Le Forum Catholique

On me fait part de l'existence de cette boutique en ligne : Kato-jeux , qui pourrait certainement intéresser les liseurs :

Une marque de jeux catholiques, imaginés et conçus en France, pensés pour être à la fois ludiques et pédagogiques et pour accompagner le développement spirituel de l’enfant du plus jeune âge à l’adolescence et celui de la famille.

...la rubrique tatouage risque de leur donner des idées pas forcement bien venues une fois devenus plus grand...

https://www.kato-jeux.fr/categorie-produit/tatouages/

Ne risquent-ils pas de se faire tatouer pour de vrai après ?

Sauf évidemment à ce que le tatouage soit fait dans une optique antichrétienne et/ou égotiste.

Les pèlerins qui depuis des siècles se font tatouer une croix potencée à Jérusalem pèchent-ils par là, à peine arrivés ?

Et si on ne tolère pas le tatouage, que penser des piercings ? Peut-on se percer les oreilles ?

Il y a parfois une confusion, chez les cathos français (pas que tradis), entre des coutumes de milieu et la vertu.

J'ai souvenir d'un repas à l'hôtellerie d'une abbaye bénédictine (grégorien et tutti quanti) entre le Père Daniel-Ange et un patron de tattoo shop. C'était, euh, un peu inattendu, mais j'ai appris plein de choses - plus du patron de tattoo shop que du père Daniel-Ange, je dois dire.

Et alors ??

Est-il vraiment nécessaire de donner le goût du tatouage à de jeunes enfants catholiques ? Je ne crois pas.

que ce genre de tatouages, qu'on trouvait autrefois dans certains paquets de gomme à mâcher, eussent encouragé qui que ce soit à se faire tatouer une fois devenu adulte...

Sur les tatouages et l'enseignement de l'Église à ce propos, le frère Paul-Adrien d'Hardemare a publié une vidéo il y a un peu moins d'un an. C'est assez intéressant :
https://www.youtube.com/watch?v=X2S9ZEV0Q2g

le tatouage vraiment chrétien devrait être remi à l'honneur. Pour moi c'est décidé, ce sera une croix sur l'Avant-Bras dès que je le peux et si un jour j'en ai le courage le prologue de Jean 1 sur l'épaule.

assez lourdement tatoué je ne suis pas certain de saisir la pertinacité de l'objection.


Toutefois les parents sont libres bien entendu d'offrir ou non une décalcomanie à leurs enfants, les miens par exemple s'y refusaient, ça faisait "mauvais genre" , et on n'est pas obligé de tout acheter dans une boutique ...

la pertinence, quoi ...

Le tatouage est satanique, rite d'initiation + douleur.

On lui dira.

qui vous donneraient envie d’apostasier pour augmenter les chances de ne jamais se retrouver derrière une bannière commune… C’est en tout cas ce que je ressens personnellement de plus en plus. Hélas.

En tout cas il fut interdit :

En 787, le Pape Adrien 1er interdit la pratique du tatouage

source : https://www.cairn.info/revue-l-autre-2019-3-page-323.htm

ont aussi interdit l'arbalète, le tabac, la corrida et j'en passe.

Ca va ça vient ...

Allez tous vous faire tatouer gaiement puisque c'est si catholique! J'en reste à mon idée que faire aimer le tatouage à un jeune enfant (je ne parle pas d'adultes) est mauvais.

sauf s'il s'agit de pratiques traditionnelles, celle des Coptes par exemple, ou éventuellement de motifs chrétiens mais enfin ce n'est pas trop la tradition en Occident, ni satanique, sauf motif allant dans ce sens bien sûr (quant à la douleur que vous évoquiez sans savoir, elle est assez dérisoire avec le dermographe. On est très très loin des techniques antiques, effectivement parfois initiatiques chez les païens), mais très généralement moralement neutre comme l'explique le frère Paul-Adrien cité plus haut.


Et vous êtes parfaitement en droit d'en penser ce que vous voulez, a fortiori pour vos enfants, vous êtes seul juge.

que je n’ai pas de tatouage et n’ai pas l’intention de m’en faire faire un.
Mais je ne m’érige pas pour autant en juge.
Cela ne m’empêche pas d’être étonné lorsque je côtoie comme actuellement une personne dont la tête est elle-même très largement tatouée.
Mais je n’oublie pas pour autant de respirer.

