tout au nord, je concède. Les Mauges sont à 3km. C'est là qu'on se dit que le redécoupage régional n'a certainement pas été visité par la muse de l'intelligence. Mauléon, région Nouvelle Aquitaine, préfecture régionale Bordeaux, bon...

Du point de vue du m/p l'application se limite dans le 86 à UN LIEU, qui n'est plus Montbernage mais Buxerolles à partir de la rentrée, et un Abbé diocésain. Pas de communauté.

Historiquement (milieu des années 1990) il y avait une chapelle St Hilaire à Poitiers (impasse St Jean) et le cenacle St Michel à St Pierre de Maillé.

Côté 79
- une messe à Niort centre, Notre Dame (3e dimanche) et deux églises biritualistes à Massais et St Maixent l'école. Plutôt correct.

Fsspx présente dans quatre lieux du 79, Assais les Jumeaux, Niort, St Loup lamairé, Thouars (la belle collégiale, inratable), et dans le 86 au centre de Poitiers (Immaculée conception) et l'école de Romagne évidemment. Au milieu des années 1990 il y avait moins de messes a Niort, le reste était déjà là.

qu'il n'est pas question ici d'évoquer les messes célébrées par des communautés NON UNA CUM (votre fameux NUC qui voudrait les rendre plus classiques). Je vous demande de respecter ce principe.
Vous m'obligez à vous modérer, donc à perdre de mon temps.
A chaque message éventuellement supprimé à l'avenir, je réduirai d'autant votre quota de messages quotidiens.

Le principe d'information primait.

Cela dit entre ceux qui proposent ici une césure avec l'église romaine pour conserver la Tradition et ceux qui trouvent à mots couverts que le Pape est dans l'erreur (et c'est un euphémisme), banaliser les messes NUC serait presque un moindre mal.

Mais ce n'est pas mon intention.

Et ce n'est pas une galéjade. Les églises des siècles passés devraient être réservées à la messe traditionnelle, elles n'ont pas été conçues pour la nouvelle messe.

La nouvelle messe est le show d'un animateur face à son public. Il faut un bâtiment qui corresponde, autrement dit une sorte de salle de spectacle. On n'a jamais vu une salle de spectacle en forme de nef d'église, tout en longueur. La nouvelle messe doit être réservée aux églises qui ont été conçues pour elle, et qui précisément sont en arc de cercle, voire en amphithéâtre, comme la nouvelle cathédrale de Créteil.



Voilà ce qu'il faudrait expliquer au diacre khmer rouge.

Une cathédrale ou des églises en forme de colonnes tronquées. La colonne tronquée est un symbole maçonnique et correspond aussi aux hémicycles et aux amphithéâtres.

Ci-dessous, la cathédrale d'Evry (91).

C'est vraiment une autre religion !

Nos ancêtres ont payé la dîme, ont donné pour faire les bancs, les vitraux, les autels etc. Nos impôts locaux paient encore l'entretien du gros oeuvre des églises. Et, après tous ces sacrifices, les choix laissés sont : plus de messe ou une messe Paul VI une fois de temps en temps, vite et mal dite, et la plus moche possible.
Quand il n'y a pas d'autre choix, il faut bien s'y résigner. Mais ce n'est pas toujours le cas. L'affectataire abuse de son droit conféré par la loi française.
Comme parfois, les héritiers se comportent en enfants gâtés, et ne se sentent redevables de rien. Des prêtres et certains de leurs évêques arrivent alors en terrain conquis et imposent leur loi en toute naïveté, remplis qu'ils sont de préjugés sur tout, et surtout sur le passé, époque lointaine, donc reculée, donc arriérée, donc horrible.
Or dans ces pierres sacrées, tant par la destination que par leur antiquité, il y a une part de nous, dont ils ne disposeront jamais, sauf à aimer l'Eglise et son prochain, à respecter le passé et ce qui reste de matériel de la vie de nos pères.
Ceux qui n'aiment pas le passé ne peuvent aimer NS Jésus-Christ, qui n'est que pour eux un concept édictant une ligne de vie philosophique de proximité avec des frères hypothétiques. Frères dont on ne sait qui ils sont, mais dont on sait qui ils ne sont pas : les catholiques qui n'ont pas changé de religion au gré d'une mode. On baise les pieds des représentants de toutes les religions, on claque la porte au nez des catholiques.

