Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=925111
images/icones/mitre4.png  ( 925111 )Mgr Viganò dénonce la nature satanique de ce vaccin par Chicoutimi (2021-07-31 13:44:00) 

Un article de Life Site News traduit par Campagne Québec-Vie:

Mgr Viganò : Les vaccins fabriqués avec du tissu fœtal sont un «sacrifice humain de victimes innocentes offert à Satan»

23/07/2021

''Dans la préface d’un livre sur le problème du vaccin contre le coronavirus, Mgr Carlo Maria Viganò dénonce la nature satanique de ce vaccin qui utilise des tissus de bébés avortés dans sa production et ses tests. Pour ce prélat italien, le vaccin est un outil de l’idéologie mondialiste qui est «antihumaine, antireligieuse et antichristique.»

Viganò voit que «l’avortement est proposé par les satanistes comme un rite religieux véritable et approprié», et dit que dans cette vision satanique du monde, par le biais d’un vaccin contaminé par l’avortement, on devient membre de l’anti-église satanique.

Mors Tua Vita Mea (Ta mort est ma vie) est le titre du livre italien sur les vaccins à coronavirus contaminés par l’avortement, dont Mgr Viganò a rédigé la préface (en voir des extraits ci-dessous en traduction française, d’après la traduction anglaise de l’original en italien). Édité par le professeur Massimo Viglione, le livre contient également des essais de Mgr Athanasius Schneider et du rédacteur en chef de LifeSite, John-Henry Westen. Son sous-titre est: «La fin ne justifie pas les moyens».

Pour Mgr Viganò, il ne fait aucun doute que les vaccins du coronavirus ne pourront jamais justifier le meurtre de bébés à naître. Au contraire, ce vaccin semble être utilisé comme un moyen de nous habituer de plus en plus à tuer des bébés au nom de l’humanité. Il déclare:


... nous ne pouvons manquer de voir comment il contribue, précisément dans sa valeur « mystique », à l’acceptation collective du sacrifice humain comme normal et même nécessaire: la créature la plus innocente et sans défense, le bébé dans le ventre de sa mère au troisième mois de gestation, est sacrifiée et démembrée afin d’extraire de son corps encore palpitant des tissus avec lesquels produire un non curatif, un non-vaccin, qui non seulement ne guérit pas du virus, mais qui, selon toute vraisemblance, provoque un pourcentage de mortalité plus élevé que le Covid lui-même, surtout chez les personnes âgées ou malades.



Vous trouverez ci-dessous l’extrait de la préface de l’archevêque Viganò au livre Mors Tua Vita Mea, publié avec l’aimable autorisation du professeur Massimo Viglione :


Aures habent, et non audient.
[Elles ont des oreilles et n’entendent pas.]
Ps 115 : 6



''La barbarie dans laquelle se trouve notre société est désormais évidente: ses valeurs ont été progressivement effacées comme les vestiges détestables d’un monde éteint, au profit des délires de l’idéologie mondialiste, qui se montre toujours plus anti-humaine, antireligieuse et antichristique. Le principe le plus antithétique de cette barbarie infernale par rapport à la civilisation chrétienne est l’infanticide, le sacrifice humain de victimes innocentes offertes à Satan; et malgré l’horreur de le voir effrontément admis, nous ne pouvons pas être surpris si l’avortement est proposé par les satanistes comme un rite religieux véritable et approprié, auquel il faut accorder une protection au nom de la liberté de culte. Les anciens rites païens — omnes dii gentium demonia [tous les dieux des nations sont des démons], dit le Psaume [96:5] ─ revivent aujourd’hui dans l’offrande sacrificielle que de malheureuses mères croient pouvoir revendiquer comme un droit.

Si les premiers-nés d’Israël appartiennent au Seigneur, la simia Dei [le singe de Dieu] exige beaucoup plus des premiers-nés et les revendique même par l’intermédiaire des entreprises pharmaceutiques qui utilisent des tissus fœtaux provenant d’avortements pour fabriquer un soi-disant vaccin qui est présenté dans le délire du Covid-19 comme un sacrement de salut par lequel on est incorporé au «corps mystique» de Satan, l’anti-église mondialiste. D’autre part, la connotation «liturgique» de la pandémie fait intentionnellement écho aux signes et symboles propres à la Vraie Religion de manière à tromper même les simples et à les pousser à se conformer à un culte collectif qui les dispense de prendre des décisions de manière indépendante et les lie à une obéissance sans critique. Nous ne pouvons oublier les cortèges funèbres de camions militaires, l’attitude contradictoire et intolérante des prêtres Covid, le magistère sanitaire des «experts», l’inquisition contre les «hérétiques» négationnistes et l’adhésion fidéiste aux superstitions les plus grotesques que des sorciers virologues et des vestales de la télévision font passer pour de la science.

