Le Forum Catholique

Le pape François et la liturgie préconciliaire ou la fin de la récréation
Article du P. Gilles Drouin dans La Croix du 12 août 2021

Ha bon.

Autant interroger un imam sur le sujet, ce sera plus intéressant et surtout beaucoup plus représentatif de l'avis de la majorité des habitants de l'Essonne...

Puisse le coup de sifflet du pape nous conduire à ramener cette question liturgique à sa juste place

Marrant, moi qui croyait que Vatican II annonçait l'ère du chrétien adulte... Gilles Drouin est donc toujours un enfant qui a envie de le rester et d'obéir au "coup de sifflet". Quelle est la mythologie personnelle du père Drouin qui le conduit à utiliser ce type de vocabulaire ?

Marrant aussi, ce père Drouin qui veut obéir au coup de sifflet du 16 juillet 2021 mais qui était totalement opposé au coup de sifflet du 7 juillet 2007. Il y aurait donc coup de sifflet et coup de sifflet ? Mais quel immense spécialiste de la liturgie que voilà.

Il a été délégué par l’archevêque de Paris, Mgr Michel Aupetit, pour penser le futur aménagement de Notre-Dame.

Prêtre du diocèse d'Evry, il est directeur de l’Institut supérieur de liturgie de l’Institut catholique de Paris, pilote l’Atelier Notre-Dame, le groupe de réflexion sur l’avenir liturgique et culturel de la cathédrale.

en effet. J'espère que les Monuments historiques et tous les gens sérieux (conservateurs, architectes de la cathédrale, historiens de l'art) veillent au grain.

Ce torchon ne nous épargnera rien !

Cher Monsieur,
Auriez-vous le texte complet ? Votre lien n'en donne qu'une portion - et je ne suis pas abonnée à La (fausse) Croix.

Un article gratuit sur le site de La Croix. Je vous recommande les trois premiers paragraphes du chapitre 2.

Cordialement
Meneau

en quoi cela me donne accès à cet article. Avez-vous essayé ?

Ca ne vous donne pas accès à l'article, puisqu'il est réservé aux abonnés... et que vous n'êtes pas abonnée.

Celui que je vous ai mis en lien, en revanche, il est en accès libre. Pas besoin d'être abonné.

Cordialement
Meneau

le lien que vous m'envoyez renvoie à des "consignes d'utilisation", pas à un article !

Maintenant lisez les trois premiers paragraphes du chapitre 2, comme indiqué.

Cordialement
Meneau

(C'est curieux, moi, on ne me demande pas de m'abonner. Cet article, plus deux autres, me sont offerts...)

LA CROIX

jeudi 12 août 2021

Tribune

Le pape François et la liturgie préconciliaire, ou la fin de la récréation

Le père Gilles Drouin est prêtre du diocèse d’Évry-Corbeil-Essonnes et directeur de l’Institut supérieur de liturgie (ICP Paris).

Mais quelle mouche a donc piqué le pape François pour signer, en plein été, un nouveauMotu Proprio Traditionis Custodes (TC), consacré à l’usage de la liturgie préconciliaire ? Ce texte, dont les attendus sont précisés dans une lettre d’accompagnement au ton inhabituellement ferme, peut être compris, dans un paysage libéral dérégulé, comme une fin de récréation sifflée en direction d’une partie du catholicisme marquée par ce qu’elle considère comme une « question liturgique ». Cependant les enjeux de cet acte sont, comme souvent en matière liturgique, au moins autant d’ordre ecclésiologique et doctrinal que strictement liturgiques.

Le motu proprio met fin à une situation d’exception


[modéré - vous vous moquez du monde ? Ce n'est pas parce que La Croix vous offre [à vous tout seul personnellement] 3 ou 5 articles par mois que vous êtes autorisé à les reproduire intégralement sans l'accord de l'auteur et des ayant-droits. Même les abonnés n'ont pas ce droit, relisez les CGU]

et n'ont même pas pris la peine d'aller lire les conditions d'utilisation de La Croix mises en lien plus haut, je les reproduis ici :

2 – LICENCE DE DROIT D’USAGE
L’accès au Site vous confère un droit d’usage privé, non collectif et non exclusif sur le contenu dudit Site. Toute mise en réseau et toute rediffusion, quelle qu’en soit la forme, sont interdites.

