Le Forum Catholique

( 923235 )
Voici en français la traductiob non officielle publiée sur Zenit, ce jour par Francis Dallais (2021-07-16 13:40:24)
LETTRE APOSTOLIQUE EN FORME DE MOTU PROPRIO DU SOUVERAIN PONTIFE FRANÇOIS
« TRADITIONIS CUSTODES » SUR L’USAGE DE LA LITURGIE ROMAINE AVANT LA RÉFORME DE 1970
Gardiens de la tradition, les évêques, en communion avec l’évêque de Rome, constituent le principe visible et le fondement de l’unité dans leurs Églises particulières. Sous la conduite de l’Esprit Saint, par l’annonce de l’Evangile et par la célébration de l’Eucharistie, ils gouvernent les Eglises particulières qui leur sont confiées.
Pour promouvoir la concorde et l’unité de l’Église, avec une sollicitude paternelle envers ceux qui, dans certaines régions, ont adhéré aux formes liturgiques antérieures à la réforme voulue par le Concile Vatican II, mes vénérables prédécesseurs, saint Jean-Paul II et Benoît XVI, ont accordé et réglementé le droit d’utiliser le Missel romain publié par saint Jean XXIII en 1962. De cette manière, ils entendaient « faciliter la communion ecclésiale pour les catholiques qui se sentent liés à certaines formes liturgiques antérieures » et non à d’autres.
Dans le sillage de l’initiative de mon vénérable prédécesseur Benoît XVI d’inviter les évêques à vérifier l’application du Motu Proprio Summorum Pontificum, trois ans après sa publication, la Congrégation pour la doctrine de la foi a procédé en 2020 à une large consultation des évêques, dont les résultats ont été soigneusement examinés à la lumière de l’expérience mûrie ces dernières années.
Maintenant, après avoir considéré les vœux formulés par l’épiscopat et avoir écouté l’avis de la Congrégation pour la doctrine de la foi, je souhaite, par cette Lettre apostolique, avancer encore davantage dans la recherche constante de la communion ecclésiale. Par conséquent, j’ai trouvé approprié d’établir ce qui suit :
Article 1. Les livres liturgiques promulgués par les Saints Pontifes Paul VI et Jean-Paul II, conformément aux décrets du Concile Vatican II, sont la seule expression de la lex orandi du Rite romain.
Article 2. L’évêque diocésain, en tant que modérateur, promoteur et gardien de toute la vie liturgique dans l’Église particulière qui lui est confiée, est chargé de régler les célébrations liturgiques dans son propre diocèse. Par conséquent, il est de sa compétence exclusive d’autoriser l’utilisation du Missale Romanum de 1962 dans le diocèse, en suivant les directives du Siège Apostolique.
Article 3. L’évêque, dans les diocèses où il y a jusqu’à présent la présence d’un ou plusieurs groupes célébrant selon le Missel avant la réforme de 1970 :
§ 1. doit veiller à ce que de tels groupes n’excluent pas la validité et la légitimité de la réforme liturgique, des préceptes du Concile Vatican II et du Magistère des Souverains Pontifes ;
§ 2. doit indiquer un ou plusieurs lieux où les fidèles adhérents à ces groupes peuvent se réunir pour la célébration eucharistique (mais pas dans les églises paroissiales et sans ériger de nouvelles paroisses personnelles) ;
§ 3. doit établir à l’endroit indiqué les jours où les célébrations eucharistiques sont autorisées à l’usage du Missel romain promulgué par saint Jean XXIII en 1962. Lors de ces célébrations, les lectures seront proclamées en langue vernaculaire, en utilisant les traductions de la Sainte Écriture à usage liturgique, approuvées par les Conférences épiscopales respectives ;
§ 4. doit nommer un prêtre qui, en tant que délégué de l’évêque, soit chargé des célébrations et de la pastorale de ces groupes de fidèles. Le prêtre doit être apte à cette fonction, compétent pour l’usage du Missale Romanum antérieur à la réforme de 1970, avoir une connaissance de la langue latine qui lui permette de comprendre pleinement les rubriques et les textes liturgiques, être animé d’une vive charité pastorale, et d’un sens de la communion ecclésiale. Il est en effet nécessaire que le prêtre responsable ait à cœur non seulement la célébration digne de la liturgie, mais le soin pastoral et spirituel des fidèles.
§ 5. doit procéder, dans les paroisses personnelles érigées canoniquement au profit de ces fidèles, à une vérification appropriée de leur utilité effective pour la croissance spirituelle, et évaluer s’il convient ou non de les maintenir.
§ 6. doit veiller à ne pas autoriser la constitution de nouveaux groupes.
Article 4. Les prêtres ordonnés après la publication de ce Motu proprio, qui ont l’intention de célébrer avec le Missale Romanum de 1962, doivent en faire la demande formelle à l’Évêque diocésain qui consultera le Siège Apostolique avant d’accorder cette autorisation.
Article 5. Les prêtres qui célèbrent déjà selon le Missale Romanum de 1962 demanderont à l’évêque diocésain l’autorisation de continuer à utiliser cette faculté.
Article 6. Les Instituts de vie consacrée et les Sociétés de vie apostolique, érigés à l’époque par la Commission pontificale Ecclesia Dei, relèvent de la compétence de la Congrégation pour les Instituts de vie consacrée et les Sociétés de vie apostolique.
Article 7. La Congrégation pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements et la Congrégation pour les Instituts de Vie Consacrée et les Sociétés de Vie Apostolique, pour les matières de leur compétence, exerceront l’autorité du Saint-Siège, en veillant à l’observation de ces dispositions.
Article 8. Les normes, instructions, concessions et usages précédents qui ne sont pas conformes aux dispositions du présent Motu Proprio sont abrogés.
Tout ce que j’ai délibéré avec cette Lettre apostolique en forme de Motu Proprio, j’ordonne que ce soit observé dans toutes ses parties, malgré toute chose contraire, même si digne de mention particulière, et j’établis qu’elle soit promulguée par la publication dans le quotidien » L’Osservatore Romano », entrant en vigueur immédiatement et publiée par la suite dans le Commentaire officiel du Saint-Siège, Acta Apostolicae Sedis.
Donné à Rome, à Saint-Jean-du-Latran, le 16 juillet 2021, Mémoire liturgique de Notre-Dame du Mont-Carmel, neuvième de Notre Pontificat
FRANÇOIS
© Traduction de Zenit, Anita Bourdin

