Le Forum Catholique

Sur son compte Twitter, le Cardinal Burke affirme ceci:

''Loué soit Jésus-Christ ! Je tiens à vous informer que j'ai récemment été testé positif au virus du COVID-19. Grâce à Dieu, je me repose confortablement et je reçois d'excellents soins médicaux. Veuillez prier pour moi alors que je commence mon rétablissement. Faisons confiance à la Divine Providence. Que Dieu vous bénisse.''

Source

ou sont en train de le faire car ils se sont aperçus que ceux-ci ne distinguait pas la grippe du Covid !!!

LIEN

Mgr Burke à certainement dû avoir un test sérologie, bon rétablissement donc : le voilà immunisé, lui...

Aux États-Unis, les CDC retirent le test PCR qu'ils ont eux-mêmes developpé en urgence au début de l'épidémie au profit de ceux développés depuis par les labos privés qui sont approuvés par la FDA.

Il ne s'agit donc pas "des tests PCR" mais d'une petite partie d'entre eux.

Comme si en France l'institut Pasteur avait développé un test mais qu'aujourd'hui les autorités de santé recommandaient d'utiliser plutôt ceux de Roche ou autres labos.

Le problème n'est pas une confusion avec la grippe mais le fait que les tests des CDC sont plus lents à utiliser que ceux des labos, qui permettent donc de débiter plus de cas.

Plus exactement, le test est lent, et il faut ensuite refaire un second test si le résultat est négatif et qu'on veut vérifier si le patient n'aurait pas plutôt la grippe. Les tests des labos permettent de chercher d'un seul coup si c'est la grippe ou le Covid, et en cas de grippe, quelle souche. Ils permettent donc d'aller plus vite.

En clair, c'est une affaire de gros sous plutôt que de santé. Comme vous le dites:

Comme si en France l'institut Pasteur avait développé un test mais qu'aujourd'hui les autorités de santé recommandaient d'utiliser plutôt ceux de Roche ou autres labos.

c'est d'instrumentaliser cette information et de faire croire que tous les tests PCR sont sujets à caution.

Cordialement
Meneau

aux USA, ils ont retiré les tests PCR ou sont en train de le faire car ils se sont aperçus que ceux-ci ne distinguait pas la grippe du Covid !!!

Fake news.

Cordialement
Meneau

Car il ne pourrait pas y participer vu qu’il serait appelé à y jouer un rôle !

(Je suppose, métropole et Outre-Mer), selon des chiffres diffusés par Damien Rieu, la Covid-19, depuis le début de la pandémie, aurait fait, en milieu hospitalier, et jusqu'à aujourd'hui :

. 84953 morts ;
. mais 95% avaient des comorbidités ;
. et 3/4 avaient plus de 70 ans.

le Professeur Damien Rieu, bien connu pour son cursus universitaire et ses Études épidémiologiques.

XA

Il s'agit de chiffres, pour la France, en fait au 15 juillet dernier, et non d'une étude épidémiologique. Ces chiffres peuvent, bien entendu, être contestés. Il y a des sources. Vous pouvez supprimer mes deux messages sur le sujet, si vous le souhaitez.

J'attire enfin votre attention sur le fait que le docteur Martin Blachier, épidémiologiste, a affirmé hier sur "bfmtv" que le "pass sanitaire" n'avait aucune utilité.

Votre tableau pose 2 problèmes, le premier anecdotique, le second impliquant une certaine manipulation.

1) si on additionne les nombre de décès, on obtient 84501 et non 84953. Curieux pour un calcul scientifique.

2) la dernière colonne est un subterfuge, car une lecture rapide donne l'impression qu'il s'agit "à chaque ligne" du taux de décès en l'absence de comorbidité.
Or, c'est faux car on le rapporte non aux décès de la tranche d'âge sur la même ligne, mais à l'ensemble des décès (c'est d'ailleurs écrit).
En poussant plus loin, il suffit de faire des tranche d'âge de 5 ans au lieux de 10 ans, et tous les pourcentages seront environ divisés par 2 (et donc tous inférieur à 1%).
Au contraire, en faisant des tranches de 20 ans, on arrive à 1,7% pour les 60-79 ans et à 3,05% pour les 80 ans et +
Cette astuce permet, avec exactement les mêmes chiffres, de donner une impression bien différente selon le découpage des tranches...

