Le Forum Catholique

Un article de Belgicatho:

Reconnaissance des études et du diplôme de l'Institut Docteur Angélique, par Monseigneur Léonard

05/07/2021

''(...) Le 21 juin 2021, par un acte significatif au plan moral, Monseigneur André Léonard, vient de reconnaitre la qualité des études et la valeur du diplôme de cet institut.

(...) Citation du document :

« La qualité des cours philosophiques et théologiques proposés par l'Institut Docteur Angélique force l'admiration. Ils sont inspirés par la conviction que la science et la foi doivent marcher de concert, ce qui rejoint une intuition centrale de saint Thomas d'Aquin.

En philosophie, les cours s'inspirent de l'interprétation du thomisme développée par le Père Marie-Dominique Philippe, mais en y incorporant des approches complémentaires : psychologie, sociologie, sciences modernes et même l'intérêt, pleinement justifié, pour les EMI (Expériences de mort imminente).

En théologie, fidèle à Thomas d'Aquin, l'Institut Docteur Angélique, suit l'interprétation donnée par Benoît XVI dans Spe Salvi, § 47, et applique néanmoins aussi au moment de la mort de l'individu ce que Thomas réservait pour l'eschatologie générale.

Pape Benoît XVI, décembre 2007 encyclique « Spe Salvi, 47 : « Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec le Christ [dans le passage de la mort] est l'acte décisif du Jugement [individuel]. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes".

Je considère donc que les étudiants ayant suivi le cursus proposé par l'Institut Docteur Angélique ont effectué l'équivalent de deux années de philosophie et de deux années de théologie.

Sur cette base, J'encourage les Institutions dispensant un enseignement philosophique et théologique à tenir compte des résultats obtenus auprès de l'Institut Docteur Angélique et à accueillir les étudiants voulant poursuivre des études en la matière.

Monseigneur André Léonard, archevêque émérite de Malines-Bruxelles »

Pour lire en entier, c'est ICI

PS: Il y a eu de la controverse ces derniers temps au sujet d'Arnaud Dumouche. L'abbé Guy Pagès et le Père Horovitz l'ont assez fortement condamné. Un suivi de ces débats a été publié ICI (mais je dois dire que je ne trouve pas sain la manière dont M. Dumouche a été traité, ce qui ne veut pas dire que j'endosse tout ce qu'il dit ni que je trouve toujours saine son approche qui tend - à ce qu'il me semble - à toujours justifier la moindre parole qui sort de la bouche de François).

Que faut-il penser de tout cela? Il semble que ce soit sur la théologie du salut (plus particulièrement sur ce qui se passe au moment de la mort) que le désaccord semble assez majeur entre les deux parties. Mais peut-être y a-t-il autre chose? Je n'ai pas d'opinion tranchée sur le sujet, et votre point de vue pourrait m'être bien utile pour voir plus clair.

1. Quelle autorité a Mgr Leonard qui donnerait un caractère officiel à ce type de reconnaissance ?

2. Est-il sage et pertinent de reconnaître une formation en théologie que le document lui-même présente comme appuyée sur une interprétation du thomisme développée par un homme qui fait l'objet d'accusations d'avoir faussé la doctrine catholique pour justifier des abus sexuels ?

Mgr Léonard le dit bien d'ailleurs :

J'encourage les Institutions dispensant un enseignement philosophique et théologique à tenir compte des résultats obtenus auprès de l'Institut Docteur Angélique et à accueillir les étudiants voulant poursuivre des études en la matière.

Le vicaire épiscopal de l'enseignement du diocèse de Namur était quant à lui plus précis :

En foi de quoi ce diplôme est reconnu pour enseigner le cours de religion catholique dans le secondaire et/ou supérieur.