( 923237 )
En publiant cela en la fête de ND du Mont-Carmel... par Chicoutimi (2021-07-16 13:45:53)
[en réponse à 923235]
on ne peut pas ne pas y voir une attaque du malin, le signe du combat entre le serpent (qui veut tout détruire) et la Femme (qui sera tout de même victorieuse).

( 923241 )
L'article 3 paragraphe 6 est éloquent ! par Cristo (2021-07-16 13:51:41)
[en réponse à 923235]
Il résume bien les motivations de ce texte et ça en est pathétique tant la dynamique du VOM et la démographie des tradis vont enrayer la volonté papale.

( 923244 )
"Entre traditionalistes et diocèses, les tensions s'apaisent" La Croix par Cristo (2021-07-16 14:01:03)
[en réponse à 923235]
Comme disait l'autre, "merci pour ce moment"

( 923246 )
Libérez-nous Seigneur par Jean-Paul PARFU (2021-07-16 14:16:45)
[en réponse à 923235]
de ce mauvais pape et du clergé moderniste qui détruisent votre Eglise !

( 923254 )
le temps desormais par Gabriel (2021-07-16 14:57:58)
[en réponse à 923246]
n`est plus seulement a la priere mais a l`action...manif a la place St Pierre lors de la prochaine benediction ? resister partout et surtout ouvertement....
le faire partir par tous les moyens...
alors qu`en Allemagne le cirque continue....

( 923303 )
Cela arrive, je pense.... par Pol (2021-07-16 18:05:26)
[en réponse à 923254]
Respectueusement, il faut maintenant que l'on sache que ces actions ne sont pas acceptées par beaucoup...
Ce serait une 'première' dans l'histoire de la Sainte Eglise.

( 923260 )
Je ne veux pas faire d'humour déplacé... par FilsDeMarie (2021-07-16 15:18:17)
[en réponse à 923235]
Mais les anti-masques, anti-vaccins et purs-et-durs de la Messe Traditionnelle ne passent pas un très bon moment ces jour-ci!
En ce beau jour de la Fête de Notre Dame du Mont Carmel, remettons nos soucis et angoisses à Celle qui peut tout !

( 923262 )
Vos considérations par Jean-Paul PARFU (2021-07-16 15:22:38)
[en réponse à 923260]
comparaisons sont surtout énervantes et votre fidéisme déguisé en "saint abandon", un peu navrant !

