Le Forum Catholique

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images/icones/4c.gif  ( 924742 )La haine du Père de Kermenguy par Métronome (2021-07-28 07:08:27) 

Témoignage décisif du P. Erwan de Kermenguy :

<< J'avais applaudi au Motu proprio de Benoit XVI en me disant : maintenant que les faux débats sont levés (excommunication de évêques levées, et liberté de célébrer la messe comme on le souhaite), on va pouvoir discuter du fond (le concile). J'espérais que ce travail de Benoit XVI parviendrait à rétablir l'unité dans l'Eglise.

Mon expérience est qu'il n'en est rien et que bien souvent au lieu d'unifier l'Eglise, cela a contraire créé des divisions (chez les scouts, dans les familles, dans les aumôneries).

Je ne me réjouis pas du Motu Proprio du pape François, car il n'y a pas lieu de se réjouir de la situation actuelle. Mais je suis rassuré de constater que mon désarroi est partagé et que ce que je ressentais est perçu aussi par le pape. Je ne sais pas ce qu'enseignent mes confrères tradis, puisque par définition je n'écoute que rarement leurs homélies. Mais ce que je perçois des jeunes qui ont été formés chez eux, correspond assez bien à ce que le pape pointe du doigt. Trop de jeunes tradis considèrent que la messe en français n'est pas la vraie messe, que l'évangélisation consiste à faire passer les catholiques de la messe en français à la messe en latin, que le concile est discutable, que les mystères lumineux du rosaire sont une hérésie (parce que promulgués par Jean-Paul II). Certains m'ont même soutenu que le Missel de St Pie V avait été dicté par la Vierge Marie aux Apôtres.

Quand le supérieur de la Fraternité Saint Pierre dit que son obéissance a été "bien mal récompensée", je dis simplement que l'obéissance que j'observe sur le terrain n'est souvent que de façade.

Dans la ville où j'ai grandi comme adolescent, il n'y avait pas de "problème tradi", la question ne se posait pas... il y avait quelques jeunes (dont moi) qui allaient au pélé de Chartres et c'était tout. J'y suis revenu comme prêtre et j'ai vu des aumôneries de lycée et d'étudiants être réellement divisées. Dans mon ministère de prêtre, je constate avec amertume le temps perdu et l'énergie gâchée sur cette question, pour essayer en permanence de faire l'unité avec ceux qui se considèrent comme plus catholiques que le pape. J'ai joué le jeu, j'ai fait des efforts, nombreux. Et fidèle à St Augustin qui invite à aimer les donatistes comme nos frères, je continuerai à faire ces efforts. Mais je crois que la question tradi nous épuise sur un faux problème alors que notre priorité doit être l'évangélisation.

J'ai souffert de voir tant de jeunes dynamiques et motivés s'enfermer entre eux dans le confort d'un petit groupe de gens qui pensent tous pareil, plutôt que d'oser se lancer dans l'évangélisation. J'ai pleuré en voyant des jeunes préférer du "prêt à penser" catholique qui les dispense d'un réel effort de l'intelligence.

Oui, j'espérais beaucoup du Motu proprio de Benoit XVI. J'ai été déçu. Et ce n'est pas le pape qui m'a déçu... j'ai été déçu par ceux qui se sont appuyés sur les efforts de Benoit XVI pour accentuer la division dans l'Eglise.

L'acte du pape François m'a surpris par son courage. Il suscitera bien des incompréhensions, notamment parmi mes amis. Il laissera dans l'Eglise la même blessure que la condamnation en d'autres temps des prêtres ouvriers. La mesure est du même ordre. Par souci apostolique, le Saint-Siège concède une autorisation, dont certains usent pour créer leur Eglise à part. Par souci d'unité, le St Siège est alors contraint de mettre un terme à cette expérience. Les plus fidèles en souffriront, parce qu'ils étaient vraiment fidèles à Rome dans cette forme qui leur était chère. Mais ils paient le prix de la désobéissance des autres, de ceux qui (à l'époque des prêtres ouvriers, comme aujourd'hui dans la question tradi) refuseront d'obéir à Rome… >>
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 924744 )je ne le reconnais pas ! par Maneguen (2021-07-28 08:42:05) 
[en réponse à 924742]