Ce n'est pas un mathématicien ni un statisticien qui a fait ce tableau.

D'ailleurs, si on regarde attentivement, on lit le mot "estimation" dans les décès avec comorbidité.
Et c'est en effet une estimation, puisque sur chaque ligne, on a pris 5% du total des décès de LA ligne.
Donc, les valeurs de cette colonne, qui paraissent si précis, ne sont que l'application d'un pourcentage fixe et n'ont aucune source.

J'espère qu'on a des éléments plus solides pour défendre des positions que je partage en plus :(((

... explique sa démarche ici. L'estimation est un peu à la louche, c'est simplement une mise en regard du taux de mortalité par âge, et du taux de personnes présentant des comorbidités. Les deux dernières colonnes ne sont pas très utiles, le taux de 95% est suffisamment éloquent.

Je me suis donc attelé à produire un tableau avec la mortalité par classe d’âge (en utilisant des données de l’Ined datant du 15 juillet 2021) ainsi qu’une estimation du nombre de décès chez les personnes sans comorbidité, en m’appuyant sur le fait que Santé Publique France répète à plusieurs reprises dans diverses publications ( par exemple dans son bulletin du 27 mai 2021) que 95 % des décès concernent des personnes avec comorbidités.


Première limite de ces estimations : il est tout à fait possible que le taux de décès sans comorbidités soit largement inférieur à 5 % des décès chez les plus jeunes.
Au Canada, les spécialistes affirment par exemple que, avant 45 ans, 100 % des personnes décédées du Covid-19 ont au moins une comorbidité !

que les vieux et ceux qui ont des comorbidités seraient morts rapidement et qu'au fond ça n'est pas très grave. Ce 95% de patients avec comorbidités recouvre des situations très diverses : un diabétique de 60 ans en pleine activité (professionnelle ou de retraité) ça n'est pas la même chose qu'un patient de 95 ans avec un cancer en phase terminale. Une très grande majorité des patients avec comorbidité a encore une bonne espérance de vie de qualité devant elle.

Je précisais juste l'origine des chiffres, ceux estimés étant en effet un peu douteux. Pour ce qui est des 45-64 ans, la mortalité a été de 8% selon ce site. Me semble que ça montre quand même l'absurdité de la stratégie vaccinale du gouvernement qui refuse de traiter les personnes à risque différemment (même chose pour les confinements d'ailleurs).

Affirmation gratuite et sans fondement : "Au Canada, les spécialistes affirment par exemple que, avant 45 ans, 100 % des personnes décédées du Covid-19 ont au moins une comorbidité !" Références, svp, quels spécialistes?
En tous cas ce n'est pas le cas de cet homme jeune qui n'avait pas de comorbidité connue. Étienne Desrochers-Jean
La fille d'un chef d'orchestre de la région (André Lévesque) n'avait pas de maladie connue non plus et elle est décédée de la Covid dans la jeune trentaine après quelques jours de maladie, embolie pulmonaire et AVC.
Prions pour tous ces défunts, pour tous les malades, les mourants et ceux qui les soignent, ils en ont tous bien besoin et préféreraient avoir l'aumône de quelques prières plutôt que des chicanes et des contestations stériles.
Union de prières,
Balbula

À vous pour faire savoir cette réalité.

Il y avait aussi en Italie le cas du "patient 1", un jeune sportif de 28 ans en pleine santé, qui a passé des semaines en réanimation.

Et par ailleurs, le sous-entendu que "les jeunes qui meurent sont ceux qui ont des comorbidités" donc c'est pas grave, comme si après tout ils où elles n'avaient qu'à ne pas être gros ou diabétiques ou enceintes de huit mois (oui, les derniers mois de la grossesse sont une "comorbidité") ou greffés du rein, comme si leur vie valait moins parce qu'ils étaient gros ou greffés ou..., de la part de catholiques qui se disent pro-vie, ça me choque un peu.

... des politiques publiques sur des cas particuliers. Toujours la politique par l'émotion. Et vue la mortalité du covid pour les <50 ans, car c'est ce qui compte, rien ne justifie les mesures sanitaires prises à leur encontre.

Par ailleurs, on aurait certainement diminué la mortalité en traitant les malades plutôt qu'en leur prescrivant du doliprane puis urgence une fois que la maladie abime les poumons. Donc la moraline ça va.

La mise en scène médiatique de certains cas est proprement obscène.