( 923263 )
Les antivaxx, anti masques et anti vaccins purs et durs par Ptitlu (2021-07-16 15:25:46)
[en réponse à 923260]
Sont dans les paroisses FSSPX ou encore plus loin, vivent à la campagne et ne vont pas au café, ni aux centres commerciaux (c'est plutôt Lidl et fournisseurs paysans et jardin), ils roulent en diesel et sortent rarement de leur campagne, sinon pour aller dans une autre campagne chez des cousins ou des proches.
Éventuellement ils ne vont en ville que pour la messe, sauf si l'église ou le hangar qui en tient lieu est en périphérie ou près de la rocade. Ou carrément en pleine cambrousse. Voire c'est dans une famille et ça tourne.
Bref, le pass sanitaire, le motu proprio et le masque dans les trains ils s'en fichent comme de leur première chemise.

( 923309 )
Purs et durs... par Gabriel (2021-07-16 18:24:14)
[en réponse à 923260]
nous sommes simplement entiers et c est tout...et notre liturgie et nos pretres personne ne va nous les enlever...on n`est plus en 1970, les rapports de forces sont differents..
je l`ai dit plus tot ici meme, la priere aide mais en face d`une telle manoeuvre... sans doute que le malin y a grandement aide..nous devons agir par des actions et etre accompagnee par la priere...

( 923332 )
la grande et belle eglise de Paris par Gabriel (2021-07-16 19:12:07)
[en réponse à 923309]
St Nic....il y eut tant de prieres... ensuite il a fallu s`impliquer physiquement..l`occuper et la garder...bientot a ces actions nous devons nous y habituer tous et y aller franchement face a ces persecutions qui vont arriver...
si on se laisse faire, prochainement il pourra supprimer la messe tridentine. Qu`elle etait donc la version de depart qui semble t- il a ete revue en version plus acceptable par la CDF ?
A Dijon et ses fideles de la FSSP, courage et perseverence, combattez, votre Eveque n`est proprietaire de rien, montrez lui que malgre ce torchon publie vous ne cederez rien..courage, mes prieres vous accompagnent..

( 923342 )
Merci Gabriel.... par Pol (2021-07-16 19:45:55)
[en réponse à 923332]
....pour cette suggestion ou idée très forte, merci beaucoup.
Un premier pas a faire....je vous soutiens a fond ainsi que d'autres.
La persecution arrive, preparons nous. Notre Dame de Fatima, aidez-nous. Tradis, unissons nous, la lutte se poursuivra sur tous les fronts.Adsum, volo.

( 923265 )
Une injection de Moderna-isme ? par Ennemond (2021-07-16 15:34:03)
[en réponse à 923235]
Si vous souhaitez encore accéder aux tables du monde ecclésial, il va falloir mettre à jour votre pass liturgique afin de savoir si votre immunité contre le traditionalisme est assez haute. L'avancée du latin et celle de la soutane deviennent vraiment très préoccupantes pour le monde !
#prenezbiensoindevotrefoi

( 923486 )
bien vu c'est cela par Luc Perrin (2021-07-17 13:47:53)
[en réponse à 923265]
On sait, avec Paul VI en 1972, que les fumées de satan sont entrées dans l'Église, la plandémie n'en est qu'un des multiples visages.
Le coup porté aux Franciscains de l'Immaculée dès les premiers temps du pontificat en 2013 était un signal et avait été commenté comme tel ici même.
Huit ans ont passé, la CED a été effacée et maintenant S.P. disparaît. Une des hypothèses pour Dijon se vérifie donc.
Ce pontificat est l'équivalent du mandat Harris-Biden aux USA en comparaison ; il est radical comme les plus radicaux des années de plomb 1965-1975 qui, alors, étaient pour partie combattus par Rome et désormais leurs émules sont Rome.
La Seconde Pornocratie se déploie sans entrave, on l'a vu depuis 2013 et était très enracinée avant comme les innombrables affaires le montrent l'une après l'autre, comme le procès actuel au Vatican. Tous les protagonistes hantaient les couloirs pontificaux depuis longtemps.
Comme la fraude électorale aux Etats-Unis désormais en voie d'être matériellement prouvée en Arizona et Géorgie, au moins, c'est un système et là encore Sodoma donnait bien des clefs de lecture - il y en a d'autres - sur le caractère systémique et pré-Vatican II au passage de cette corruption.
L'effacement du christianisme en Occident est patent.
Mathieu 5:13 prévient de cela en deux lignes.