Le sérum génétique appelé vaccin, comme l’ont très bien démontré les scientifiques et les spécialistes, et comme l’admettent ses producteurs eux-mêmes, ne garantit pas l’immunité; il n’exclut pas de graves effets secondaires à court et à long terme; il n’est pas efficace contre certains variants du Covid; il ne supprime pas la nécessité du masque et de la distanciation sociale; dans la majorité des cas, le nombre de tests positifs augmente, et donc le terrorisme médiatique et le renforcement des mesures de confinement aussi. Proposé comme une panacée, le soi-disant «vaccin» s’est avéré n’être que la source de profits énormes et scandaleux pour Big Pharma et, en même temps, sert de prétexte pour imposer des passeports sanitaires et d’autres systèmes de contrôle des masses et de limitation des libertés naturelles.

Mais à côté de cette évidente inutilité du «vaccin» — inutilité que n’importe quel médecin non soumis au système aurait considérée dès le début, puisque les virus Corona sont susceptibles de muter — nous ne pouvons manquer de voir comment il contribue, précisément dans sa valeur «mystique», à l’acceptation collective du sacrifice humain comme normal et même nécessaire: la créature la plus innocente et sans défense, le bébé dans le ventre de sa mère au troisième mois de gestation, est sacrifiée et démembrée afin d’extraire de son corps encore palpitant des tissus avec lesquels produire un non curatif, un non-vaccin, qui non seulement ne guérit pas du virus, mais qui, selon toute vraisemblance, provoque un pourcentage de mortalité plus élevé que le Covid lui-même, surtout chez les personnes âgées ou malades.

Mais qui sont ces mères qui, reniant leur nature même, acceptent de tuer leur propre enfant? La majorité d’entre elles sont des femmes qui en sont à leur première grossesse, inconscientes de l’horreur qu’elles s’apprêtent à commettre et des remords qui les accompagneront à jamais. Voici les premiers-nés à consacrer à Satan: les enfants de mères malheureuses et de filles gâtées, qui découvrent ce que signifie être mère précisément en ne voulant pas l’être, mais qui pervertissent plutôt leur féminité en la réduisant à une monnaie d’échange ou à un instrument de jouissance éphémère, au nom de droits qu’elles revendiquent pour elles-mêmes mais qu’elles se permettent de refuser aux créatures qu’elles portent dans leur ventre. Le non serviam se répète inexorablement chaque fois que l’on refuse l’obéissance du fiat et que l’on se rebelle contre la volonté du Tout-Puissant.

Dans l’avortement, Satan réalise la plus grande blessure à Dieu: il l’offense en tant que Créateur, en faisant de la mère la meurtrière de son propre enfant; il l’offense en tant que Seigneur, en usurpant le droit de vie et de mort sur des créatures innocentes et en revendiquant le droit de violer impunément le Cinquième Commandement; il l’offense en tant que Rédempteur, en annulant les fruits de la Passion du Christ pour les créatures tuées sans la grâce du Baptême; il l’offense en tant que Père, tout en dénigrant la Maternité Sacrée de la Très Sainte Vierge.

Une grande confusion règne dans cette phase douloureuse de l’histoire de l’Église: l’inaction ou l’abus de l’autorité de la Hiérarchie, ainsi que la trahison de tant de faux pasteurs et de mercenaires, ne contribuent pas à dissiper la confusion des fidèles, et même les Pasteurs alimentent la confusion avec des orientations partielles, discordantes et contradictoires. En cela aussi nous pouvons nous rendre compte de la gravité de la situation, et combien la défection des Pasteurs est une prémisse nécessaire à l’établissement du royaume de l’Antéchrist. Si le pape et les évêques avaient un minimum de crainte de Dieu, ils n’essaieraient pas de justifier par un sophisme indigne un vaccin qui, pour être produit, nécessite des cellules souches obtenues à partir de fœtus volontairement avortés. Le pretium sanguinis [le prix du sang] suffirait pour qu’ils ne le prennent même pas en considération, mais peut-être que parmi les bénéficiaires de ce pretium il y a aussi des prélats qui se soucient plus des louanges hypocrites des ennemis du Christ que du témoignage héroïque de la Foi. [...]''