Le droit de reproduire ne s’entend qu’aux fins de représentation sur écran monoposte et est strictement réservé à votre usage privé. Si vous souhaitez faire un usage commercial des informations figurant sur ce site, il convient de solliciter un accord exprès de notre part. Pour ce faire, vous pouvez nous contacter en cliquant ici.

L’ensemble des matériels édités sur le Site, incluant à titre non limitatif les textes, les photographies, les infographies, les icônes (ci-après « les Matériels »), constituent des oeuvres au sens des dispositions de l’article L112-1 du Code de la Propriété intellectuelle. En conséquence, toute représentation ou reproduction, intégrale ou partielle, qui pourrait en être faite sans le consentement de leurs auteurs ou de leurs ayants-droit, est illicite. Vous ne pouvez donc modifier, copier, transmettre par e-mail ou de toute autre manière, céder, télécharger, afficher et, d’une façon générale, exploiter ces Matériels.

On s'en tiendra donc au "droit de courte citation", merci d'avance.

Bien à vous
Un modérateur

...je suis simplement un peu naïf (visiblement, des intervenants de ce fil, seule Vassilissa n'a pas eu l'article en entier) et nul en droit. Je vous remercie donc de me donner le bénéfice du doute plutôt que de me parler ainsi. Décidément, on dirait que c'est la mode, dans l'Eglise, au sommet de l'Etat et ailleurs, de traiter les gens comme des enfants indisciplinés !

J'allais m'excuser, mais votre douche froide me coupe la chique.

Dernière chose : que veut dire "bien à vous" sous votre plume ?

quand les conditions d'utilisation ont été mises en lien dans le fil, avouez que c'est difficile. Il suffit de lire !

Quant aux articles offerts : il me semble évident que lorsqu'un site offre un certain nombre d'articles, il n'a pas pour but de voir tous ses articles diffusés partout intégralement selon que tel ou tel internaute aura cliqué sur tel ou tel article. Sinon à quoi sert l'abonnement ?

Bref, je m'arrête là, sinon si vous poussez plus loin je vais vous accuser de mauvaise foi.

Bien à vous (ça a toujours été ma signature, comme d'autres signent cordialement ou ad majorem dei gloriam)

Un modérateur

je n'ai pas accès à l'article en entier, ayant déjà lu mon quota de messages réservés aux abonnés offerts par La Croix.

Cordialement
Meneau

... vous effaciez votre historique de navigation avant de cliquer sur le lien ?

donc vous prétendez ignorer la loi, mais utilisez des méthodes pour la contourner... hum hum...

Quand bien même, je le redis, et ce n'est pas valable que pour La Croix : le fait d'avoir accès à un article ou un contenu quel qu'il soit ne donne pas pour autant le droit de le reproduire sans l'accord des auteurs et des ayant-droits.

Je vous accorde le bénéfice du doute... pour cette fois !

Cordialement
Meneau

Je me permets de signaler cette extension pour Firefox, Bypass Paywalls Clean, lien : https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/bypass-paywalls-clean/ qui permet de lire les articles de certains journaux sans y être abonnés. Ainsi vous pouvez lire les articles de La Croix par exemple (mais pas ceux du Monde ni du Figaro).

Il existe des applis craquées...

Et de toute façon en cherchant un peu on trouve tous les journaux en PDF sur les réseaux. Idem pour les belges et les périodiques...

A quoi bon payer pour la propagande ?

de vous avoir fait encourir les foudres de ce dragon !

Merci beaucoup.
J'ai remarqué que le résultat variait suivant que j'utilisais Firefox (portion d'article) ou safari ( article entier). Comprenne qui pourra !