Et si l'on veut raisonner sur des cas particuliers, ma propre grand-mère, à quatre-vingt-treize ans, a contracté le covid et s'en est remise sans difficulté en quelques jours. Elle est décédée quelques semaines plus tard des suites d'une fausse route : ce qui veut dire que des nonagénaires qui peuvent littéralement mourir des suites de n'importe quel geste de la vie quotidienne surmontent sans problème particulier la terrible maladie - que je ne sous-estime pas par ailleurs, une autre personne de ma famille nettement plus jeune, mais immunodéprimée, en ayant fait une forme grave qui lui a valu un mois d'hospitalisation ; ce qui ne l'empêche pas d'être toujours aussi hostile aux politiques pseudo-sanitaires qui sont infligées à la population.

Peregrinus

Vous êtes bien bonne. Moi, ça me choque beaucoup. Cette pandémie a fait ressortir le meilleur et surtout le pire des gens, catholiques ou non, mais honnêtement, j'étais loin de penser qu'il y avait autant de personnes bêtes ou méchantes qui méprisent les gens âgés, les malades et les "comorbides" de tous genres...
A stultis, libera nos Domine!
Union de prières,
Balbula

Qu'avez-vous fait pour protéger vos parents lors de la grippe de Hong-Kong ? Vous vous êtes enfermée pendant un an ? Ou bien vous n'en aviez même pas entendu parler à l'époque ?

Sauf erreur de ma part, Balbula n'était pas née (ou en tout cas pas en âge de "protéger ses parents" !) à l'époque ... Et vous encore moins !

Pour ma part, même si j'étais encore enfant je m'en souviens très bien, mon père l'ayant attrapé et ayant été bien malade. Maman l'avait isolé dans une pièce de la maison et avait établi une mise à l'écart aussi stricte que possible. Nous savions que c'était une grippe particulièrement dangereuse, mais que faire d'autre ?

Il me semble difficile de comparer les connaissances médicales et les habitudes sanitaires de l'époque avec celles de maintenant. Dans ces années-là, une enfant de 7 ans opérée de l'appendicite était dans une salle commune avec les vieillards mourants, vous n'avez pas connu ça !

... de votre génération que je vois s'en souvenir avec tant d'émotion. Je constate donc que personne ne vous a donc forcée à l'époque à vous confiner chez vous, à sortir masquée et à risquer de perdre votre travail pour une maladie ne vous concernant en rien.

Il semble qu'avec Balbula (que je rajeunissais manifestement ... ) nous soyons au moins deux en une soirée. Vous n'avez sans doute pas bien cherché jusque là ...

Encore une fois, vous comparez avec une époque dont vous n'avez aucune idée.

Et c'est justement parce que c'était de votre époque et non de la mienne que ma comparaison a un sens.

J'étais bien jeune pour protéger mes parents à l'époque de la grippe de Hong Kong! Par contre, j'ai dû apprendre à bien me laver les mains à l'époque et à ne pas côtoyer de trop près les gens d'autres familles!
De plus, dans la petite ville où nous habitions, il n'y en avait guère eu. Peut-on vraiment comparer la grippe de Hong-Kong et la Covid ? Il y a eu environ 4000 décès recensés à travers le Canada pour la grippe de Hong-Kong et nous sommes déjà à plus de 26600 pour la Covid. Je connais personnellement des dizaines de personnes (une de mes filles, son mari, deux employés, de nombreux amis, élèves et collègues), sans doute plus d'une centaine, qui l'ont eue et ils ne disent pas que c'est une "grippe banale". Avec mes antécédents d'asthme, je sais trop ce que c'est que de tousser, d'étouffer et de chercher son air comme un noyé.
J'ai une amie infirmière qui a travaillé de longs mois en zone chaude à soigner des mourants de la Covid (elle a fini par l'attraper aussi) et elle est découragée de voir à quel point certains la banalisent. J'ai des amis Brésiliens qui me racontent comment leur pays se porte avec une gestion sanitaire chaotique, avec les malades et les morts qui s'empilent et un système de santé qui n'en peut plus.
La grippe espagnole a laissé plus de souvenirs que la grippe de Hong King ici. C'était l'époque du Frère André et il avait guéri miraculeusement mon premier mentor en chant grégorien quand il était tout petit. Les commerces et les églises avaient été fermés pendant quelque temps, les gens portaient des masques et se lavaient les mains. On a d'ailleurs repris les mêmes protocoles en les modernisant pour la Covid.
Si c'étaient 26600 enfants qui étaient morts au Canada ces derniers mois, ou 112500 en France, je pense que ceux qui estiment que ce n'est pas grave, parce que c'est juste des vieux et des comorbides qui meurent, diraient autre chose...
Union de prières,
Balbula

1. Pour ce qui est de la validité de la comparaison, oui en tout cas pour la France :


Données INSEE.