Source
images/icones/1n.gif  ( 925118 )Mgr devrait prendre un peu de vacances par Gaspard (2021-07-31 16:07:22) 
[en réponse à 925111]

et préférer la tisane comme boisson.
images/icones/3f.gif  ( 925121 )En effet par Roger (2021-07-31 17:13:26) 
[en réponse à 925118]

Son extrêmisme devient ridicule
images/icones/5b.gif  ( 925124 )Il y a quelque chose par Eti Lène (2021-07-31 17:43:25) 
[en réponse à 925118]

De démoniaque dans cette crise, quoique l'on puisse en dire. Le nier revient à dormir et à un jour se réveiller avec une douche froide autrement tolérable que de le réaliser maintenant.
images/icones/neutre.gif  ( 925126 )"Dieu n'a pas créé la mort par Vox clamantis (2021-07-31 17:56:41) 
[en réponse à 925124]

Il ne se réjouit pas de voir mourir les êtres vivants. Ils les a tous créés pour qu'ils subsistent (...) Dieu a créé l'homme pour l'incorruptibilité."

En ce sens oui il y a la marque de Satan dans la pandémie comme dans toute maladie ou mort.

Mais on est très loin des délires de Mgr Vigano qui voit dans le vaccin le baptême de l'église de Satan...
images/icones/neutre.gif  ( 925131 )Entièrement d'accord.... par Pol (2021-07-31 18:26:50) 
[en réponse à 925124]

....avec vous, en analysant froidement cette crise, tout devient plus clair avec les mois qui passent. Il est grand temps pour les Catholiques d'ouvrir leurs yeux. Notre Dame de Fatima, priez pour nous.
images/icones/neutre.gif  ( 925125 )Cela relativise beaucoup par Gereo (2021-07-31 17:47:59) 
[en réponse à 925118]

et le verbe "relativiser" est faible, les propos qu'il tient depuis août 2018.
images/icones/neutre.gif  ( 925127 )Surtout quand le pape par Eti Lène (2021-07-31 17:58:15) 
[en réponse à 925125]

Plaisante avec Maccarrick qui l'a affirmé lui-même sur la place que lui prépare le démon en enfer. Cela relativise beaucoup de choses en effet.
images/icones/neutre.gif  ( 925130 )Justement c'est McCarrick qui raconte cette anecdote par Gereo (2021-07-31 18:23:23) 
[en réponse à 925127]

Faut-il se fier aux propos d'un type qui a pendant des dizaines d'années roulé tout le monde dans la farine, jusqu'à être en 2002 le porte-parole de l’Église américaine à propos d'abus sexuels commis par des prêtres aux USA ?
images/icones/neutre.gif  ( 925129 )Depuis le début par Eudoxie (2021-07-31 18:22:17) 
[en réponse à 925125]

Ce type est un faussaire. Il prétend tout savoir, il se prend pour un prophète. Ça devient consternant de lire trois lignes de ses élucubrations : rien que le titre me paraît ahurissant, idiot. Il lui est arrivé quelque chose, ce n'est pas possible... Pfizer l'a vacciné en avant-première ?

Destruction systématique du pouvoir romain, haine de la hiérarchie actuelle, diabolisation de tout en permanence...je ne sais pas si ça élève beaucoup de monde ce genre de discours. Ça déprime. Dieu n'est pas du tout comme ça. Salir le pape, c'est in fine salir l'Eglise (même si je ne porte pas celui dans mon cœur).

Le complotisme apocalyptique de ce prélat sans ministère devient insupportable. Qu'il se taise, ou qu'il agisse!
images/icones/hein.gif  ( 925142 )Est-ce qu'il est un agent provocateur?... par New Catholic (2021-07-31 20:38:50) 
[en réponse à 925118]

On se demande beaucoup cela partout -- son nom était, on dit parfois à Rome, utilisé tout les jours à Sainte-Marthe par les italiens pour "motiver" François à agir contre la Sainte Messe. Cela malgré le fait que Viganò, en tant que prêtre, évêque et nonce, n'avait jamais été lié à la Messe traditionnelle...

