Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=925403
( 925403 )
Le dernier tweet de François par Athanase (2021-08-03 16:13:09)
C’est
ici. Que pensent les liseurs du message ?
( 925405 )
Vatican III par Roger (2021-08-03 16:28:28)
[en réponse à 925403]
Il me semble désormais assez clair que François et/ou son entourage préparent un événement spectaculaire de style Vatican III.
Ce sera sans doute l objectif du prochain synode.
( 925407 )
Au nom de l’évangélisation ! par Athanase (2021-08-03 16:38:41)
[en réponse à 925405]
Je remarque que tous les crimes « Bergogliens » ainsi que la logorrhée qui lui est propre se font au nom de l’évangélisation. Un beau maquillage, mais qui rend le crime encore plus choquant. Si on casse les « structures », on détruit la liturgie, c’est au nom de l’évangélisation, que l’on veut évidemment sans prosélytisme.
Cela peut rendre circonspect, car la pastorale de Vatican II s’est faite parfois avec une justification missionnaire. Même si cela a abouti a un résultat plutôt démissionnaire… Au nom du souci de rapprocher les gens, on en a fait encore plus fuir.
( 925411 )
Oui hélas... par Roger (2021-08-03 17:04:05)
[en réponse à 925407]
Deux hypothèses
- soit François veut réaliser son grand oeuvre avant la fin du pontificat
- soit il est déclinant et est pris en main par un groupe de réformateurs audacieux
Ou un mélange des deux ?
En tout cas la coïncidence chronologique avec TC me laisse penser qu on veut exclure tous ceux qui pourraient s opposer aux projets de réformes au nom de la Tradition !
( 925414 )
Tout à la fois ! Une fuite en avant comme Robespierre par Athanase (2021-08-03 17:13:07)
[en réponse à 925411]
… qui peu de temps avant avait organisé de somptueuses cérémonies de l’Être suprême. Il est possible que l’on soit dans la fuite en avant foireuse et sirupeuse qui se drape d’un plan ambitieux.
( 925456 )
Ou alors ... par Roger (2021-08-03 22:50:12)
[en réponse à 925414]
Est ce l'oeuvre d un stagiaire qui gère le compte Twitter du pape en août ?
( 925441 )
Un Vatican III par AVV-VVK (2021-08-03 20:24:51)
[en réponse à 925405]
Déjà (1969) le cardinal belge (d' origine flamande) SUENENS (+) en parla:
ici
( 925443 )
Dom Helder Camara en parlait aussi par Candidus (2021-08-03 20:53:30)
[en réponse à 925441]
Je me rappelle d'une interview de l'évêque brésilien durant laquelle on lui demandait ce qu'il pensait de Mgr Lefebvre. Sa réponse fut : "Mgr Lefebvre se réclame du Concile de Trente, je me réclame du Concile Vatican III." Autrement dit, Mgr L. pense que nous sommes allés trop loin, je pense que nous ne sommes pas allés assez loin.
( 925410 )
Pour les non tweeters par Candidus (2021-08-03 17:01:40)
[en réponse à 925403]
Pourriez-vous retranscrire le tweet, s'il vous-plaît ?
( 925413 )
Le tweet contient un petit message et une vidéo par Athanase (2021-08-03 17:09:53)
[en réponse à 925410]
On peut la regarder sur
YouTube.
Mais le message sur Twitter qui l’introduit est le suivant:
Prions pour l’Église, afin qu’elle reçoive du Saint-Esprit la grâce et la force de se réformer à la lumière de l’Évangile.
( 925415 )
Le message intégral par Athanase (2021-08-03 17:15:28)
[en réponse à 925410]
On le trouve sous la vidéo YouTube :
La vocation propre de l'Église est d'évangéliser, ce qui ne signifie pas dire faire du prosélytisme. La vocation de l'Église, plus encore son identité, c’est d'évangéliser.
Nous ne pourrons réformer l’Église qu’à partir d’un discernement de la volonté de Dieu dans notre vie quotidienne. Qu’à partir d’une transformation, guidés par l’Esprit Saint. Cette transformation passe par une réforme personnelle. Laissons l'Esprit Saint, don de Dieu dans nos cœurs, nous rappeler l’enseignement de Jésus pour le mettre en pratique.
