Le Forum Catholique

pour voir le pape s'en prendre aussi sèchement à des catholiques. St Pie X ne prend pas de gants en effet pour dénoncer les "modernistes", soit à l'époque une large partie des universitaires catholiques, laïcs comme religieux: "hommes au langage pervers, diseurs de nouveautés et séducteurs, sujets de l'erreur et entraînant à l'erreur ... absolument courts de philosophie et de théologie sérieuses ... ennemis de l'Eglise, certes ils le sont, et à dire qu'elle n'en a pas de pires on ne s'écarte pas du vrai ... rien de si insidieux, de si perfide que leur tactique ... gonflés d'esprit de vanité ainsi que des outres ... agissant par pure ostentation de science..."

Je ne sache pas que l'un deux ait ouvertement traité Pie X de crapule, d'Ubu ou de tyran. Tout au plus Mgr Duchesne se permit-il un de ses bons mots (« C'est un gondolier vénitien dans la barque de saint Pierre : il est naturel qu'il la conduise à la gaffe »).

Je préfère quant à moi la belle réaction du père Lagrange, bibliste injustement visé par les foudres romaines en 1912 pour son exégèse toute prudente de St. Marc:

Très Saint-Père. Prosterné aux pieds de Votre Sainteté, je viens lui protester de ma douleur de l'avoir contristée et de mon entière obéissance. Mon premier mouvement a été, et mon dernier mouvement sera toujours de me soumettre d'esprit et de cœur, sans réserve, aux ordres du Vicaire de Jésus-Christ. Mais précisément parce que je me sens le cœur du fils le plus soumis, qu'il me soit permis de dire à un Père, le plus Auguste des Pères, mais à un Père, ma douleur des considérants qui paraissent attachés à la réprobation de plusieurs de mes ouvrages qui seraient entachés de rationalisme. Que ces ouvrages contiennent des erreurs, je suis prêt à le reconnaître, mais qu'ils aient été écrits dans un esprit de désobéissance à la tradition ecclésiastique ou aux décisions de la Commission biblique pontificale, daignez, Très Saint-Père, m'autoriser à Vous déclarer que rien n'était plus loin de ma pensée. Je demeure à genoux devant votre Sainteté pour implorer sa bénédiction. Fr. M.-J. Lagrange OP (17 août 19012).

A méditer en ces temps douloureuse incompréhension

Saint Pie X était dans ses attributions et défendait la doctrine catholique en s'en prenant aux modernistes alors que François lui tourne le dos et abuse de son pouvoir en attaquant les tradis et en interdisant en pratique la messe en la forme extraordinaire.

De grâce ! Pas de confusion ni de symétrie de fausses fenêtres si chères aux progressistes et modernistes de tous poils !

Bonjour Gaius,

Je vois que vous êtes en forme, puisque vous nous ressortez un syllogisme dont vous avez le secret :

Un pape apprécié des traditionaliste a déjà été sévère ;
Le pape actuel est sévère ;
Donc l'attitude sévère que reflète le motu proprio doit obtenir l'adhésion des traditionalistes.

Je vous propose un autre raisonnement :

Le modernisme est le "carrefour de toutes les hérésies" ;
La messe traditionnelle n'est pas le "carrefour de toutes les hérésies" ;
Donc la messe traditionnelle ne doit pas être traitée comme le modernisme.

Bonne journée et à bientôt pour un autre syllogisme, à moins que vous ne décidiez entre temps d'être honnête.

c'est, comme il l'avait dit, qu'il s'intéresse beaucoup aux exégètes les plus récents.

Or pour les tradis, les exégètes récents sont très majoritairement plus ou moins modernistes. D'où une incompréhension chronique.

Bonne soirée.

...l'impression que vous mettez sur le même plan l'erreur et la vérité...

Ce qui apporte un biais à votre comparaison.

Pueri Dominum.

je mets à tort sur le même pied l'oeuvre du père Lagrange, dont la justesse fût reconnue sous Pie XII déjà, avec l'erreur de ceux qui s'autorisent d'un attachement (en soi tout à fait légitime et que je partage) à la liturgie tridentine pour opposer un refus de principe au nouveau rite et au dernier concile. Ce qui explique probablement que le premier sut réagir avec soumission et humilité alors que certains des seconds tombent trop vite dans l'invective et le ressentiment.

est bien de montrer à la droite catholique, comme vous ne manquez jamais une occasion de le faire, qu'elle est incohérente, parce qu'elle est l'héritière de l'oppression et que, heureusement, le monde actuel est enfin libéré de l'obscurantisme ! L'islam, la Chine et l'impiété avorteuse, c'est quand même autre chose et mieux que St Louis, non ? Je crois que vous serez d'accord avec moi ?

et est même carrément insultante.

Les raisons qui ont motivé saint Pie X à agir fermement ne peuvent être comparées à celles qui sous-tendent l'action de François.

Que certains prêtres comme le Père Lagrange ait fait les frais d'un zèle parfois amer et d'un manque évident de prudence et de charité, je vous le concède amplement. Certains exégètes ont parfois été mis en cause sans beaucoup de tact ni de justice dans la lutte antimoderniste, mais certainement pas par saint Pie X lui-même. L'instruction de son procès en canonisation a d'ailleurs largement mis le doigt sur son attitude dans la lutte antimoderniste et n'a rien trouvé à y redire.

L'opposition à la nouvelle messe n'a rien d'une "opposition de principe". Elle est une opposition théologiquement fondée, puisque la nouvelle messe s'écarte en plusieurs points de la Tradition liturgique de l'Eglise romaine.

On pourrait dire la messe traditionnelle en français et versus populum, elle serait toujours plus traditionnelle et acceptable que la messe de Paul VI, même célébrée en latin et face à Dieu.

Je veux croire que vous êtes de bonne foi, mais votre comparaison, encore une fois, est parfaitement fausse et abusive.

a eu des mots "si durs". Ce sont eux qui sont durs avec le Christ, l'Eglise et avec les âmes qu'ils détournent de la vérité et font qu'elles se perdent, qui sont extrêmement durs et cruels en acte avec tout le genre humain.

Assise n'a pas été seulement un coup de poignard dans le dos de Dieu, mais aussi une grande perte pour les adeptes de ces fausses religions, parce qu'on y a fait comme s'il n'était nul besoin de se convertir au Christ et à son Eglise, ce qui n'était en rien leur rendre service, bien au contraire.

Or St Pie X l'a souligné dans cette encyclique que vous dénoncez :"Ils tiennent pour vraies toutes les religions." Perfides et aveugles modernistes. Ils ont fait un tel mal à l'Eglise et même aux païens protestants etc.., en leur interdisant l'entrée du Royaume des Cieux. "Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer." St Matthieu XXIII, 13. François a beau jeu de dénoncer les rigides et les cléricalistes. Cela fait penser aussi à cette autre parole de l'Evangile :"Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?…Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.…" St Matthieu chapitre VII