C'est... curieux...
images/icones/fleche2.gif  ( 925171 )Motiver François à agir contre la messe traditionnelle? par Chicoutimi (2021-08-01 07:50:56) 
[en réponse à 925142]

Vous croyez que François a besoin d'un agent provocateur pour agir?

Puis-je rappeler qu'une rumeur d'abolition de Summorum Pontificum avait cours en 2017 (il en avait été question sur ce FC ICI et ) donc avant la sortie de Mgr Viganò en 2018. Et je pense que les rumeurs avaient commencées dès 2013 à ce sujet.

Le Motu Proprio de François n'est pas une surprise. La question n'était pas ''va-t-il le publier'' mais ''quand va-t-il le publier''. Nous nous attendions à ce qu'il le fasse une fois que Benoît XVI serait décédé.
images/icones/vatican.gif  ( 925197 )François attendait sans doute par Vexilla Galliae (2021-08-01 12:12:50) 
[en réponse à 925171]

la mort de Benoît XVI, en effet, mais celui-là n'est pas beaucoup plus en forme que celui-ci. L'idée qu'il pourrait mourir avant son prédécesseur doit lui trotter dans la tête...
images/icones/iphone.jpg  ( 925203 )Oui, bien sur par New Catholic (2021-08-01 13:01:08) 
[en réponse à 925171]

« Vous croyez que François a besoin d'un agent provocateur pour agir? »

Oui, bien pour le moment d’agir, bien pour la dureté des mesures.
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 925135 )Une vieille légende est-européenne par Vexilla Galliae (2021-07-31 19:29:01) 
[en réponse à 925111]

rapporte que la comtesse hongroise Élisabeth Báthory, dite la « Comtesse sanglante » ou encore la « Comtesse Dracula », assassinait bébés, enfants et jeunes vierges pour se baigner dans leur sang et, ainsi, conserver vie, jeunesse et beauté éternelles. Avec ces vaccins, maculés du sang de bébés innocents, la réalité n'est pas loin de rejoindre la pire des fictions...

La comparaison que fait Mgr Viganò entre ces avortements et le « sacrifice humain », de même qu'entre les biens susceptibles d'être apportés par ces vaccins et les biens matériels que peut apporter Satan à ses sectateurs, ne nous paraît pas absurde. Comme les païens qui servaient Moloch à Canaan, les auteurs, les promoteurs et les bénéficiaires de ces crimes croient faire le bien... Ils ne croient même pas au maître qu'ils servent inconsciemment. Et, pourtant, c'est bien lui qu'ils servent.
images/icones/1g.gif  ( 925136 )Realiste sur la situation actuelle par Gabriel (2021-07-31 19:29:43) 
[en réponse à 925111]

Quelques pretres de nos communautes sont soit en soins intensifs soit decedes etant sans vaccination. Il semblerait que la vaccination nous garde a l`abri de complications graves...
combien de vaccins avons nous accepte dans le passe sans cette levee de boucliers..?
images/icones/1n.gif  ( 925149 )C’est moi, ou… par XA (2021-07-31 22:07:11) 
[en réponse à 925136]

votre dernière phrase est incompréhensible ?
images/icones/fleche2.gif  ( 925152 )C'est vous, chef ! par Cristo (2021-07-31 22:34:08) 
[en réponse à 925149]

Mais c'est vrai que sans les accents, vous avez des excuses : lire "dans le passé" et non "dans le passe" qui pourrait s'entendre comme "sans le passe (sanitaire)" ...
images/icones/1i.gif  ( 925168 )Merci ! par XA (2021-08-01 07:05:04) 
[en réponse à 925152]

Je n’y avais même pas pensé….
Toutes mes excuses, donc, relatives néanmoins : voilà qui prouve l’intérêt des accents.
images/icones/hein.gif  ( 925153 )"Combien de vaccins avons-nous acceptés dans le passé sans levée de bouclier ?" par Candidus (2021-07-31 22:39:27) 
[en réponse à 925149]

11 vaccins sont obligatoires en France pour inscrire un enfant à l'école :

Diphtérie
Tétanos
Poliomyélite
Coqueluche
Rougeole
Oreillons
Rubéole
Haemophilus Influenza de type B
Hepatite B
Pneumocoque
Méningocoque de type C
images/icones/neutre.gif  ( 925158 )Oui par Dam (2021-08-01 00:17:57) 
[en réponse à 925153]