Il s'agit ici d'une reconnaissance de catholicité, en quelque sorte, et l'Eglise est bel et bien celle qui peut juger de la chose. Puis :

Je vous signale cependant que, pour obtenir leur nomination définitive, les professeurs diplômés de cet Institut devront en outre réussir les épreuves de pédagogie (AESI ou AESS [aggreg], Master en théologie à finalité didactique de l'UCL).

Ici on devra donc obtenir la caution de l'Université ou de l'Etat.

Cordialement
Meneau

cette reconnaissance ne fait état d'aucun titre officiel, que ce soit diplôme d'état ou grade canonique au sens de Sapentia Christiana(baccalauréat canonique, license canonique, etc)

Donc l'honneur est sauf pour JVJ !

Cordialement
Meneau
PS : tout ceci sans présumer de la rectitude théologique d'AD, qui n'a à ma connaissance qu'un baccalauréat canonique, bien qu'il se dise théologien, titre normalement réservé aux Docteurs en théologie, et dont certaines thèses sont à mon avis pour le moins farfelues.

L'Institut Docteur Angélique délivre l'équivalent d'un Master 1 (Humanité + 4 pour ceux qui le couronne d'un mémoire).
Voir reconnaissance canonique de l'Abbé Ganty

ou vrai diplôme ?

Reconnu par quelle instance officielle ?

Cordialement
Meneau

La Belgique Concordataire reconnait ce diplôme puisque ce diplôme permet d'enseigner le cours de religion catholique dans le secondaire (degré inférieur et supérieur).

Par contre, pour être titularisé, il faut en plus de ce diplôme portant sur une matière, un titre pédagogique (qu'on passe en six mois tout en enseignant, AESI ou AESS).

Vous avez tout ici :
http://docteurangelique.free.fr/institut_docteur_angelique.html

1° Mgr Léonard ne donne qu'une reconnaissance morale. Il n'est plus l'archevêque en exercice de Malines-Bruxelles. La reconnaissance canonique date de 2015 et vient du vicaire épiscopal de l'enseignement de Namur http://visitationpourlavie.free.fr/ReconnaissanceParAbbeGanty.jpg


2° Mgr Léonard cite avec courage le Père MD Philippe car il sait ce que valent les accusations de ce genre. Je vous invite cher Vox clamantis, à regarder avec prudence les accusations contre Marthe Robin, le Père Finet, et tout ce qui est sorti depuis 2007, initié par Golias.
Un détail vous intéressera : 95% des soeurs contemplatives de saint Jean sont tellement convaincues de la vérité de la campagne de Presse contre le Père MD Philippe, qu'elle ont fondé une nouvelle communauté qui reste fidèle à sa mémoire. De même les autorités des frères de saint Jean voient la communauté s'étioler et les frères voter avec leur pieds et partir pour fonder autre chose, (fermeture du Noviciat le 19 mars, fermeture de dizaines de prieurés etc.)

Aucun titre canonique ne peut être présumé de par cette lettre.

Cordialement
Meneau

St Jodard a effectivement fermé et les divers apostolats s'effondrent.

Après il n'y a pas que le père MD Philippe, il y avait d'autres problèmes et ça a été prouvé, il y a toute une liste qu'on peut facilement retrouver en ligne, les deux derniers cas ayant eu lieu à Avignon en 2019. Ainsi qu'une vingtaine de suicides depuis 1989.

Au vu de la personnalité de MD Philippe et d'autres, toutes ces dérives s'expliquent. Sinon cela signifie qu'il y a un bazar complet dans cette communauté (qui à mon humble avis aurait dû être dissoute et refondée à neuf).

Des problèmes, il y en a partout. On a même un de nos 10 évêques belges, celui de Brugge, qui vient d'être renvoyé pour agression sexuelle.

Prenez n'importe quelle communauté. Cherchez des membres mécontents ou qui l'ont quitté, vous pourrez faire une campagne de Presse analogue.

La communauté saint Jean comptait 500 frères.

20 ont été mis en cause et sur ces 20, combien l'ont été injustement ?

