Le Forum Catholique

et peut-être obtenir par de saines mortifications le désendurcissement du cœur de Phara ... heu ... de not' bon Pap' , on me cathommunique l'existence de cette boutique ... (âmes sensibles et couennes fragiles s'abstenir) .

Accessoirement j'aimerais bien trouver en français l'Encyclique éponyme de saint Jean XXIII.

Ou bien vous êtes le seul à n'avoir aucun moteur de recherche sur votre ordinateur ? Ou bien vous êtes fainéant à ce point ?

Paenitentiam agere

Ne l'ayant pas vu traduite sur le site du Vatican, j'ai pensé à tort qu'elle ne trainait pas sur le web et n'ai pas cherché.

Il y a une part de blague, oui, mais pour le coup et sur ce point précis je vous remercie le plus sérieusement du monde, cher Monsieur.

C'est un des rares usages anciens dont je ne déplore vraiment pas la quasi disparition...

Pour moi ces pratiques on spontanément quelque chose d'assez repoussant, pourtant de nombreux saints y ont eu recours, de saint Augustin dans les ronces à, dit-on, saint Jean-Paul II pour le cilice.


Je suppose du moins que ce n'est pas fait pour le commun, et qu'il faut les avis éclairés du confesseur et/ou directeur de conscience pour peut-être en user de manière saine. En tout cas l'attirail de cette boutique est assez effrayant, je ne suis pas encore sûr qu'il ne s'agisse pas d'un site canular.

Je n'ai pas le temps, mais…

A7 isme est sans aucun doute une autoroute mais en aucun cas une Voie normale.

A7 isme, détournement et perversion de la Mystique authentique dans ses différentes modalités.

Accepter de souffrir pour les autres, de prendre en charge leurs souffrances à l'image du divin Maître. Oui.

Et le petit dieu "Ego" finit par se diluer.

Telle est la voie Mystique.

La pantalonnade de l'A7 isme est de maintenir le petit dieu "Ego" coûte que coûte.

Il en découle l'expression fautive "faire son salut".

En fait, le salut est assuré et il faut tâcher de se montrer, avec ses propres possibilités, digne d'un tel cadeau totalement gratuit.

Telle est la perspective du christianisme originel.

Le corps est très bien comme il est et n'a nul besoin qu'on lui cogne dessus.

Ce genre de pratiques débiles se sont insensiblement imposées au tournant du milieu du IVe siècle, date qui marque une fracture assez franche avec le christianisme originel.

Il est à noter que bon nombre de ces instruments se retrouvent dans les bordels…

Cher Monsieur, que nous pécheurs, ne soyons soumis à aucune pénitence alors que le Seigneur Jésus qui n'a commis aucun péché a souffert une mort ignoble, lui qui est Dieu et rembourse nos dettes par cette mort. C'est un peu trop facile.

Il vaudrait mieux en effet que périsse tout l'univers qu'un seul péché soit commis à cause de la dignité de Celui qui est offensé.

Mais vous avez raison en ce sens que les mortifications extrêmes ne sont pas voulues par Dieu. Et si on est malade la pénitence est déjà suffisante. St Bernard avait regretté de s'être infligé des pénitences trop dures. Si cela doit conduire à nuire à sa santé je ne crois pas cela soit une volonté de Dieu. À une des petites saintes de Fatima qui avait une corde autour de sa taille pour lacérer sa chair en vue du salut des pécheurs, la sainte Vierge lui avait demandé de la desserrer. Car en effet Dieu seul sauve, et le bon Dieu aurait pu nous laisser une vie paisible jusqu'à notre mort, sans que cela ne nous coûte. Le problème est que la nature blessée par le péché originel demeure. Et celle-là, il est compliqué de s'en défaire sans effort. À une pénitente qui se mortifiait et ne voulait pas démordre de ses pénitences, le Bon Dieu lui a envoyé un confesseur lui demandant d'arrêter. Et en abandonnant ses pénitences par obéissance, cette pénitente a eu beaucoup plus de mérites.

Mais l'évangile est assez clair : "En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices. Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte? Non, je vous le dis. Mais si vous ne faites pénitence, vous périrez tous de même." St XIII 5

L'ascétisme vient selon moi d'un phénomène qui n'existe plus aujourd'hui du fait de la nature coupée de Dieu, et de fait devient de plus en plus blessée et malade. Le Bon Dieu à chaque fois dans l'Evangile rend la santé. C'est une caractéristique majeure. Il ne donne jamais d'argent, mais la charité et la santé (le démon c'est un peu l'inverse en ce moment). Plus la société était chrétienne, plus les gens étaient vigoureux et forts. Et quelque part cette santé devait un peu rendre à Celui qui la lui avait donnée. Chaque époque est différente et réagit à un excès de l'époque ancienne.

J’ai cru que vous vouliez parlez des Dolciniens !

Je pensais bien que vous relèveriez cher Adso ! Mais votre ami Salvatore prononçait fautivement "pénitentiagite" ...