Tout est dit alors, et parmi les vaccins cités combien sont issus de lignées de fœtus avortés ?
images/icones/neutre.gif  ( 925170 )Au moins trois par Vox clamantis (2021-08-01 07:40:36) 
[en réponse à 925158]

Le ROR est développé à partir de lignées issues de cette petite fille avortée en 1974, comme les vaccins Astrazeneca et Janssen (Pfizer et Moderna n'ont été que testés sur ces lignées, ce qui rend la coopération plus lointaine encore).

l'Académie pontificale pour la vie s'est déjà penchée sur cette question en 2008 (à propos du ROR) et a déjà tranché qu'il était licite de se faire vacciner avec ou de faire vacciner ses enfants, la coopération au mal étant très éloignée (vous n'êtes pas le médecin avorteur, ni celui qui a recueilli les cellules, ni le chercheur qui a décidé utiliser la lignée, ni le labo qui a industrialisé ce mode de production... Et il n'y a pas d'autre vaccin sur le marché).

La congrégation pour la doctrine de la foi a réaffirmé cette position cet hiver dans le cas des vaccins Covid. Personnellement je me moque de ce que dit la FSSPX, mais sachez que c'est aussi la position de leur bioéthicien (dont le nom m'échappe, parce que moi et la Frat...).

Si même les tests sur cette lignée vous gênent (Pfizer, Moderna), j'espère que vous n'utilisez ni Ibuprofène ni aspirine. Oh et, tant pis pour le protocole du Dr. Raoult : l'hydroxycholoroquine et l'azithromycine ont aussi été testées sur des cellules issues de cette lignée. L'ivermectine également, pendant qu'on y est.
images/icones/neutre.gif  ( 925187 )Effectivement par Meneau (2021-08-01 10:19:48) 
[en réponse à 925170]

C'est ce que j'ai déjà dit notamment ICI. Pour la rubéole, il n'y a même pas d'alternative. Cela dit, il n'est jamais trop tard pour bien faire !


Si même les tests sur cette lignée vous gênent (Pfizer, Moderna), j'espère que vous n'utilisez ni Ibuprofène ni aspirine. Oh et, tant pis pour le protocole du Dr. Raoult : l'hydroxycholoroquine et l'azithromycine ont aussi été testées sur des cellules issues de cette lignée. L'ivermectine également, pendant qu'on y est.


C'est intéressant. Avez-vous des sources à ce sujet ?

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 925189 )Ouais par Luc de Montalte (2021-08-01 10:44:17) 
[en réponse à 925170]

Pas de souci avec cette position qui a été reconnue par à peu près tout le monde dans l'Église, par contre l'HCQ existait avant cette lignée cellulaire donc évitez de raconter n'importe quoi, ça n'a rien à voir.

Soit dit en passant, l'efficacité de ce traitement est désormais acquise (depuis longtemps d'ailleurs) :

images/icones/neutre.gif  ( 925192 )Ce qu'il faudrait savoir par Meneau (2021-08-01 10:58:19) 
[en réponse à 925189]

c'est si l'hcq a été testée sur HEK 293 (ou autres lignées non-éthiques comme WI38 ou autres) dans le cadre de son efficacité sur le COVID19

Peu importe si la molécule existait déjà avant.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 925193 )Cela dit, je crois que par Meneau (2021-08-01 11:06:50) 
[en réponse à 925192]

les lignées de cellules issues de foetus avortés, en tant que cellules humaines représentatives de la réaction sur l'homme, sont malheureusement utilisées dans beaucoup plus de tests qu'on ne le croit/sait.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 925194 )Oui mais... par Luc de Montalte (2021-08-01 11:24:28) 
[en réponse à 925192]

... c'est surtout l'élaboration des vaccins qui posent problème me semble-t-il. Vue l'ancienneté de l'hcq, il ne serait pas étonnant que tout ait déjà dû testé dessus.
images/icones/neutre.gif  ( 925505 )Vous avez da cet article par Donapaleu (2021-08-04 19:36:11) 
[en réponse à 925189]

en italien la référence concernant le test de l'hcq sur des cellules foetales. Google vous le traduira à peu près !
images/icones/neutre.gif  ( 925507 )Oui mais. par Luc de Montalte (2021-08-04 20:01:04) 
[en réponse à 925505]

Mais ça n'a rien à voir avec le processus d'élaboration de la molécule. Je critiquais simplement l'analogie faite avec l'hcq qui était de mauvaise foi : l'hcq était en circulation 50 ans avant ces tests.