J'ai vu ce dont on est capable, dans l'Eglise et pour raison idéologique.

Regardez par exemple ce lien et écouter l'enregistrement de la chambre de recours, à partir de la minute 19 :

http://www.belgicatho.be/archive/2017/09/08/soutien-a-arnaud-dumouch-on-ne-lache-rien-5977898.html

9 en tout pour 8 personnes
1 qui s'est suicidé avant de comparaître - Extinction de l'action publique
1 qui n'a eu qu'une procédure canonique (mais elle se suffit à elle même)

S'ajoutent
- des frères écartés/mutés pour des faits connus et établis - une bonne dizaine à ma connaissance, y en a certainement d'autres à l'étranger
- un prieuré fermé au Cameroun (voir lettre de l'archevêque au prieur général qui avoue les avoir couvert ; un des frères a quand même été muté jusque dans le Caucase russe...)
- une paroisse a Genève qu'ils ont été priés de quitter pour des faits graves
- des découvertes intéressantes à l'aumônerie du lycée Stanislas en 2000 (ont fait l'objet d'un PV et d'une procédure)

Ça fait quand même un peu beaucoup pour des errements isolés, non ?

Comme partout. L'Eglise est faite de pécheurs. Un taux de 20 frères mis en cause pour 500 frères, c'est normal.

Regardez par exemple la communauté saint Martin (que j'aime beaucoup) . Il y a eu même un père mis en cause car il vendait les vases sacrés de son église pour arrondir ses fins de mois.

Regardez :

https://www.diakonos.be/un-pretre-belge-temoigne-jetais-traditionaliste/

Est-ce pour cela que vous allez dire que c'est le bazar chez eux ?

Plus près de 50 mis en cause pour divers titres
Dont une dizaine condamnés.

Même 20 sur 500, ça fait 4%, c'est énorme. Un sur 25.

La communauté St Martin a beaucoup, beaucoup moins de mis en cause à titres divers, en valeur comme en proportion. Il y a beaucoup plus de contrôle et les prêtres ne sont (presque) jamais seuls et fréquemment mutés (tous les 3 ans à peu près).


Et vous n'allez quand même pas comparer quelqu'un qui vend les vases sacrés de son église* à quelqu'un qui commet des infractions sexuelles ?

Si oui, on est au sommet de la mauvaise foi...



*Il semble avoir quitté la CSM depuis.

On ne parle pas à St Jean de vingt frères qui se seraient lancés dans la brocante, mais de faits criminels devant la loi des hommes et devant Dieu. Pour vous rafraîchir la mémoire (extraits du livre noir de l'AVREF) :

En février 2012, frère Luigi-Gonzaga est condamné à Angoulême à 18 mois de prison avec sursis, et en novembre 2012 à Mâcon, à 25 mois de prison ferme pour des faits de pédophilie et d’agressions sexuelles.

En mai 2015, frère Jean-Dominique Lefèvre, diacre, est condamné à huit ans de prison ferme par la cour d'assises de Saône-et-Loire pour des viols et agressions sexuelles commis entre 1991 et 1999 en France et en Roumanie. Ce même frère est une nouvelle fois condamné le 24 novembre 2015 par le tribunal correctionnel du Puy-en-Velay à quatorze mois de prison ferme pour des attouchements sexuels sur une fillette.

Le 29 avril 2016, frère Jean-François-Régis (Régis Peillon), sorti de la communauté en 2014, est condamné à un an de prison avec sursis par le tribunal correctionnel de Chalon-sur-Saône, pour des attouchements sexuels commis sur un adolescent et sur un autre frère de Saint-Jean.
L'ancien moine a expliqué que ses supérieurs connaissaient ses penchants pour les jeunes hommes dès 1991.

etc, etc.

Votre mauvaise foi est écœurante.