Je peux dire que je ne reconnais pas le Père Erwan dans ces propos.
Etant en charge de la pastorale des étudiants et scouts à Brest, il constate qu'une bonne partie de ses ouailles préfèrent depuis quelques années aller à la messe à Saint Michel (forme extraordinaire) où l'église est bien remplie, avec une vraie ferveur, une chorale dynamique, une douzaine d'enfants de choeur. Je connais bien quelque uns de ces jeunes : ils ne sont pas en rupture avec l'Eglise, il se trouve simplement qu'ils trouvent à Saint Michel une communauté de jeunes, comme eux qui ont plaisir à aller à la messe, à se retrouver à la sortie de la messe, à décider de déjeuner ensemble, spontanément, sans l'aide d'un aumonier ad hoc, cela doit être frustant pour lui... plusieurs couples se sont formés et demandent à se marier à saint Michel, tout naturellement...
Mais ces jeunes ne rejettent pas Vatican II, le concile ne les intéresse pas, voilà tout : c'était du temps de la naissance de leurs parents, autant dire matusalem ! Certains sont impliqués dans le scoutisme et par le fait même sont engagé dans un service d'évangélisation où c'est le Père Erwan qui célèbre (en forme ordinaire donc) et ces jeunes n'y trouvent rien à redire parce que ce prêtre célèbre bien plus correctement que la génération précèdente. Donc je trouve que le Père Erwan n'est pas honnète sur cette question de l'engagement des jeunes de la forme extraordinaire. Ce qu'ils veulent ce jeunes c'est qu'on les laisse prier dans une célébration qui les porte. Communier sur la langue, mais pas que.
A l'autre côté de la ville, le Père Erwan galère au centre Saint Luc pour attirer les jeunes et faire vivre la structure... mais ce n'est pas la faute des jeunes étudiants que préfèrent aller à Saint Michel et préfèrent le groupe "Duc in altum". Ils sont libres et vont où leur coeur les amène !
En y réfléchissant je pense en fin de compte que le Père Erwan, qui est par ailleurs un très bon prêtre, a cette position du fait de l'échec global de la pastorale des étudiants à Brest. Aussi le fait qu'étant parmi les plus jeunes prêtres de son diocèse dans une pyramide ds âges renversée, cela l'oblige à montrer patte blanche, à donner des gages, pour être coopté par le clergé au-dessus de lui.
Nommé au 1-ier septembre curé de Landerneau, le curé actuel n'a pas tardé à informer dans son bulletin paroissial de la prise de position de Père Erwan, histoire à mon avis, de lui faire porter d'entrée le bon costume car jusqu'à présent il avait la réputation d'être absolument pas progressiste et d'ailleurs il lui arrive de porter la soutane, en camps scout notamment...
De toutes façons cette guerre liturgique qu'il alimente ainsi ne peut pas amener des vocations, mais plutôt radicaliser les opinions de chacun. C'est bien triste.
images/icones/1d.gif  ( 924745 )Il fait partie par Jean-Paul PARFU (2021-07-28 08:45:20) 
[en réponse à 924744]

en réalité de ces clercs qui souhaitent de l'avancement !
images/icones/1j.gif  ( 924814 )D'autant plus par Tolkien (2021-07-28 16:37:17) 
[en réponse à 924744]

que si ma mémoire est bonne, c'est l"abbé de Servigny qui dessert St Michel, et s"il y en a bien un qui a un tout petit peu potasser le sujet vatican II et qui sait pourquoi il celebre la messe de St Pie V c'est bien lui, donc une critique qui tombre complétement à plat de la part de prêtre qui doit en plus croiser l'abbé de temps en temps ......


Bref encore un qui contribue à rallumer les guerres
images/icones/2a.gif  ( 924747 )je suis bien certain que ce prêtre n'a jamais voulu concélébrer par jejomau (2021-07-28 08:49:11) 
[en réponse à 924742]

avec un prêtre tradi respectueux du Concile dans sa paroisse, sous la forme extraordinaire du rite!

Ils veulent qu'on aille dans leurs messes, qu'on concélèbrent "chez eux", sous la forme ordinaire, mais surtout pas l'inverse tout en se prétendant frères et égaux dans le Christ !

Tartuffes, pharisiens ...

Ils ne veulent surtout pas non plus que l'Ordinaire du diocèse indique l'existence de ces communautés à l'instar de toutes les autres! Surtout que les fidèles ne sachent pas que des prêtres célèbrent des messes quotidiennes, donnent le sacrement de pénitence ! Surtout pas...

Tartuffes, pharisiens...
images/icones/1e.gif  ( 924782 )"Concélébrer par Rémi (2021-07-28 13:16:54) 
[en réponse à 924747]

sous la forme extraordinaire ... " .