Pour Créteil, comme pour beaucoup de facs d'ailleurs, il serait préférable de parler d'hémicycle, plutôt que d'amphithéâtre. A moins d'avoir quelque nostalgie pour des arènes funestes ou autres jeux du cirque.
Les FM sont pliés en deux qu'une idée aussi dingue soit passée comme une lettre à la poste dans la hiérarchie catholique, dont tout le monde se gausse. On a donné du "mon cher", on a sablé le champagne, on a fait croire à l'interlocuteur qu'il était important, bienvenu, préféré à son prédécesseur, et infiniment plus intelligent, sachant comprendre son intérêt. C'est comme ça à tous les coups, et ça marche à tous les coups avec les néophytes de l'épiscopat.
Pas étonnant, à l'âge où ils sont nommés et avec leur retraite à 75 ans, la plupart d'entre eux commence à apprendre de ses erreurs à la veille de leur éméritat. Et au moment où cela devient intéressant, on repart à zéro avec un nouveau pour un épiscopat dont personne ne sait à l'avance à quel degré de désastre il conduira.

Mais heureusement, les Français sont lucides et quelques catholiques se battent encore.
Sur la question des mariages, le phénomène émerge. Mais en ce qui concerne les obsèques, de plus en plus de familles scandalisées commence à faire bouger les choses dans certains diocèses. Des gens qui ne demandent pas grand chose au clergé, simplement d'être là quand il faut. Et ce n'est même plus le cas.
On en a soupé des laïcs qui jouent les maîtres de cérémonie dans le NOM. Les fidèles ne sont pas des chiens.

....une idée brillante: c'est tellement evident que les belles vraies eglises sont pour la Messe de toujours. A rappeller souvent. Les nomistes auront a faire face a la realité profonde de la Sainte Eglise et a s'aviser de prendre leurs dispositions...le temps presse, chers amis du novus ordo qui nous lisent.
Salus animarum suprema lex.

Messes de mariage annulées?

Hélas, il faut ouvrir les yeux! Ces témoignages arrivent de partout!
Si les tradis ne s'organisent pas, Le rite tridentin sera interdit partout.

Je sais que nous n'avons pas la science infuse, mais nous tentons quelque chose.

L'union fait la force et ce n'est pas dans 1 mois qu'il faudra pleurer. Beaucoup d'évêques ne sont pas hostiles (nous avons des échanges avec certains d'entre eux) mais ont besoin de groupes de fidèles importants et constitués pour pouvoir justifier leur décision éventuellement favorable.
Sinon......, Sinon, nous sommes tous dans la Merde! (pardon XA)

Foi et Tradition essaie d'être utile.
https://www.foi-et-tradition.com/#page-top

Des amis se mariaient cet été. La date du mariage ayant changé par suite des restrictions sanitaires, le curé de la paroisse leur a annoncé, un mois avant le mariage, qu'il ne pouvait célébrer la messe (dans le NOM) et qu'on leur enverrait donc un diacre, ce qui, dans son esprit, ne changeait visiblement pas grand-chose.

L'évêque, contacté, refuse de même d'envoyer un prêtre : si les mariés veulent une messe, il leur revient de trouver eux-mêmes un célébrant.

La mariée fait jouer son réseau de relations et obtient la réponse positive d'un prêtre ED. Comme elle n'est pas hostile au rite traditionnel, elle accepte sans difficulté (et même avec joie) la célébration de la messe de saint Pie V. Une petite équipe est constituée pour servir la messe (j'en faisais partie) et les mariés se mettent en quête d'une chorale pour chanter le grégorien.

