Le Forum Catholique

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images/icones/fsspx.gif  ( 924794 )FSSPX bilan des ordinations 2020-2021... par GuillaumeTel (2021-07-28 14:07:45) 

Une forte baisse dans l'hémisphère nord

Seulement 1 Français... ordonné à Econe il y a moins d'un mois...
À celui ci s'ajoute une autre ordination à écone (un Suisse), contre 9 prêtres à écone l'année dernière

Au séminaire de Dylwin (USA), Mgr Fellay a ordonné 3 nouveaux prêtres (2 Américain, 1 Irlandais), contre 4 prêtres l'année dernière (tous américains)

Au séminaire de Zaitzkofen (Allemagne), Mgr Tissier de Mallerais a ordonné 5 prêtres (1 Tchèque, 2 Allemands, 1 Autrichien et 1 Lituanien) contre 3 prêtres l'année dernière (1 Allemand, 1 Autrichien et 1 Polonais)


Pour l'hémisphère sud (les ordinations ont eu lieux aux alentours de Noël 2020) une légère hausse... ou presque

au séminaire de La Reja (Argentine) Mgr Fellay a ordonné 3 prêtres (1 Argentin, 1 Brésilien et 1 Guatémaltèque) contre 4 prêtres argentins l'année précédente.

Enfin, en Affrique du Sud, pour le séminaire Australien de Goulburn, Mgr de Galarreta a ordonné 3 prêtres (2 Philippins et 1 Kenyan), dont Monsieur l'abbé Daniel Yagan, rappelé à Dieu le 7 juin dernier, six mois après son ordination. (seul un prêtre Nigérian avait été ordonné pour la FSSPX en Australie l'année 2019-2020)

16 prêtres ont donc été ordonnés par la FSSPX cette année, soit 5 de moins que l'année 2019-2020, réjouissons nous tout de même du nombre de prêtre ordonnés par cette Fraternité, et d'au moins 18 diacres ordonnés sur cette période, et qui seront nous l'espérons, ordonnés prêtres prochainement : la Tradition à de l'avenir !

Source La Porte Latine
images/icones/hein.gif  ( 924809 )Explications? par Roger (2021-07-28 16:15:20) 
[en réponse à 924794]

Phénomène conjoncturel ou durable ?
Quelles en seraient les causes?
Que peut on envisager pour les années à venir ?
images/icones/fleche2.gif  ( 924861 )Causes possibles par Peregrinus (2021-07-28 21:06:12) 
[en réponse à 924809]

Les prêtres qui ont été ordonnés cette année sont entrés au séminaire à l'époque où les tensions étaient particulièrement vives au sein de la FSSPX. Les divisions ont pu avoir pour résultat de décourager certaines entrées au séminaire (je connais au moins un séminariste qui a beaucoup hésité à s'engager à force de voir les clercs se déchirer). On ne peut pas exclure non plus que les conflits internes aient eu un effet sur la persévérance des séminaristes, soit parce que ceux-ci ne se reconnaissaient pas dans la ligne de la Fraternité, soit parce que les divisions du milieu clérical les ont poussés au départ. Cette cause me paraît assez importante : dans un petit milieu comme l'est la FSSPX, les dissensions ne sont pas sans conséquence. Il me semble qu'on a pu observer la même chose pour la FSSP au début des années 2000.

On pourrait s'interroger sur d'autres causes : focalisation indue de la prédication ou de l'apostolat sur des problèmes secondaires et peu propres à encourager la vie intérieure, éventuelle mondanisation d'une partie du milieu etc. Mais - c'est une simple hypothèse que je formule - on pourrait essayer d'appliquer à la FSSPX et aux autres instituts traditionnels l'éclairage fourni par Samuel Gicquel sur les cycles du recrutement sacerdotal dans les diocèses de Vannes et de Saint-Brieuc à l'époque concordataire : même si ces instituts auraient besoin de davantage de vocations, le monde traditionnel clérical peut paraître plein, ce qui ne favorise pas nécessairement l'entrée dans l'état ecclésiastique. Les perspectives d'apostolat jouent en effet dans l'éclosion et la direction des vocations un rôle important qui pourraient expliquer l'essor de la CSM.

Peregrinus
images/icones/neutre.gif  ( 924889 )Merci beaucoup cher Peregrinus par Roger (2021-07-29 07:12:26) 
[en réponse à 924861]

Pour vos explications

Je vois bien que les divisions dont vous parlez portaient dur les discussions doctrinales et l l'éventuel ralliement n est ce pas ?

Pardonnez mon insistance : quels seraient les thèmes secondaires de prédication et que signifie mondanisation ?

Merci d avance
images/icones/fleche2.gif  ( 924967 )Prédication par Peregrinus (2021-07-29 20:14:46) 
[en réponse à 924889]

Hors du cas de quelques prédicateurs catastrophiques, il est assez difficile de porter un jugement impartial sur la prédication, dans la mesure où il m'est arrivé assez souvent de juger médiocres des sermons qui semblaient au contraire porter nombre de fidèles à une vie chrétienne plus fervente. Mais il me semble que l'on peut dire que la tendance de certains prêtres à prêcher continuellement sur la crise de l'Église, ou sur des questions politiques, ou encore sur certains sujets qui sont des marronniers de ce Forum, n'a pas des effets très heureux.

