Le Forum Catholique
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( 923544 )
Opposer clercs et laïcs : la vieille technique de Bergoglio par Goupillon (2021-07-17 21:36:52)
On voudra bien m'excuser de créer un nouveau fil, mais il y a beaucoup à dire au sujet de ce motu proprio.
Une formule, parmi bien d'autres, devrait nous étonner tous : le pape a décidé de mettre un terme à « l’érection de nouvelles paroisses personnelles, liées davantage au désir et à la volonté des prêtres individuels qu’aux besoins du “peuple saint et fidèle de Dieu” ». C'est sur ce point que j'ouvre la discussion.
Ce passage, dans le choix des termes et la vision qu'il suggère, montre que le texte a été écrit dans un esprit revanchard et mesquin. J'aimerais d'abord savoir ce que veut dire l'expression prêtres individuels. Je ne connais pas de prêtres collectifs. Les prêtres sont des individus et ne peuvent se dédoubler. La redondance traduit de manière maladroite l'idée que le courant traditionnel, selon l'auteur, se réduirait à l'individualisme d'une poignée de prêtres isolés et marginaux, sur lesquels on jette le discrédit, supposant qu'ils ne chercheraient qu'à assouvir leur volonté propre, forcément malsaine. Comme si aucun de ces prêtres n'avait le désir sincère de servir le Seigneur et de le communiquer avec zèle. C'est offensant.
Ce texte n'est pas seulement une insulte adressée aux ministres qui célèbrent dans la liturgie traditionnelle, il se moque également des fidèles. La flatterie qui consiste à les désigner par la belle périphrase peuple saint et fidèle de Dieu (qui est en fait une autocitation du pape tirée de La Miséricorde : le pape François médite la Bible) n'est rien d'autre qu'un cache-misère cynique voire pervers. Si l'érection de paroisses personnelles s'explique par la seule volonté de prêtres gonflés d'orgueil, cela signifie que les laïcs sont des naïfs et des simples d'esprit, qui suivent les prêtres comme du bétail.
Le pape est sans doute imprégné d'une interprétation trop littéraliste de la parabole du bon pasteur. Ou peut-être est-ce sa façon d'assigner les baptisés à une appartenance grégaire obligée. Mais il conviendrait de ne pas confondre les moutons de Panurge avec les brebis du Seigneur.
En résumé, ce texte est une gifle pour tout le monde, clercs comme laïcs que le pape tyran essaie d'opposer. C'est la vieille technique de la division. Je dis « vieille » car elle date du péché, cela remonte...
XA appelait récemment à la résistance. Je le rejoins. La première forme de résistance serait déjà de pratiquer la charité et l'unité entre prêtres et fidèles, afin de nous insurger de toutes nos forces solidaires contre ce coup d'État. Le régime macronien a suspendu le culte public pendant la psycho-pandémie. Voilà que le gouvernorat bergoglien veut suspendre la liturgie traditionnelle. La messe est attaquée de toutes parts par les puissants, des satrapes, inspirés par le prince de ce monde. Entrer en résistance est d'une nécessité vitale.
Prendre parti, et hardiment !

( 923546 )
Le pape ne veut pas suspendre par Japhet (2021-07-17 21:58:53)
[en réponse à 923544]
La messe, îl souligne même qu elle n'a jamais été abrogée. Il veut simplement la voir "ailleurs" parce qu elle est l expression d une Foi qu'il ne partage pas. Voir mon post juste en dessous.

( 923548 )
L'extension de la messe ancienne par Eti Lène (2021-07-17 22:05:25)
[en réponse à 923546]
Est désormais interdite par le texte. C'est écrit noir sur blanc.

( 923549 )
C est plus subtile par Japhet (2021-07-17 22:09:36)
[en réponse à 923548]
La messe n est pas interdite, et ne l a jamais été. Tous les prêtes qui ont voulu la célèbrer l ont toujours fait, parfois dans des conditions indignes, et pourront toujours le faire... Mais pas dans l'Eglise conciliaire qui elle dispose d un autre rite.

( 923552 )
Relisez le texte par Eti Lène (2021-07-17 22:12:33)
[en réponse à 923549]
Paru hier. Les mots ont un sens. La lettre aux évêques est tout aussi éloquente. On peut faire tordre les textes. Mais là, c'est compliqué de les tordre.

( 923553 )
Au contraire par Japhet (2021-07-17 22:25:15)
[en réponse à 923552]
Nous nous comprenons mal... Bien sûr que François veut restreindre et eradiquer la messe... Dans l Église conciliaire. Ailleurs, il vous laisse libre. Vous pouvez rester fidèle à la messe et à la Foi de toujours, mais sans l'administration, les structures et le soutien de l Église officielle. François acte clairement les intuitions de Mgr Lefebvre. L Église est L Église, le Pape est le Pape mais coexiste en en son sein et sous une autorité commune deux religions différentes
La Foi catholique et l hérésie moderniste. En tout cas c'est ce que je pense.

( 923547 )
Le pape annonce la couleur par Eti Lène (2021-07-17 22:04:11)
[en réponse à 923544]
Et va forcer, via ses fidèles serviteurs les évêques progressistes, beaucoup de clercs (et peut-être quelques évêques?) à prendre position de manière publique, avec les fidèles qui suivront ces prêtres dissidents volontiers.
Les fidèles qui suivront aveuglément les pasteurs obéissants ne seront sans doute pas très nombreux, tant la soif de la vérité, de la vraie charité, et des consolations qui en proviennent, par rapport au chaos pressant qui menace, n'a jamais été aussi pressant.
Il ne va pas laisser le choix. Car après peccatis laetitia, la pachamama, et maintenant les Traditionis destructores, les couleuvres sont un peu trop grosses à avaler. Certes, il y a le confort d'une situation sans opposition, mais lorsque la conscience en vient à contredire trop ce que l'on devrait faire, l'âme ne veut pas mourir au prix de son confort, et s'accroche à la justice, au moins à celle de la loi naturelle, qui est si allégrement bafouée par ce pontificat en pratique.

( 923556 )
de toute façon par jejomau (2021-07-17 22:33:49)
[en réponse à 923547]
Les séminaires continueront à former des prêtres. Les diocèses qui n'en voudront pas ,(Dijon par exemple) les verra s'installer ailleurs. Le monde est vaste .. François est un soixante-huitard qui arrive trop tard et qui, comme les siens, ne peut pas nous comprendre. Ça le dépasse totalement. Comme tous ceux de sa génération il n'a que le sexe en tète (LGBT, genre, trans, et tutti quanti), les migrant et le combat féministe.
C'est un has been.
Pour lui, la forme extraordinaire du rite est un obstacle à la féminisation des clercs, un relent du machisme incompatible à un monde nouveau inclusif avec tous les détraqués à l'esprit perverti.
Voilà la Vérité.
Donc son motu aura le destin que les évêques "nouvelle génération" voudront lui donner. Mon nez me dit que les "Minnerath" vont suivre à la lettre François pendant que les plus jeunes rangeront ce document dans un grenier poussiéreux de leur évêché !