( 923293 )
Vu par la Croix par Dam (2021-07-16 17:38:31)
[en réponse à 923235]

( 923296 )
Un canoniste relève une incongruité dans ce Motu Proprio par Candidus (2021-07-16 17:47:10)
[en réponse à 923235]
Il s'agit de l'article 3 :
"L’évêque, dans les diocèses où il y a jusqu’à présent la présence d’un ou plusieurs groupes célébrant selon le Missel d'avant la réforme de 1970 :" puis suivent une série de 6 restrictions.
Le
"missel précédant celui de 1970" est l'editio typica de 1965, modifée par
Tres abhinc annos du 4 mai 1967. Stricto sensu, cet article ne concerne donc pas le missel de 1962.
Le même canoniste relèvent beaucoup d'autres incongruités dans ce document qui indiquent que la passion a empêché ses auteurs de faire preuve de rigueur.
Source en anglais
Rorate Caeli.

( 923299 )
Un motu proprio mal rédigé par des militants incompétents par Gaspard (2021-07-16 17:54:04)
[en réponse à 923296]
Il y a aussi la contradiction entre "compétence exclusive" accordée à l'évêque à l'article 2 et l'interdiction qui lui est faite d'ériger de nouvelles paroisses personnelles, ou l'obligation qu'il a de demander à Rome l'autorisation d'autoriser ses nouveaux prêtres à célébrer selon le missel de 1962.

( 923326 )
Summorum pontificum abrogé ? par Rothomagus (2021-07-16 19:03:49)
[en réponse à 923296]
Je ne vois rien dans le Motu proprio qui abroge formellement celui de Benoît XVI.
En conséquence, il faut comprendre que le nouveau Motu remplace l'ancien uniquement en ce qu'il lui est contraire ? Les deux peuvent-ils coexister ?

( 923334 )
Vous ne devez pas par MG (2021-07-16 19:17:56)
[en réponse à 923326]
Savoir lire ?
Problème de compréhension de texte ?

( 923336 )
Article 8 par Ænigma (2021-07-16 19:23:28)
[en réponse à 923326]
Avec enfoncement du clou dans la lettre d’accompagnement.
Ænigma

( 923337 )
Noir sur blanc par Revizor (2021-07-16 19:23:54)
[en réponse à 923326]
Je cite :
"En réponse à vos demandes, je prends la ferme décision d'abroger toutes les normes, instructions, permissions et coutumes qui précèdent le présent Motu proprio ... "
La volonté est clairement que ce seul Motu Proprio soit valide.

( 923357 )
Justement... par Rothomagus (2021-07-16 20:22:23)
[en réponse à 923337]
Article 8. Les normes, instructions, concessions et usages précédents qui ne sont pas conformes aux dispositions du présent Motu Proprio sont abrogés.
Le décret Summorum pontificum n'est pas nommément abrogé.
Mais tout ce qu'il contient de contraire au nouvel MP l'est.
En revanche, si nous fouillons un peu dans le MP de 2007, je vois 2 choses qui sont susceptibles de ne pas être concernées par le nouveau MP :
Art. 3. Si des communautés d’Instituts de vie consacrée et des Sociétés de vie apostolique, de droit pontifical ou de droit diocésain, désirent, pour la célébration conventuelle ou de communauté, célébrer dans leurs oratoires propres la Messe selon l’édition du Missel romain promulgué en 1962, cela leur est permis. Si une communauté particulière, ou tout l’Institut ou la Société, veut avoir de telle célébrations souvent ou habituellement ou de façon permanente, la chose doit être déterminée par les Supérieurs majeurs selon les règles du droit et les lois et statuts particuliers.
[...]
Art. 9
§. 2 Aux Ordinaires est accordée la faculté de célébrer le sacrement de la Confirmation en utilisant le Pontifical romain ancien, s’il juge que le bien des âmes le recommande.
La persistance de cet article 3 me paraît tout à fait possible, en ce qu'elle ne contrevient en rien au transfert de "tutelle" d'une congrégation à l'autre dans le nouveau MP.
La compétence exclusive de l'évêque d'autoriser l'usage du missel de 1962 dans son diocèse, trouverait là sa limite. Car les instituts et sociétés qui l'ont généralisé ne tombent pas dans sa compétence.
Je reconnais toutefois qu'en contrôlant les lieux d'apostolat dans le diocèse, d'une part, et en soumettant à autorisation (comprendre : refus) de Rome la possibilité pour tout nouvel ordonné de célébrer selon le rite extra, le pape François a aiguisé le deux lames de sa paire de ciseaux qu'il sait qu'elle se refermera lentement sur nous.
S'il ne change pas d'attitude, ce sera un retour à la case départ et il ne restera plus que la FSSPX dans quelques années, ayant encore toute l'indépendance nécessaire.
Le Pape va dézinguer les instituts soutenus par Rome au profit de la FSSPX, il faut bien voir ça !