Tout à coup, trois semaines avant la cérémonie, le curé, leur fait savoir qu'il est hors de question qu'un prêtre ED vienne dans sa paroisse ; la messe traditionnelle n'est acceptable sous aucun prétexte : les mariés n'auront droit qu'à un diacre. Les négociations et même les larmes n'ayant rien donné, c'est un prêtre du diocèse de Paris qui a finalement été trouvé à la dernière minute pour célébrer la messe dans le NOM.

C'était avant Traditionis Custodes : c'est dire ce qui nous attend.

Peregrinus

C'est incroyable qu'une telle chose puisse arriver. Les prêtres diocésains se croient décidément tout permis. Un tel non-respect de la sensibilité des fidèles est d'un cléricalisme nauséabond. C'est incroyable d'oser laisser des mariés dans une telle situation. Bref, c'est sidérant. Effectivement, après TC, que va-t-on devenir ?

Dans cet état de faits, est de savoir si Dieu est fidèle malgré la défaillance de l'autorité.

Évidemment que oui.

En espérant qu'il y en ait le moins possible qui abandonne Dieu dans ces épreuves. Il faut tenir. Prier.

Croyez-vous que chaque responsabilité n'est pas prise en compte ? "Vos cheveux vous sont comptés" dit Notre Seigneur.

… vous êtes en proie à un pessimisme terrible, cher Éti Lène ? La situation n’est certes pas brillante mais un Chrétien se doit de garder l’Espérance. Et je vous trouve bien sombre depuis quelques temps. Ce qui donne une image de la foi catholique bien austère.

Ce n’est que mon avis personnel. Mais je me permets de le faire remarquer. En toute et sincère amitié.

XA

C'est incroyable qu'une telle chose puisse arriver. Les prêtres diocésains se croient décidément tout permis. Un tel non-respect de la sensibilité des fidèles est d'un cléricalisme nauséabond. C'est incroyable d'oser laisser des mariés dans une telle situation.

Au-delà des positions idéologiques - anti-traditionnelles - du curé du lieu, c'est la brutalité du procédé - priver les mariés de messe après avoir soi-même refusé de célébrer, en les en prévenant trois semaines seulement avant la cérémonie - qui frappe et qui consterne. C'est non seulement la charité pastorale qui est bafouée, mais aussi les convenances, la décence humaine la plus élémentaire.

Pour ce qui est des prêtres diocésains, il faut leur rendre cette justice que le prêtre du diocèse de Paris venu in extremis - en soutane - célébrer la messe n'est pour rien dans ce que cette affaire a de scandaleux. Il était par ailleurs d'un très bon esprit, et visiblement content que l'on chante un peu de grégorien.

J'ai découvert à cette occasion, étant finalement de chorale, qu'à la messe de mariage dans le rite de Paul VI, prières pénitentielles et Kyrie sont généralement supprimés parce que l'entrée des mariés est censée être un rite pénitentiel. Ce rite relève vraiment de la mauvaise plaisanterie.

Peregrinus

à la messe de mariage dans le rite de Paul VI, prières pénitentielles et Kyrie sont généralement supprimés

Pour avoir assister à une messe de Paul VI lors d'un mariage il y a une semaine, je vous assure que tous les prêtres n'appliquent pas cette règle... Nous avons eu droit à la formule la plus classique avec confiteor (en français, n'exagérons rien), etc, de la liturgie pénitentielle.

Je ne dis pas le contraire : c'est la raison pour laquelle j'ai écrit généralement. On en revient d'ailleurs au problème que pose la description d'un rite à options.

En y réfléchissant, je crois me souvenir de la même omission des prières pénitentielles et du Kyrie à une autre messe de mariage, célébrée quant à elle par un pilier de la Communauté Saint Martin.

Peregrinus

Réponse adaptée.
Name and shame

Vous faire plaisir ?

Placer la haine et la vengeance au centre de notre Foi?