Gereo : Vous me citez trois cas de frères coupables et condamnés de manière claire et indubitable. Je vous suis absolument sur ces trois religieux : frère Luigi-Gonzaga, frère Jean-Dominique Lefèvre, frère Jean-François-Régis. Les preuves sont là, ils ont avoué, ils ont pu se défendre, ils sont définitivement condamnés.

PAR CONTRE, Vous devriez être plus prudent sur les attaques médiatiques sans possibilité de défense, celles qui ont condamné sans procès et après leur mort.

Voilà ce que Jésus nous répond : "Jean 18, 34 Jésus répondit : "Dis-tu cela de toi-même ou d'autres te l'ont-ils dit de moi ?"

- 1998 un frère de Murat (15) condamné à deux ans avec sursis pour abus. Jugement devenu définitif.

- 2010, le frère Denis Borel du prieuré de Marchegg en Autriche, condamné pour deux agressions sexuelles (sursis et amende). Jugement devenu définitif, frère rapatrié et muté.

- 2019 : frère Christophe-Rémi, en poste à Avignon, condamné à 6 mois de prison avec sursis pour détention d’images pédopornographiques. Mise en cause pour une agression sexuelle en 1999 abandonnée (prescription)

Frère Rabany : classement par la justice (37), au motif que la contrainte était insuffisamment établie pour quatre affaires (2003 et ss.) mais renvoi en 2020 de l'état clérical

- Père Goutierre, mis en cause dans plusieurs affaires. Renvoi de l'état clérical mi 2021.
Voir aussi la Croix qui donne la parole à ses victimes en 2019.

Et le Père Goutierre n'est pas n'importe qui à la CSJ.

en 1957 pour sa complicité avec les agissements de son frère, condamné lui-même en 1956 pour des abus de nature sexuelle, il a reconnu la matérialité des faits par écrit dans une lettre à Mgr Desmazières tout en les reproduisant à l'Arche.

Il y a plus que des présomptions concernant Marie-Dominique Philippe, dont on retrouve le même mode opératoire dans les témoignages de ses victimes ou des victimes de son cercle rapproché (abus sexuels avec justifications mystiques) ce qui a décidé l'enquête de quatre commissions qui doivent rendre leur verdict en 2022.

Donc vos conseils de prudence, appliquez-les à vous-même et ouvrez les yeux, ne soyez pas "insensé et sans cœur" comme ceux qui "ont des yeux et ne voient point, qui ont des oreilles et n'entendent point" (Jérémie 5,21)

La guérilla que mène le P. Horowitz contre Arnaud Dumouch est injuste, ses opinions n'engagent que lui, et elles ne me semblent pas saper les fondamentaux de la foi (il y a en tout cas bien pire dans le domaine), en revanche sa défense jusqu'au-boutiste du "père Marie-Do" est scandaleuse (et la caution en 2021 de l'archevêque émérite aussi) en regard des nombreuses victimes de ses agissements ou de ceux de son cercle rapproché dans la cté St Jean.

Ptitlu,

Bazar complet à la communauté saint Jean ? Maintenant oui. Mais avant non.

Dites vous que si Marthe Robin aussi est violemment attaquée, c'est que, peut-être, on est face à ceci :

Jean 15, 20 Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, vous aussi ils vous persécuteront ; s'ils ont gardé ma parole, la vôtre aussi ils la garderont.
Jean 15, 21 Mais tout cela, ils le feront contre vous à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé.


J'en tiens pour preuve ceci :

Regardez les cours de philosophie réaliste que j'ai mis sur Internet ici. Ils y sont depuis 10 ans, en public, sans jamais cacher qu'ils sont la pensée du Père MD Philippe :
http://docteurangelique.free.fr/cours/40_cours_de_philosophie_realiste.html

Pas une critique, pas une censure par Youtube mais, en 5 ans, 360 étudiants inscrits.