Vous m'en direz tant !

Réfléchissez un peu à ce que vous écrivez, de grâce !
images/icones/1e.gif  ( 924785 )C'est une faute d'orthographe par Regnum Galliae (2021-07-28 13:22:28) 
[en réponse à 924782]

Lire "ce prêtre n'a jamais voulu qu'on célébrait dans la forme extraordinaire"

C'est beau, non ?
images/icones/1d.gif  ( 924788 )Ah oui, par Rémi (2021-07-28 13:26:34) 
[en réponse à 924785]

mais alors on tombe dans une aberrante abomination quant au choix du mode !! De Charybde en Scylla !!
images/icones/fleche3.gif  ( 924749 )Il augmente les distances, durcit les différences, construit des oppositions par Gaspard (2021-07-28 08:58:50) 
[en réponse à 924742]

La sanction: suppression du Novus Ordo.


La possibilité offerte par saint Jean-Paul II et avec une magnanimité encore plus grande par Benoît XVI afin de recomposer l’unité du corps ecclésial dans le respect des différentes sensibilités liturgiques a été utilisée pour augmenter les distances, durcir les différences, construire des oppositions qui blessent l’Église et en entravent la progression, en l’exposant au risque de divisions.

Lettre aux évêques du pape FRançois du 16 juillet 2021
images/icones/barbu2.gif  ( 924811 )C'est un canular, ce témoignage ? par Regnum Galliae (2021-07-28 16:24:02) 
[en réponse à 924742]

Comment ose-t-on comparer la messe multiséculaire (et bientôt multimillénaire) avec l'expérience foireuse des prêtres ouvriers où la plupart a fini par prendre et femme et carte du PCF ? Et comment peut-on sérieusement comparer les catholiques traditionalistes aux donatistes ?

Je passe sur les approximations, les lieux communs et les généralités : "Trop de jeunes tradis considèrent que...". Et combien de jeunes non tradis "considèrent que" les prêtres devraient pouvoir se marier, que la cohabitation des fiancés ne pose pas de problème, que le "remariage" peut être envisageable, que l'avortement n'est pas si grave que cela, etc. ? A ce jeu des anathèmes péremptoires, pas sûr que les tradis en sortent désavantagés.

Tous ces gens ne font que dire en creux qu'il y a bien une nouvelle Eglise et une ancienne Eglise. Comment comprendre leurs arguments sans cela ? A fuir. Laissons les morts enterrer leurs morts.
images/icones/nounours.gif  ( 924816 )Bonne analyse de ce texte qui exprime en creux la rage par Goupillon (2021-07-28 16:58:50) 
[en réponse à 924811]

Les comparaisons à l'emporte pièce sont évidemment malhonnêtes. Assimiler les catholiques fidèles de la forme extraordinaire à des activistes de gauche ou à des hérétiques est non seulement injuste envers des catholiques de pleine orthodoxie mais surtout révélateur de l'état d'esprit méchant de ce prêtre rageur.

Il dit se reconnaître dans le motu proprio vengeur du pape. Dont acte.

La vérité est qu'ayant assisté à l'expérience de la liberté liturgique entre les deux formes, il s'est rendu compte que la forme extraordinaire avait beaucoup plus de succès auprès des jeunes gens et des familles.

Conséquence : supprimons la liberté puisque lorsqu'on laisse le choix, les gens ne font pas le choix que l'on a décidé pour eux.

Ce texte fielleux démontre que ce genre de prêtres habités par la détestation de la tradition catholique sont en situation d'échec pastoral. Ils ne supportent pas le rayonnement des communautés traditionnelles. Ils sont dévorés d'envie.

Alors tout est bon pour accuser ces communautés, et s'en prendre aux plus jeunes, dont le dynamisme les exaspèrent.

On notera que cet individu reproche aux jeunes gens de ne pas avoir fait le pari de l'évangélisation. Parce que lui l'a fait ce pari ? Et avec quels résultats ? Comment peut-il oser s'ériger en exemple de réussite non sans orgueil ?

Enfin, on terminera sur l'habituelle inversion accusatoire : accusant les traditionalistes de diviser l'Église, l'auteur du texte prétend opposer, pour mieux les sidérer et les neutraliser, les tradis provocateurs et ceux qui seraient de bonne volonté.

Parce qu'il existerait des tradis gentils ? Monsieur est trop bon !