Le Forum Catholique

La première partie d'une étude de la FSSPX, à lire ici

La photo d'illustration représente un prêtre de la fraternité Saint Pierre !
Ils n'ont pas d'illustrations dans la FSSPX?

d'ouverture, non ?

Cordialement
Meneau

Merci pour votre humour!

Car que la messe soit célébrée par un prêtre de la FSSP ou d’autres œuvres…cela reste la messe de toujours, peu importe l’iconographie l’illustrant. Bref , une preuve d’intelligence, pas forcément le cas pour tous ici toujours prompts à ergoter, pinailler et finalement diviser. ( il nous faut plus de prières et moins de rieurs )

SP

Est le propre de de l'homme...
Je me demande ce qu'il en est de ceux qui ne savent pas rire.
Moi j'aime ça ce qui ne m'empêche pas de prier.

vous exprimer sur le fond des problèmes au lieu de tenter continuellement de faire diversion en faisant des croche-pattes à vos adversaires. Cet état d'esprit est celui, bien français malheureusement, d'un Voltaire. C'est ce qui a détruit notre pays !

Deux liseurs viennent malheureusement de quitter le Forum à cause de vos manoeuvres débiles.

Chacun est libre de s'exprimer non?
Les Catholiques ne sont pas ceux qui ont quitté l'église. (orthodoxes, protestants, anglicans etc...)

Tout est dans le titre !

C'est vrai que je suis un peu taquin sur les bords...

Révolutionnaire ! Voltairen… et certainement pas charitable .

SP ( bonne nuit à tous )

Si vous le dites. bien que je ne sache pas ce que cela signifie.
Auriez vous le bonté de m'instruire?

A oui! votre allusion à la charité me rappelle une publicité pour les frites McCain qui concluait ainsi: "C'est ceux qui en parlent le moins qui en mangent le plus."

Il est effarant qu'en ces temps où les ennemis de la Tradition mènent contre nous une guerre d'extermination, certains ne trouvent rien d'autre à faire que d'accabler la FSSPX, dont les réactions officielles sont pourtant restées extraordinairement mesurées.

On a reproché, parfois avec raison, à certains clercs et laïcs de la mouvance FSSPX de faire preuve de zèle amer et d'esprit de parti. On voit de mieux en mieux ce que l'on savait déjà, savoir : qu'ils sont très loin d'en avoir le monopole.

Peregrinus

...temps pour s'abstenir de plaisanter.

Actuellement, beaucoup de liseurs sont "sur les nerfs" au delà de tout ce que vous pouvez imaginer (certains n'en dorment plus, d'autres se demandent s'ils ne seront pas obligés de démissionner avec tout ce que ça comporte - et ça comporte beaucoup, beaucoup de choses...) :
1) à cause du motu proprio ;
2) à cause de la situation "sanitaire", qu'ils interprètent comme un processus pour établir une dictature mondialiste ;
3) situation encore aggravée par la réaction insouciante de ceux qui ne comprennent pas la gravité de la situation.

Alors plaisanter dans ces conditions, ce n'est pas le moment.

Imaginez un film catastrophe avec une séquence de 5 minutes avec un inconscient qui vient raconter des blagues : ça ne passerait pas !...

Nous ne devons pas nous mettre en colère,
ni mettre en colère son prochain.
Et si possible, aider le prochain à "décolérer".

Que je dors bien la nuit?
Que j'ai envie me réjouir de la situation "sanitaire"?
Que je ne comprends rien à la gravité de la situation ecclésiale et que je vis dans l'insouciance ?

Si c'est le cas je me permets de vous dire que vous jugez un peu rapidement.

Avec tout le respect que je dois à votre pseudo j'ai envie de vous dire que votre psychologie/spiritualité à deux balles c'est du n'importe quoi!

Si c'est pas le moment de plaisanter, alors ça fait des millénaires que ce n'est pas le moment.

Il faudrait aussi que certains arrêtent de se prendre au sérieux.

Quand aux films catastrophes, je ne sais pas si vous en avez vu beaucoup, mais ceux que j'ai vus sont pleins d'humour. C'est même tout ce qui fait leur succès.
Certains saints faisaient de l'humour et pourtant ils traversaient des crises effroyables.

Ne pas plaisanter? c'est du jansénisme!

que vous n'avez pas du tout compris ce que Sacerdos Simplex essayait de vous dire.

Mais alors vraiment pas du tout !

Cordialement
Meneau

Dites le moi.