Je ne suis pas contre le tatouage, il y en a de magnifiques, en particulier japonais. Ce qui me chagrine c'est qu'un catholique en fasse une incitation potentielle. Imagine-t-on les apôtres tatoués ou des saints ? Je ne crois pas.

"Le tatouage est satanique" mais finalement vous n'êtes pas contre ? Tiens, tiens ...


Bref, tout et son contraire.

je pense que le tatouage est satanique car il dénature le corps de l'homme. Ce qui n'empêche pas d'en trouver certains beaux. Comme la musique, certains morceaux de rock sont sataniques, ce qui n'empêche pas d'en écouter. Même monsieur l'abbé Celier aime les Sex Pistols (tatoués de plus) c'est dire.

Rien de suspect, juste qu'on ne peut inciter un jeune catholique à aimer le tatouage à un âge où il se forme.

il y a là quelque chose de contradictoire.
Si le tatouage est satanique, comment peut-on en trouver certains beaux ?
Si certains morceaux de rock sont sataniques, cela devrait suffire pour ne pas en écouter.

Alors aussi on ne doit inciter personne à aimer un tatouage à quelque âge que ce soit.

Certains sites sont sataniques, donc le web est satanique.
Notez que cela vaut aussi pour les messes…

XA

Je pense de plus en plus à me déconnecter complètement du web, à jeter mes ordinateurs et mon ordiphone, pour revenir à un rythme de vie plus sain.

Toute une vieille histoire qui reste active ?

Lucifer aussi était beau, et plus que cela, il était "trop beau" ! non ?

La beauté n'est pas critère de justesse, ni de droiture de choix ...





PS De là à en faire l'idiotie inverse : du fait que c'est laid, c'est cela le bon choix, il n'y a qu'un saut de puce, que les dichotomistes janséniste ou puritain ont franchi et imposé ... C'est un autre épisode de la même déviation (= sortie de la Voie)

Un tatouage qui dégrade le corps est à prohiber, mais un tatouage neutre voire qui embellit le corps, n'est pas répréhensible. Les chrétiens coptes en sont l'illustration vivante.

C'est pour ça que, comme je le disais par ailleurs, tout est question d'éducation.

Et pour les détracteurs fondamentalistes, il conviendrait d'étudier un peu quels tatouages Adrien Ier a exactement interdit et pourquoi ! La solution viendrait d'elle-même.

Pour les mêmes fondamentalistes une question : une jeune fille a-t-elle le droit de se faire percer les oreilles ?

Cordialement
Meneau

Quelle horreur. Non. Rien. Il est malheureux qu’il faille encore le dire…

XA

... vous êtes en forme en ce moment ! Nonobstant vos tentations d'abjuration hahaha !

Cordialement
Meneau

qui fument comme des pompiers, qui boivent au-delà de la raison et du raisonnable, et qui donnent des leçons de bienséance et de morale à qui veut les entendre. Cela en toute impunité. Allez y retrouver votre latin…

et sauf erreur de ma part le Denzinger ne fait pas mention de cette interdiction, ni à propos du Pape Adrien, ni à propos de Nicée II, mais la vénérable compilation n'est pas à l'abris d'une omission, même aussi majeure et capitale.

En Egypte c'est à un tatouage que l'on reconnaît un copte d'un musulman. Le copte porte une petite croix tatouée sur son poignet.

en visitant le site, qu'un liseur se précipiterait pour se plaindre des tatouages !

Vous l'aviez bien cherché mon cher Rémi !

Cath...o, pour qui les tatouages font effectivement ""mauvais genre"

Ni ce que j'aurais cherché, ni ce que j'aurais reçu.


Je me suis contenté de faire la promotion d'une sympathique boutique découverte tout récemment et où je n'ai aucune part ni intérêt, et par ailleurs justement on ne m'a jamais autorisé les décalcos quand j'étais gosse (une enfance affreuse, on voit où ça mène, huhu ! ) , ce qui fait que c'est à double titre que la remarque de Dam ne me concerne en rien. Dommage toutefois qu'elle focalise l'attention sur un point un peu anecdotique, mais enfin je suppose que ça attire quand même des visites sur ce joli site.