Plus généralement, je pense que tout prêtre, et particulièrement tout prêtre d'institut traditionnel, devrait y réfléchir à deux fois, et même davantage, avant de mobiliser les fidèles dans des querelles intestines ruineuses. On dira, sincèrement sans doute, qu'il en va de la doctrine ; et sans doute il est vrai qu'il importe par-dessus tout de préserver l'intégrité de la doctrine catholique ; mais la doctrine a bon dos. On a toujours une raison doctrinale de faire une saleté, pour paraphraser Mgr Ducaud-Bourget.

Quant à la mondanisation, c'est une tentation qui guette nécessairement tout disciple du Christ qui vit dans le monde sans en être, et c'est une explication souvent invoquée par certains ecclésiastiques ; mais je ne me hasarderais pas à la définir concrètement.

Peregrinus
images/icones/rose.gif  ( 924976 )On en a également parlé par Jean-Paul PARFU (2021-07-29 21:35:34) 
[en réponse à 924967]

sur le forum : la façon dont certains séminaristes sont renvoyés, parfois en 4ème ou 5ème année, parce qu'il n'ont pas l'heur de plaire au directeur du séminaire.

C'est d'ailleurs ce problème qui avait provoqué la crise de 2004, le renvoi des abbés Laguérie, Héry et de Tanoüarn et la fondation de l'IBP.

Quant aux prêches sur la modestie et non sur l'évangile, c'est un peu une spécialité de la maison, malheureusement.
images/icones/1b.gif  ( 925033 )Probable, en effet. Auquel cas par Ptitlu (2021-07-30 12:49:07) 
[en réponse à 924861]

Il faudrait regarder les entrées à la FSSPX depuis.

Outre la Résistance, ces remous ont aussi engendré quelques vocations non una cum depuis des familles FSSPX (ou qui hésitaient entre deux).
images/icones/neutre.gif  ( 924825 )il serait temps par Métronome (2021-07-28 18:27:26) 
[en réponse à 924794]

Que l'église de la tradition fasse preuve d'un peu d'humilité et arrête son triomphalisme
images/icones/neutre.gif  ( 924828 )Vrai et faux par Candidus (2021-07-28 18:51:43) 
[en réponse à 924825]

C'est vrai que lorsqu'on entend certains tradis qui parlent du jour où "nos prêtres deviendront majoritaires", cela fait sourire, on se demande où ils ont appris à compter.

Je ne me souviens pas du nombre d'ordinations de la Communautauté St Martin, mais il n'y a pas de doute qu'ils sont supérieurs à ceux de la FSSPX.

Cela dit, il existe une autre manière de considérer les choses, c'est le ratio nombre de fidèles/nombre de vocations ; autrement dit la fécondité, la vitalité de la Tradition en terme de vocations, et on pourrait ajouter, en terme de transmission de la foi à leurs enfants, sans parler de la transmission de la vie tout court. Là, si on considère la communauté traditionaliste au sens large en Occident, elle se place loin devant les fidèles du NOM, et c'est finalement ce qui importe vraiment.
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 924849 )Oui et non par MG (2021-07-28 20:13:38) 
[en réponse à 924828]

Il y a bel et bien une chute des vocations dans la Tradition. Il y a eu des années fécondes (années 80).
Les raisons sont multiples. Nous étions dans un certain confort et nous le sommes toujours.
Il y avait beaucoup de vocations quand la famille se levait tôt le dimanche matin pour faire plusieurs dizaines de kilomètres afin d’assister à la messe. L’esprit de sacrifice a un peu disparu.
images/icones/fsspx.gif  ( 924832 )La FSSPX par Japhet (2021-07-28 19:33:12) 
[en réponse à 924825]

Partage votre point de vue. Cet article est tout sauf triomphaliste.
Règle de trois
En France:
Nombre de fidèles catholiques 11 millions
Nombre d ordinations 120
Nombre de fidèles catholique FSSPX 30000
Nombre d ordination 1
Je vous laisse calculer.
images/icones/neutre.gif  ( 924888 )11 millions ! par Roger (2021-07-29 07:09:00) 
[en réponse à 924832]

Mon Dieu !

Si on trouve 3 millions de fidèles dans les offices ordinaires, c est bien le maximum !

Ca fait aussi un pour 30 000

Il me semble que l Emmanuel, ou la FSSP sont plus fécondes en ce moment !
images/icones/neutre.gif  ( 924895 )Pas de conclusion hâtive pour la France par Abbé Claude Barthe (2021-07-29 09:27:42) 
[en réponse à 924794]

Pour comparer les ordinations pour la messe traditionnelles et celles pour le nouveau rite :
- prêtres diocésains : 79, dans lesquels sont comptés 2 ibp, 1 ffsp et 1 Missionnaire de la Miséricorde, soit dont 75 prêtres ordonnés pour le rite nouveau.
- prêtres pour le rite traditionnel assimilables à des docésains : 8 (1 Toulon, 1 fssp, 1 fsspx, 3 icrsp, 2 ibp)
En pourcentage : près de 10% des ordonnés l'ont été pour le rite traditionnel. C'est une mauvaise année, mais cela reste une proportion intéressante dans une situation de pénurie angoissante.
images/icones/neutre.gif  ( 925101 )De nombreuses ordinations à venir par Eudoxie (2021-07-31 08:53:35) 
[en réponse à 924794]

Pour la FSSP. Le séminaire n'a jamais été aussi rempli qu'aujourd'hui, dans sept ans nous aurons des ordinations nombreuses! Réjouissons-nous. Peut-être que le même phénomène s'annonce pour la FSSPX aussi, je ne sais pas?