La réforme de l'Église commence par nous-mêmes. Sans idées préconçues, sans préjugés idéologiques, sans raideur, mais en avançant à partir d'une expérience spirituelle, une expérience de prière, de charité, de service.
J'imagine un choix encore plus missionnaire, capable d'aller à la rencontre de l'autre sans prosélytisme et de transformer toute sa structure pour l'évangélisation du monde actuel.
Rappelons-nous que l'Église a toujours eu des difficultés, des crises, justement parce qu'elle est vivante. Les êtres vivants passent par des crises. Seuls les morts n’ont pas de crise.
Prions pour l’Église, afin qu’elle reçoive du Saint-Esprit la grâce et la force de se réformer à la lumière de l’Évangile.
( 925418 )
c'est bien par jejomau (2021-08-03 17:24:37)
[en réponse à 925403]
Il veut réformer l'église en "commençant par soi-même". J'imagine donc qu'il va montrer l'exemple en s'appliquant déjà à lui-même cette sagesse : en réformant en lui l'esprit de réforme permanente il aboutira à re-découvrir les richesses de la liturgie Tridentine dans un virage à 180•
( 925419 )
Deux observations... par Chicoutimi (2021-08-03 17:25:54)
[en réponse à 925403]
1) François demande de "partir d'une expérience spirituelle" et non pas de "partir de la foi de l'Église". Cela a pour conséquence de mettre toutes les religions sur le même pied d'égalité et de reléguer le contenu de la foi dans la sphère des idéologies et des idées pré-conçues.
2) Il me semble aussi qu'il y a dans ce tweet un renversement de l'ordre des choses: il y a l'idée que l'Église ne doit pas convertir le monde (car ce serait du prosélytisme) mais qu'elle doit se convertir (ou encore se réformer, mais il ne faut pas de réforme de la réforme liturgique ni demander aux divorcés-remariés de se régulariser pour pouvoir communier).
Bref, si je suis d'accord avec l'idée de mettre l'accent sur notre propre conversion d'abord et avant tout (dans le sens de se sanctifier), je crains que dans l'esprit de François la notion de conversion vise un changement de mentalité qui est en rupture avec la Tradition. J'espère me tromper.
( 925420 )
Idées "pré-conçues" et "pré-conciliaires"... par Chicoutimi (2021-08-03 17:29:13)
[en réponse à 925419]
me semblent être des termes interchangeables dans la pensée de François.
( 925421 )
Et lui, il est… par Athanase (2021-08-03 17:31:20)
[en réponse à 925420]
con-ciliaire !
( 925440 )
Vous ne vous trompez pas.... par Pol (2021-08-03 19:44:49)
[en réponse à 925419]
....il n'y a aucun doute.
( 925422 )
L'Église voulue par François... par vistemboir2 (2021-08-03 17:34:45)
[en réponse à 925403]
... c'est une Église "réformée" (au sens luthérien ou calviniste du terme), "tiers-mondisée" et progressiste, une sorte d'ONG évangélique à message onusien : dans cette Église, il n'y a plus de place pour la Tradition, la catholicité, la doctrine immuable, le soin des âmes et les fins dernières ...
François nous ressort 50 ans après, sans la nommer expressément, la sinistre et ringarde "théologie de la libération", pourtant condamnée par son prédécesseur Jean-Paul II...
( 925425 )
François nous sort juste du « mouvementisme » par Athanase (2021-08-03 17:47:57)
[en réponse à 925422]
avec un chef qui croit que la Tradition, c’est ce que dit le chef a un moment donné et que les fidèles doivent suivre… Vous avez vu comme le MP n’est ni charitable, ni même animé par un souci de « hiérarchiser » Vatican II. Pour le Pape, c’est un bloc indistinct à prendre ou à laisser. Et si tu n’est pas content, tu t’en vas !
( 925429 )
Vatican II, c'est comme la Révolution dite française par vistemboir2 (2021-08-03 17:57:52)
[en réponse à 925425]
dont G. Clemencau disait : "c'est un bloc dont on ne peut rien distraire, parce que la vérité historique ne le permet pas".
( 925455 )
Rien de vraiment nouveau. par Vassilissa (2021-08-03 22:49:31)
[en réponse à 925403]
On avait compris depuis longtemps quelles étaient ses intentions. Son "Église" naît avec Vatican II, elle est donc bien. l'antonyme de la Sainte Église du Christ.