L'histoire de la croix du Christ et des martyrs le montre. Samson qui est une figure du Christ a plus tué de philistins par sa mort que durant toute sa vie. Ainsi finissent ceux qui croient triompher. Même si la récréation est finie et de fait va mener à une disparition officielle de la messe, il y en a une immense qui se profile. Car la persécution des chrétiens les fait triompher.

le fameux enrichissement mutuel entre les deux formes de l’unique rite latin, et la perspective d’une sortie de crise par une sorte de convergence avec l’émergence progressive d’une via media… S’il n’y a qu’une expression de la lex orandi du rite romain, les « bricolages rituels » auxquels on assiste depuis quelque temps et qui prétendent combler les « silences rubricaux » du NO par des rites ou pratiques « léguées » par le VO, au mépris de la cohérence de chacun des éthos célébratoires, et qui sont loin de répondre aux exigences de contenu et de régulation de l’enrichissement précisées par Benoit XVI dans SP, doivent être considérés avec la même rigueur que les fameux abus post-conciliaires aussi légitimement que généreusement dénoncés.

J'ai ris, mais j'ai ris, mettre au même niveau des prêtres qui demandent l'ancien offertoire et qui aiment bien porter un manipule et une chasuble romaine (peut être même pour certain la biretta !) à des types (j'hésite à dire des prêtres tant ceux là déshonorent l'unique sacerdoce du Christ) qui inventent leurs propres prières et malmènent littéralement le corps du Christ.

L'autre jour j'étais à la messe anticipée le samedi à Bourgoin-Jallieu, le prêtre a consacré une hostie d'au moins 15 centimètres de diamètres voir plus, normalement faites pour la concélébration avec 3 voir quatre prêtre et...il l'a coupé pour les donner aux «ministres extraordinaires de la communion», on rappellera au passage que ceux-ci sont sensés intervenir quand «les ministres sacrés présents à la célébration sont en nombre suffisant, y compris pour la distribution de la sainte Communion, il n’est pas permis de députer à cette fonction les ministres extraordinaires» cf. Redemptionis Sacramentum, précisant que dans la célébration en question on devait être environs une centaine, peut être cent cinquante, et qu'il y'avait environs 5 ou peut être 6 ministres extraordinaires, il a d'ailleurs mis le reste de cette hostie dans le ciboire au lieu de le conssommer et avant tout il a pris les mêmes hosties (consacrées donc) à pleine paume comme des chips pour remplir les bols des ministres extraordinaires, ensuite il a fait communier tout les ministres au précieux sang, sans plateau de communion cela va sans dire, j'ai eu la plus grande peur de ma vie et je me préparai à lécher le sol à la moindre goutte du précieux sang qui tomberait. Inutile de dire que quand vint mon tour il m'a refusé la communion à la bouche.

Et enfin, il a pris toutes les hosties restantes, les as versées dans ledit ciboire de tout à l'heure comme du vulgaire pain, avec des morceaux de la grande hostie qui, Dieu seul sait pourquoi, n'avait toujours pas été entièrement consommée, puis voyant que le ciboire ne fermait pas a forcé jusqu'à ce que les hosties (CONSACRÉES je le répète pour que ça rentre) soient assez écrasées pour rentrer.

C'est ça, un abus des normes liturgiques édictées par l'Église. Par contre, dire l'ancien offertoire ou croiser son étôle, ça ne déshonore ni Dieu, ni Paul VI, ni la Vierge ni tout les saints du Ciel, au contraire.

je pense, entre autres aux nouveaux chrétiens issus du catéchuménat

Les «nouveaux chrétiens issus du catéchuménat» que je connais, y compris ceux qui asssistent à l'unique expression de la Lex Orandi du rite romain sont tout à fait au-courant de la question liturgique, on se demande si l'auteur est sur le terrain sérieusement.

Je me demande même dans quelle mesure on ne pourrait pas appeler la Messe traditionnelle, "Messe de Paul VI" et, procéder comme d'autres à quelques adaptations liturgiques qui conduiraient de fait à appliquer le VOM.
Certains font ce qu'ils veulent sans vergogne, pourquoi pas nous ?