2. Quant à votre dernière phrase :

Si c'étaient 26600 enfants qui étaient morts au Canada ces derniers mois, ou 112500 en France, je pense que ceux qui estiment que ce n'est pas grave, parce que c'est juste des vieux et des comorbides qui meurent, diraient autre chose...

Eh bien oui, c'est plus grave de perdre 20.000 jeunes que 20.000 vieux à l'échelle d'une société. Ça ne signifie pas qu'il ne faille pas faire en sorte de soigner au mieux les vieillards (autrement qu'en leur prescrivant un doliprane en espérant qu'ils guériront d'eux-mêmes quand on a des traitements disponibles n'est-ce pas). Personne ne prétend qu'il faille les laisser mourir, cessez vos insinuations svp.

Je partage tout à fait votre avis, mais vous aurez du mal à vous faire entendre ...

Je ne sais pas chez vous, mais ici avec le taux de Français qui souffrent d'hypertension artérielle, d'obésité, de pathologies cardiaques, de diabète, de cancers ... je doute d'ailleurs que ce soit "la majorité de la population" qui n'ait rien à craindre du covid ...

Santé publique France.

Pour les deux périodes étudiées, 94% des personnes
décédées présentaient au moins une comorbidité. Les comorbidités les plus fréquemment rapportées
étaient l’hypertension artérielle (55%), l’obésité (58% des cas décédés dont l’IMC était renseigné), les
pathologies cardiaques (35%) et le diabète (34%).

Donc oui, ça plus l'âge, la majorité de la population n'a rien à craindre du covid c'est comme ça, désolé que ça vous chagrine.

Qui sont les "spécialistes" du Canada auxquels on se réfère?
De plus, vous êtes sûr que votre citation vient bien de Santé publique France, parce qu'une recherche effectuée avec ce texte : . présentaient au moins une comorbidité ne renvoie qu'à cette étude d'avril 2020 où les chiffres donnés sont très différents et où ne fait aucunement allusion au Canada. Occitanie_PER_COVID19
Transmettre des références sans les vérifier est assez périlleux de nos jours tellement il se dit et s'écrit n'importe quoi.
En tout état de cause, j'espère que c'est du second degré quand vous écrivez ceci : "Donc oui, ça plus l'âge, la majorité de la population n'a rien à craindre du covid c'est comme ça, désolé que ça vous chagrine."
Ce qui me chagrine le plus dans les temps qui courent c'est la bêtise des gens qui ne semblent plus avoir ni coeur ni raison.
J'ai un cousin Ottavien qui est mort de la Covid au tout début de mars 2020, qu'il a attrapée à l'hôpital, où il avait été admis pour une dépression/burn-out d'après ce que j'ai su (c'est une comorbidité ça aussi?). On n'avait pas encore établi les protocoles sanitaires et les zones chaudes et froides. Il est mort tout seul, comme un chien, a été incinéré sans cérémonie et ses frères ne l'ont appris qu'en juin. Cela m'a beaucoup chagriné et encore plus quand je le recommandais aux prières de tradis-complotistes qui, en apprenant de quoi il était mort, se hâtaient de me persifler : "Vous êtes sûre qu'il est bien mort du Covid, c'est cela qu'ILS disent, mais est-ce qu'il a eu une autopsie? Etc. etc." Si j'avais dit qu'il était mort d'une crise cardiaque ou d'un cancer du poumon, est-ce qu'ils auraient dit un De profundis au lieu de contester et de dire "vous êtes sûre qu'il est mort d'une crise cardiaque"? Je trouve cette attitude de suspicion continuelle complètement lamentable, de même que celle d'évaluer les vies humaines en fonction de leur âge et de leur état de santé. Vous ne m'ôterez pas de l'idée que ce n'est pas l'esprit de l'évangile et que ce n'est pas chrétien.
Union de prières.
Balbula

https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/bulletin-national/covid-19-point-epidemiologique-du-27-mai-2021 c'était dans l'article déjà cité si vous aviez pris 3min pour le vérifier au lieu d'imaginerque j'invente des citations pour le plaisir.