Ce n'est pas pour rien que les évêques ont rendu un avis sur la question des vaccins en particulier (qui me paraît raisonnable).
images/icones/neutre.gif  ( 925511 )C'est comme pour le vaccin Pfizer par Donapaleu (2021-08-04 20:33:58) 
[en réponse à 925507]

Il a été élaboré puis ensuite testé sur des cellules de bébé avorté. Que ça soit 5 minutes après ou 50 ans après, ne change pas fondamentalement le problème.
images/icones/neutre.gif  ( 925570 )Bah non par Luc de Montalte (2021-08-05 13:40:14) 
[en réponse à 925511]

L'hcq n'a pas été élaboré sur des cellules de bébé avorté. Tandis qu'elles sont utilisées pour la croissance de virus (dans le cas d'astrazeneca). Rien à voir avec l'hcq pour lequel il ne s'agit que d'un test de réalisé, rien à voir avec la production du médicament lui-même.

C'était cela le problème, et c'est ce qui a motivé une réponse de l'Église.
images/icones/neutre.gif  ( 925590 )Comme pour le vaccin Pfizer par Donapaleu (2021-08-05 15:28:49) 
[en réponse à 925570]

Que le test soit fait avant ou après commercialisation ne me paraît pas changer fondamentalement le problème !
images/icones/neutre.gif  ( 925593 )Raison pour laquelle... par Luc de Montalte (2021-08-05 15:45:41) 
[en réponse à 925590]

... la cef déconseillait surtout astrazeneca (entre autres).
images/icones/neutre.gif  ( 925602 )Je n'ai pas vu beaucoup par Donapaleu (2021-08-05 16:45:10) 
[en réponse à 925593]

de réticences de la CEF à propos de la vaccination ; plutôt des encouragements. La CDF, peut être, qui a rappelé les conditions indispensables à la licéité de la vaccination (avec les vaccins disponibles actuellement).
images/icones/neutre.gif  ( 925605 )Peu importe par Luc de Montalte (2021-08-05 17:32:02) 
[en réponse à 925602]

Je ne retrouve pas venant de la cef, mais venant de celle des évêques canadiens et de celle des évêques états-uniens. Et la cdf comme vous dites, la fsspx aussi, et bien d'autres. La cef je ne sais plus, mais bon ça ne changerait rien, (quasi ?) tout le monde était d'accord de toute façon.

Cet article trouvé en 5s confirme ce que je dis. Je ne prétends pas contester les avis de la cdf et autres. Simplement la comparaison avec l'hcq qui est de mauvaise foi, tester et produire ce n'est pas comparable, je ne vois pas matière à débattre...

On peut arriver à une conclusion juste par un argument faux.
images/icones/neutre.gif  ( 925608 )Je dis juste qu'il n'y a pas de différence par Donapaleu (2021-08-05 17:57:22) 
[en réponse à 925605]

avec le vaccin Pfizer qui est testé et non produit à partir de cellules foetales. Pour le vaccin AZ effectivement il est produit à partir de ces cellules. J'ai saisi la nuance sans être convaincu que cela change grand chose.
images/icones/neutre.gif  ( 925687 )Même réponse… par Luc de Montalte (2021-08-06 20:55:33) 
[en réponse à 925608]

… qu’à Meneau : je ne dis rien de plus que ce qu'ont dit nombre d'évêques, par exemple ici.
images/icones/neutre.gif  ( 925689 )Laissez donc de côté par Meneau (2021-08-06 21:38:55) 
[en réponse à 925687]

AstraZeneca, pour lequel l'éloignement de la coopération au mal est moindre puisque les cellules immorales rentrent également dans le processus de fabrication.

Il s'agissait de comparer la moralité de l'utilisation du vaccin avec celle de l'utilisation de l'hydroxychloroquine.

Prenez donc Pfizer, où les cellules immorales n'entrent ni dans la conception ni dans la fabrication.

Dans les deux cas, Pfizer et hcq, il y a cependant bien eu à un moment ou à un autre des tests sur des cellules d'embryons avortés, notamment pour s'assurer de leur efficacité sur le COVID ou pour étudier certains effets indésirables.