Métronome, déforme les ligaments du visage et fait ressembler l'homme au singe.
Ce n'est pas de moi !
Une petite vidéo souvenir : le rire dans le Nom de la rose
Ceci étant, il faut bien admettre que cette discussion occulte le débat de fond. Surtout avec un ton peu propice !

On ne devrait donc plus rire ?
Ben dis donc… quelle vie.

Cette plaisanterie innocente a pris de proportions incroyables et occulté le fond du débat à propos d'un article par ailleurs très intéressant.
Je m'en excuse.

Il y différentes façons de rires, tous ne sont pas bon mais d'une façon générale rire est bon pour la santé.

Pleurer et déprimer ça ne sert à rien - et j'en n'ai pas le temps.
Je fais des réserves - nappes, piques cierge, croix d'autel, pierres d'autel, burettes et tutti quanti.

J'ai arrêté dès la première phrase : "Cet article poursuit la réflexion sur la place centrale de la messe dans la crise actuelle."

Lorsque Benoît XVI a publié son motu proprio en 2007, la FSSPX nous expliquait en long et en large que la messe, ce n'était pas le problème et que seule la doctrine comptait, etc...Avec le motu proprio de François, évidemment, c'est tout l'inverse.

La médiocrité est certainement la chose la mieux partagée au monde.

La FSSPX a toujours mis en exergue le problème de la Messe. Elle a, par exemple, toujours renvoyé au "Bref Examen Critique du Nouvel Ordo Missae". J'ai entendu Mgr Lefebvre prêcher sur le problème de la Messe.

Par contre, la FSSPX, à la suite de Mgr Lefebvre, a toujours aussi expliqué que le problème n'était pas seulement celui de la Messe, mais aussi de tout le discours qui va avec.

Aujourd'hui, le pape actuel interdit la liturgie de toujours et donc la FSSPX revient également sur ce sujet. C'est aussi simple que cela.

Pour la première phrase de l'article en question, vous citez textuellement comme le montre la présence de guillemets.
En revanche pour la position de la FSSPX en 2007, vous vous contentez de paraphraser. Retrouvez la citation exacte et vous verrez qu'il n'y a aucune contradiction entre les deux.
La messe peut très bien avoir une place centrale dans la crise actuelle sans être le tout de la crise. Les dérives doctrinales dont la nouvelle messe n'est que l'expression l'ont précédé. D'ailleurs l'article objet de ce fil ne fait que citer les dérives doctrinales manifestées par la nouvelle messe.

Le tiers inclus est la base de toute saine théologie orthodoxe: Jésus est vrai homme et vrai Dieu; vrai Dieu et vrai homme. Sa Mère est Vierge et Mère; Mère et Vierge. Elle est créature (la plus belle et la plus parfaite!) et mère de son Créateur. Dieu est notre Père, il est notre Frère, il est notre Esprit. Et on pourrait continuer longtemps dans la mystagogie.

Donc à la Messe, c'est la prière du prêtre mais aussi celle du Peuple de Dieu assemblé. Le sacerdoce ministériel s'inscrit dans le sacerdoce commun et le sacerdoce commun se reçoit du sacerdoce ministériel. Le prêtre offre le Saint Sacrifice et sa personne est offerte par la communauté in persona Christi capitis en oblation d'allégresse lorsqu'il monte à l'autel comme le Messie au Calvaire.

L'un n'exclut pas l'autre. Cela n'éclaire pas définitivement le débat, mais c'est le but. La doctrine chrétienne n'est pas un système clos. Bref, Vatican II n'annule pas Trente. Les deux sont reçus en même temps.

Si le sacerdoce commun (et unique) des fidèles n'était pas la marque essentielle du Protestantisme. Comme l'avait dit une Protestante allemande de mes connaissances et qui avait tout compris et résumé :

-"Bei uns gibt es keine Priester !" Chez nous (les Luthériens, je précise), il n'y a pas de prêtres !

Et il n'y a pas de prêtres parce que tout le monde est prêtre. C'est pourquoi les hommes politiques protestants sont également toujours des prédicateurs et des pères la morale, mais d'une nouvelle morale, d'une morale au goût du jour : immigration, lgbt, réchauffement climatique, et même Covid ! Ils participent à la création de croyances profanes et d'une morale profane !

La nouvelle messe tend à faire disparaître le sacerdoce ministériel. On est toujours, pour le moins, toujours dans l'ambiguïté ! Et c'est précisément ce qu'on lui reproche.