Pourquoi du second degré ? C'est un fait brut. Aucun rapport avec un quelconque complot ce sont des données officielles. Je ne vois pas ce que vos amis indélicats viennent faire ici. Pour ma part, croyez-moi ou non, je connais plus de gens ayant eu des problèmes avec le vaccin qu'avec le covid, vous voyez bien que faire des généralités à partir de situations particulières n'a aucun intérêt.

J'ai cependant fini par trouver où votre M. Faure avait pris ceci : "Au Canada, les spécialistes affirment par exemple que, avant 45 ans, 100 % des personnes décédées du Covid-19 ont au moins une comorbidité !"
C'est là, p. 6 : En anglais et en français M. Faure doit ignorer que nous sommes un pays "officiellement" bilingue anglais-français... Par les temps qui courent, on peut en effet se le demander.
Par contre, cette compilation date de novembre 2020, donc les statistiques se rapportent à des faits d'il y a environ un an. Beaucoup de choses ont changé depuis. Entre autres, la troisième vague a été beaucoup plus virulente chez les plus jeunes, les plus vieux ayant eu majoritairement leur première dose de vaccin en janvier-février 2021. Ces données ne sont donc plus à jour.
Union de prières,
Balbula

... de m'avoir accusé à demi-mot de mentir alors qu'il vous suffisait d'ouvrir un lien.

Je m'excuse d'avoir osé vous demander de vérifier votre référence et d'avoir dû chercher et trouver moi-même ce que je vous demandais ! Je m'excuse que vous ayez perçu que je vous considérais à demi-mot comme un menteur, je n'ai rien pensé de tel, je ne voulais qu'avoir la référence par rapport à l'assertion sur le Canada ... périmée comme je m'en doutais bien.
En revanche, vous devriez vous excuser de m'avoir considérablement vieillie en pensant que j'étais d'âge à m'occuper de mes parents lors de la grippe de Hong Kong et d'avoir supputé indélicatement sur les raisons de mon chagrin.
Heureusement que le ridicule ne tue pas, ce serait bien pire que la Covid!
Union de prières,
Balbula

J'avais déjà donné la source, quant à l'article ce n'est pas moi qui y faisait référence, vous ne lisez même pas les messages auxquels vous répondez avec force pathos (mais sans véritable conviction apparemment). Un peu de décence svp.

Bonne soirée.

1) Cela fait 452 morts en moins.

2) Sur la comorbidité, c'est vrai qu'on peut faire passer par là un peu n'importe quoi. Mais il est vrai aussi qu'un cancéreux en phase terminale qui est positif au Covid et qui meurt est classé en France comme mort du Covid, ce qui n'est pas le cas en Allemagne par exemple.

de la mort. Si un patient Covid mal en point meurt dans un accident du SAMU il sera comptabilisé dans les morts par accident.

Vous m'aviez même repris, sur les études de médecine, lorsque je remarquais qu'on élimine, sans raison, beaucoup d'étudiants en première année, qu'on manque ensuite de médecins et qu'on en fait venir de partout dans le monde qui n'ont pas le niveau qu'auraient eu les étudiants français qu'on a virés. Les deux dernières années de sa vie, ma mère fut dyalisée trois fois par semaine. Les médecins néphrologues qui s'occupaient d'elle étaient un Vietnamien et une Algérienne (Kabyle).

Un exemple pour la Covid-19 : Giscard est mort d'insuffisance cardiaque due à la grande vieillesse (94 ans). Apparemment, il avait contracté la Covid-19. Il est donc mort officiellement d'une insuffisance respiratoire due au virus chinois !

Je me demande si vous ne me confondez pas avec un autre parce que je suis d'accord avec vous. Pour la seconde partie, c'est comme ça qu'on remplit les certificats de décès. C'est vrai que c'est comme si vous faisiez tomber quelqu'un de branlant avec une pichenette et que vous considériez cette dernière comme cause de la chute. Mais cette façon de faire est bien antérieure au Covid.

J'ai vérifié sur le premier point et ce n'était pas vous. Mea culpa ! Voir le post et les réponses ici