Si on refuse absolument toute licéité d'une quelconque coopération éloignée au mal, il faut donc rejeter l'hydroxychloroquine tout autant que le vaccin Pfizer, ... ou l'ibuprofène, ou le paracétamol, ou l'ivermectine, etc... C'est cela que disait Vox clamantis plus haut, et à quoi vous sembliez vous opposer.

Cordialement
Meneau
images/icones/bravo.gif  ( 925692 )En effet par Luc de Montalte (2021-08-06 22:09:27) 
[en réponse à 925689]

Vous avez raison quant au message de Vox Clamantis, elle faisait la distinction Pfizer-Astrazeneca de manière plus claire que je ne m'en souvenais. J'ai visiblement surréagi comme si elle ne l'avait pas faite et qu'elle avait mis tous les vaccins dans le même sac, c'est une erreur de ma part.

Voilà qui explique pourquoi je vous parlais d'Astrazeneca quand vous me répondiez Pfizer ; ça aurait évité ce long fil, toutes mes excuses et notamment à Vox Clamantis.
images/icones/neutre.gif  ( 925696 )Vivre sans la moindre coopération éloignée au mal ? par Candidus (2021-08-06 22:47:49) 
[en réponse à 925689]

Ce serait impossible. Il faudrait éviter d'acheter tous les produits d'origine chinoise pour ne pas aider le régime communiste ; on devrait refuser de payer des impôts directs ou indirects qui financent le remboursement de l'avortement, l'enseignement laïc, etc. ; il ne faudrait pas consommer ce qui est produit par des compagnies qui ont des liens avec des pratiques immorales... Bref, il faudrait vivre retiré du monde.
images/icones/neutre.gif  ( 925628 )J'ai trouvé aussi par Meneau (2021-08-06 02:54:25) 
[en réponse à 925505]

Ibuprofene https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/03601230701735110

Ibuprofene et Salbutamol (et d'autres) : https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es051715a

CQ et HCQ : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7919379/

Ivermectine : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2217454/

En fait, une simple recherche Google montre que malheureusement ces cellules sont régulièrement utilisées pour des tests sur toutes sortes de substances et médicaments :
https://scholar.google.de/scholar?hl=fr&as_sdt=0%2C5&as_vis=1&q=ibuprofene+hek293&btnG=
https://scholar.google.de/scholar?hl=fr&as_sdt=0%2C5&as_vis=1&q=aspririn+hek293&btnG=



Cordialement
Meneau

images/icones/1n.gif  ( 925660 )Ok ok par Luc de Montalte (2021-08-06 12:33:41) 
[en réponse à 925628]

Le problème tenait pour moi à ce qu'il s'agissait de la production de l'astrazeneca qui utilisait ces lignées cellulaires, et non seulement des tests. En tout cas c'est ce que j'avais compris, je peux me tromper, je ne tiens pas particulièrement à cette question...
images/icones/neutre.gif  ( 925662 )Exemple par Luc de Montalte (2021-08-06 12:45:33) 
[en réponse à 925660]

Conférence des évêques du Canada :


Contrairement à ces deux premiers vaccins, les vaccins AstraZeneca et Johnson &
Johnson utilisent des lignées cellulaires dérivées de l’avortement dans leur
développement, leur production et leurs essais cliniques4
. La Congrégation pour la
doctrine de la foi établit une distinction entre les obligations morales des personnes qui
mettent au point les vaccins et le devoir de celles qui les reçoivent. La Congrégation
assure les catholiques que « lorsqu’on ne dispose pas de vaccins contre la Covid-19
éthiquement irréprochables… il est moralement acceptable de recevoir des vaccins contre
la Covid-19 qui ont utilisé des lignées cellulaires dérivées de fœtus avortés à l’étape de la
recherche et de la production5 ».
Par conséquent, si l’on a le choix entre différents vaccins, il faut toujours préférer et
choisir le vaccin le moins lié à des lignées cellulaires dérivées de l’avortement, lorsque
c’est possible. Ce qui veut dire, compte tenu du choix de vaccins actuellement approuvés
au Canada, que si on avait le choix, il faudrait choisir de recevoir le vaccin Moderna ou
Pfizer plutôt que le vaccin AstraZeneca ou Johnson & Johnson. Mais si l’on ne peut
choisir le vaccin qu’on reçoit, le vaccin AstraZeneca ou le vaccin Johnson & Johnson (ou
tout autre vaccin contre la COVID-19 qui serait officiellement autorisé) « pourront être
utilisés en toute bonne conscience en sachant que l’utilisation de ces vaccins ne constitue
pas un geste de coopération formelle à l’avortement6 ».