De plus chère Cath. o je vous crois trop fine pour confondre le plan de la vie chrétienne avec celui des conventions sociales (d'ailleurs fluctuantes, et singulièrement quant au point qui nous occupe. ) Voire avec l'apparence de ces conventions, parfois feintes, et même l'apparence tout court (les moines, les habits ... ) , et l'on sait n'est-ce pas de ces jeunes gens tout à fait "bon genre" qui font néanmoins de grosses, grosses bêtises portant bien plus à conséquences, sur les deux plans en même temps des conventions et de la vie chrétienne, qu'un peu d'encre sous la peau.

... et vous le savez bien !

Ceci dit, à tort ou à raison, les tatouages sont rarement bien vus dans le milieu catho. Que voulez-vous, cela va avec les oreilles percées et le vernis pour les petites filles, streng verboten en ce qui me concerne !
On peut donc trouver étonnant qu'ils constituent (pour le moment ?) une part importante des produits proposés à la vente. Pourquoi ne pas proposer des décalcomanies plutôt ?

Remarquez, le Sacré Coeur à mâchouiller n'est pas pour moi du meilleur goût non plus ...

Ces sont des décalcomanies, non ? Ou du moins des "tatouages éphémères" , je ne sais pas s'il y a une différence technique ? Ou bien vous confondez (machouiller ?? ) avec autre chose ?


Je rappelle qu'en France il est heureusement interdit de tatouer les mineurs sans l'autorisation des parents ou tuteurs ! Et qu'au delà il faudrait parfois un test de QI, mais c'est une autre histoire ...

Et bien entendu un tatouage ne se vend pas en ligne.

Je faisais une différence entre tatouage (éphémère, bien sûr) à appliquer sur la peau, et les décalcomanies de mon enfance à appliquer sur du papier pour composer ou compléter des dessins. Ce pourrait être une piste de développement intéressante pour la boutique, puisque les graphismes sont sympas.

Pour le mâchouillage, je parlais de l'anneau de dentition !!

Mes camarades appliquaient les décalcos essentiellement issues des Malabars sur leurs bras, fallait pas ?

... du coup je viens de vérifier, les décalcomanies à transférer pour compléter un décor existent toujours ! Activité paisible pour parents fatigués ...



Sinon :
- Malabar = chewing-gum = même pas en rêve ...
- Faux tatouage = truc crasseux au bout de quelques heures = pas de ça chez moi ...

Non mais mes enfants vont bien, je vous assure !

à un moment ou à un autre éprouvent le besoin de représenter qqch sur leur peau, que ce soit au moyen d'un stylo, d'un décalcomanie, d'un tampon ou autre. Cela fait à mon avis partie de l'apprentissage de son propre corps.

Ca ne veut pas dire qu'ils se feront plus tard tatouer tout le corps, ou seront obligatoirement adeptes du piercing ou autres. Aux parents de leur montrer le caractère définitif ou pas d'une modification physiologique, son caractère raisonnable ou pas (les filles peuvent-elles se faire percer les oreilles ? Le nombril ? La langue ? Différents degrés) et de sa signification au regard du corps à nous donné par Dieu, et au regard des autres.

Cordialement
Meneau

Il n'avait pas encore deux ans, et, assis sur la table, il a montré à son père, un matin, un genou tout propre :

- Papa, veux-tu bien me montrer comment on fait un o et un u ? Là !

Avec son crayon-feutre de bureau, son père lui traça les lettres demandées. A la toilette du soir ? Inquiétude !

- Maman, est-ce que tu peux faire le tour du dessin, je veux pas le perdre, je veux dormir trois fois avec !


J'ai religieusement fait le tour ...
Précieux moments de connivence, cadeau immense et simple, non ?

Il ne s'est jamais intéressés aux tatouages ... et aucun de ses enfants non plus ... ni d'autres dans notre joyeuse bande !

Il existe un moyen infaillible de distinguer un copte égyptien d'un musulman égyptien, le connaissez-vous ?

ce que vous souhaitez dire ...
Pouvez-vous en dire plus ?

Je faisais allusion à ce que j'ai indiqué dans ce post.

Lu quelque part, peut-être sous la plume de SOS Chrétiens d'Orient ou l'oeuvre d'Orient ou l'AED que durant la guerre en Syrie certains se faisaient tatouer une croix pour être sûrs de ne pas être tentés de renier le Christ en cas d'arrestation et de torture par les islamistes de la RATP.

Isolé sur mon île, je n'avais pas réalisé à quel point la situation dans le métro parisien s'était dégradée...