Je pense qu il faut conserver notre calme et défendre notre cause par des arguments raisonnables et rassurants.

Puisque les modernes sont obsédés par le dialogue, l échange, la construction des ponts et l abattage des murs sans omettre le goût des périphéries ...il faut leur tenir un langage qu ils peuvent comprendre !

Mettez le bordel ! Mettez le feu dans les diocèses ! Ne restez pas enfermés dans vos communautés. L'Église doit sortir dans la rue. Je n'apprécie pas les jeunes qui ne protestent pas

Je regarde la liste des manifs demain 21.8 et je trouve qu'il est exaucé au delà de toute espérance. Pas sûr que c'est exactement ça qu'il voulait, mais c'est comme à l'armée, tu es électricien dans le civil, on t'envoie clouer des caisses.

De quelles manifestations parlez-vous, qui soient en rapport avec l’appel de François?

Plus prosaïquement les persécuteurs se planquent derrière les autres et l'institution, en réalité ce sont des lâches qui se planquent derrière d'autres lâches.

Il faut les mettre devant leurs responsabilités. Ce n'est pas le diacre qui répond ou dit transmettre une réponse, c'est le diacre UNTEL qui interdit une église qui ne lui appartient pas et qu'il n'entretient pas, à 200 chrétiens.

Ce n'est pas la paroisse qui ne veut pas mais le doyen MACHIN qui a piqué une jaunisse et le vicaire général TRUC qui fait de l'obstruction.

La lâcheté doit avoir un nom, sinon elle se banalise et se généralise. L'anonymat engendre l'impunité.

C'est plus ou moins expressément interdit.
Je ne sais pas en vertu de quelle rubrique NOM, et je m'en préoccupe assez peu.
Mais il est probable que cette interdiction règne dans l'esprit des prêtres NOM.
Le prétexte est d'éviter tout risque de confusion avec une messe de mariage.

Dans le même genre, c'est pour éviter tout risque de confusion avec le Sacrement des malades que Rome avait interdit (il y a quelque 25 ans) aux laïcs de faire des onctions d'huile bénite.


J'en déduis que si vous recevez des amis chez vous, il est interdit de leur servir du pain et du vin, pour éviter tout risque de confusion...

pour le rire occasionné par votre plaisanterie! par les temps qui courent, c'est bien précieux.

Galette et cidre pour tout le monde pour éviter de fâcher notre Saint Père le Pape François !

Et on évitera aussi de multiplier les poissons à table.

qu'on l'attache solidement a un pilier de l'eglise et qu'on le baillonne pendant toute la messe.
A la longue on en a marre de ces imposteurs

Cher Marc B, de nous avoir devancé dans la diffusion de cette information qui sent les prémisses de ce qui va se passer à la rentrée, à savoir, la réouverture de la guerre Liturgique.

Non, pas qu'elle avait disparu, mais que les coexistences pacifiques en certains diocèses permettaient aux fidèles et aux prêtres ( NOM et VOM) de se rencontrer et de se connaitre dans un climat relativement calme voire apaisé.

Il est certain que la décision du Pape de diviser ses brebis, alors que le manque de pasteurs se fait sentir, va en beaucoup d'endroits être à l'origine de souffrances pour les familles et certains prêtres.

Qu'un diacre se permette un tel abus d'autorité est malheureusement bien le signe que les membres de l’Église militante sont pour beaucoup bien malades.

Alors, en dehors de venir nombreux à l'université d'été de RC, il nous reste la prière, et en particulier pour ce diacre car il ne sait pas ce qu'il fait et la charité exige de prier pour lui.

Et que Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit nous garde.

I R C

Le motu proprio ne confie pas la messe traditionnelle aux soins d'un diacre, mais de l'évêque.

On retrouve qui est ledit diacre permanent, l'on comprend mieux.

La NR a maché le travail (7/1/2013).

Au pied du mur... Il faut les mettre au pied du mur, face à l'opprobre collective et à leur propre conscience.