Je ne disais rien de plus.
images/icones/fleche3.gif  ( 925627 )Voilà merci beaucoup ! par Ptitlu (2021-08-06 01:30:10) 
[en réponse à 925170]

Tout est dit sur cette question de foetus qui a d'ailleurs aussi été montée en épingle par des rigoristes islamistes, bouddhistes, et même vaudou (et pourtant l'usage d'organes humains fraîchement déterrés dans des tombes pour leurs cultes... Ils sont plus discrets mais il suffit de lire la presse des pays d'Afrique de l'ouest sur les trafics dans les cimetières et les marchés aux fétiches - c'est un problème actuel et lancinant).

Bref, rigoristes de tous pays et de toutes religions, unissez vous autour des trompettes universelles de la rumeur...

Moyennant quoi l'aspect "libertés publiques" est un peu passé à la trappe jusqu'à ce que les états latins commencent à rendre la vie dueaille aux non vaccinés, avec les pass, confinements punitifs (dédicace aux DOM TOM) et bientôt probablement confinement pour tous les non vaccinés, qui seuls pourront sortir vaquer à leurs affaires, et même boire un café au comptoir ou aller regarder un film au cinéma peut être...
images/icones/fleche2.gif  ( 925159 )Acceptés? par Chicoutimi (2021-08-01 01:12:14) 
[en réponse à 925136]

Je n'ai pas l'impression que l'obligation des 11 vaccins ait été "acceptée" mais plutôt imposée (voir cet article publié par M. Yves Daoudal ICI).

Notez qu'aucun de ces 11 vaccins n'a été conçu dans une période d'environ 1 an (comme c'est le cas avec les vaccins anti-covid qui sont encore en phase expérimentale), aucun de ces 11 ne fonctionne à partir de l'ARNm (comme c'est le cas pour les vaccins Pfizer et Moderna). Malgré cela, leur obligation n'a pas été aussi "acceptée" que vous le prétendez. Alors ne soyez pas surpris que le vaccin anti-covid puisse poser de sérieuses questions, surtout quand on voit les effets indésirables qu'encourent de nombreuses personnes; que la protection conférée par ces vaccins est loin d'être aussi efficace que ce qui est dit (on a même une "explosion" de variants depuis la vaccination); que cette vaccination est un prétexte pour imposer un passeport vaccinal; et que le lien de ces vaccins avec l'avortement n'est pas sans poser des problèmes de conscience.

Personnellement, je ne suis pas contre les vaccins en général. Mais je n'aurai pas celui contre le covid qui, d'ailleurs, n'est pas tant un vaccin qu'une thérapie génique dont nous ignorons les effets à moyen et long terme. Sans compter que je trouve très louche le fait que François ait poussé dans le sens de la vaccination. Pour moi, c'est un "red flag"; ça cache sûrement quelque chose, et je pense que Mgr Viganò décrit très bien certains des enjeux.
images/icones/neutre.gif  ( 925224 )J'admire votre courage.... par Pol (2021-08-01 16:48:31) 
[en réponse à 925159]

....et la précision de votre pensée quant a cette vaccination. Je tente de m'informer comme nous tous ici, j'arrive lentement vers des conclusions différentes et je trouve qu'il faut etre ultra prudent avant de s'engager irremediablement dans cette voie générale et 'royale'....
images/icones/fleche3.gif  ( 925504 )Actuellement sur Radio-Courtoisie, émission sur le vaccin et le pass par Sacerdos simplex (2021-08-04 19:26:10) 
[en réponse à 925111]

Nicolas Stoquer reçoit :
- le Docteur Reliquet ;
- Maître Di Vizio, avocat.

émission ce soir mercredi de 18 h à 21 h, rediffusion vendredi matin de 2 h à 5 h,
et de 7 h 30 à 10 h 30.

https://www.radiocourtoisie.fr/


Ils expliquent toutes les manipulations et falsifications de chiffres, les mensonges incroyables.
Les résultats catastrophiques des vaccinations en Israël, Gibraltar etc.
Les nombreuses condamnations de Pfizer depuis 2005 pour toutes sortes d'activité hautement malhonnêtes.