( 923361 )
Et il continuera... par Athanase (2021-07-16 20:31:27)
[en réponse à 923357]
Parce que le défi sera grand pour la FSSPX: sera-t-elle appareillée pour accueillir tous les fidèles ? Je crains que la réponse soit négative. Car logistiquement, psychologiquement, il lui sera impossible de gérer de nouveaux "arrivages". François sait parfaitement qu'une FSSPX isolée aura encore plus de mal à agir. Et il en profitera pour l'écraser en disant qu'elle est hors de la communion de l'Eglise. Il le fera sans pitié en excommuniant ses évêques, en prenant toutes les sanctions à son égard. Après tout, s'il revient sur le travail de Benoît XVI, il fera de même avec "l'effacement" des excommunications de 2009 et même avec les propres facultés qu'il a concédées à la FSSPX à partir de 2015 (confessions, mariages, etc.).

( 923364 )
La FSSPX par Rothomagus (2021-07-16 20:56:06)
[en réponse à 923361]
n'aura pas de difficulté à accueillir les fidèles et la plupart des prêtres, vu là où nous en sommes.
Les craintes chez les catholiques de fréquenter leurs églises et chapelles seront sans doute moins grandes qu'autrefois, au moins là où les instituts auront été éradiqués.
Nous verrons bien ce que l'avenir nous réserve...
Je ne suis pas certain que les évêques de France (la plupart, disons) accueillent ce texte avec joie. C'est plutôt la consternation ce soir.

( 923426 )
Une volonté de purification ? par ptk (2021-07-17 10:50:03)
[en réponse à 923361]
Le Saint-Père réaffirme les "intuitions géniales" du Sacrosaint second concile du Vatican.
Il juge que son église doit les suivre intégralement et que le maintien d'éléments préconciliaires est de nature à corrompre cette transformation de l'église catholique.
Ne craignant pas les schismes, comme il l'a affirmé, il préfère perdre une part du troupeau que mettre en péril sa pureté.
Dans la droite ligne du Sacrosaint second concile du Vatican, il constatera ensuite qu'il y a des éléments de salut dans la FSSPX et engagera des conversations œcuméniques avec elle.

( 923403 )
Vous faites bien de le remarquer par Eonix (2021-07-17 06:57:40)
[en réponse à 923296]
Je l’avais souligné
Nous sommes dans le même cas que la discussion sur la messe, rien n’est abrogé, il n’est pas employé la forme nécessaire, il ne peuvent l’employer.
Donc SP reste en vigueur.
Il n’y a besoin d’aucune autorisation.
La solution déjà préconisée
Les tradis doivent devenir des spécialistes du missel de Paul Vi et dénoncer à Rome toutes les déviances lors des cérémonies selon ce missel, ils dénonceront dans le même temps leurs évêques incapables de gouverner leurs diocèses, mais à faire avec discernement.
La formule employée:
Article 8. Les normes, instructions, concessions et usages précédents qui ne sont pas conformes aux dispositions du présent Motu Proprio sont abrogés.
Tout ce que j’ai délibéré avec cette Lettre apostolique en forme de Motu Proprio, j’ordonne que ce soit observé dans toutes ses parties, malgré toute chose contraire, même si digne de mention particulière, et j’établis qu’elle soit promulguée par la publication dans le quotidien » L’Osservatore Romano », entrant en vigueur immédiatement et publiée par la suite dans le Commentaire officiel du Saint-Siège, Acta Apostolicae Sedis.
Ne tient pas la route.
Et il se tire une balle dans le pied:
Responding to your requests, I take the firm decision to abrogate all the norms, instructions, permissions and customs that precede the present Motu proprio, and declare that the liturgical books promulgated by the saintly Pontiffs Paul VI and John Paul II, in conformity with the decrees of Vatican Council II, constitute the unique expression of the lex orandi of the Roman Rite. I take comfort in this decision from the fact that, after the Council of Trent, St. Pius V also abrogated all the rites that could not claim a proven antiquity, establishing for the whole Latin Church a single Missale Romanum.

( 923446 )
Non, pas d'editio typica en 1965-67 par Alexandre (2021-07-17 11:59:21)
[en réponse à 923296]
Il n'y a pas eu d'édition typique du Missel Romain en 1965.
Cette année-là, puis en 1967, furent publiées des modifications (ordinaire de la messe, messe chrismale, oraisons solennelles du Vendredi saint...) à l'editio typica de 1962.

( 923534 )
Fratelli tutti....... par Boufaréo (2021-07-17 20:25:51)
[en réponse à 923235]
Faites-moi rire !!! Ce texte disqualifie de fait tout son charabia pseudo-catho... Au feu fratelli tutti !! et tutti quanti !!!