Ça commence en 1981 pour les premiers suicides établis (Lérins puis Liban)

La première condamnation d'un membre est de 1998 (Murat), mais les premiers abus connus et condamnés sont de 1991 (une affaire jugée en 2015 dans le 71)

Dans une autre affaire jugée en 2016, jugement devenu définitif, le mis en cause a expliqué au tribunal que ses supérieurs connaissaient son vice depuis 1991 aussi.

Je ne parle pas du fondateur, que des frères...

Pour une congrégation de 1975 ça fait longtemps que c'est le bazar, non ?

Et rien n'empêche le fondateur d'avoir une bonne théologie tout en ayant des facettes plus sombres.

Mgr de Dijon est bien un grand savant, notamment en théologie, mais ce n'est pas un bon pasteur aimé de toutes ses brebis, voilà...

Je n'aime ces listes. En effet, Vous mêlez des choses vraies à des rumeurs glanées sur Internet.

Rappelez vous ce que Jésus disait : "Dis tu cela de toi-même ou l'as tu entendu d'un autre ?"

Et je vous assure que je ne défends pas la communauté saint Jean et ses autorités.

PV d'enquête
Procédures diverses
Jugements devenus définitifs

Et les cas n'ayant pas fait l'objet de poursuites mais que je connais. J'ai les noms aussi, dates, paroisses, diocèses...certains pourraient éclater quand même, la prescription c'est dix ans après la majorité.


"je ne défends pas la communauté saint Jean et ses autorités"

Ah bon. C'est bien imité, vous savez.

Que le père Philippe avait été condamné par le Saint-Office dès les années 1950, pour complicité envers son frère coupable d'abus divers, et qu'il avait notamment interdiction d'enseigner la spiritualité et de confesser ou de diriger spirituellement des religieuses.

Mais j'imagine que le Saint-Office était asservi à Golias !

D'après le père Marc Fontelle, docteur en droit canonique du diocèse de Biarritz, les condamnations des années 50 sont sous le secret pontifical. Tout ce qu'on en dit est donc de l'ordre des ragots d'Internet.
Le pape François n'a pas levé ce secret pontifical.

Non pas sur internet mais dans la presse papier, sont issues des archives de l'ordre dominicain.

Ces pièces sont-elles des faux ?

Ou ont-elles été inventées de toutes pièces ?

Non, juste insuffisant. En effet, le décret avec les attendus est exclusivement dans le tribunal romain.

Les dominicains ne peuvent donc pas savoir autre chose que les sentences.

travaillant sur les frères Philippe devraient rendre leurs différents rapports en 2022.

La commission pluridisciplinaire des frères de Saint-Jean. La communauté est la première à avoir lancé des travaux de recherche. Elle est aidée par une dizaine d’historiens, théologiens, psychologues et systémiciens.

La commission historique des dominicains. Elle est composée de trois historiens, dont Tangi Cavalin, son pilote, avec Nathalie Viet-Depaule et Sabine Rousseau. Leur travail dans les archives et à partir d’entretiens sera complété par des consultations sur des sujets ponctuels auprès d’un conseil scientifique d’une dizaine d’universitaires (Étienne Fouilloux, Denis Pelletier, Michel Fourcade…), qui seront notamment chargés d’une relecture critique du rapport de la commission.

La commission théologique des dominicains. Elle regroupe le dominicain Thierry-Marie Hamonic et la religieuse auxiliatrice Geneviève Médevielle, tous deux théologiens moralistes, chargés d’étudier les textes du père Thomas Philippe.

La commission pluridisciplinaire de l’Arche. Elle est pilotée par Erik Pillet, et composée de deux historiens dont Antoine Mourges, doctorant, auteur d’un mémoire de recherche très fouillé sur la genèse de l’Eau vive (2) (publié en 2009 sous la direction de Michel Fourcade) ainsi que de théologiens, sociologue, anthropologue, psychiatre et psychanalyste extérieurs à l’Arche.

Ces commissions sont distinctes mais collaborent pour se donner accès aux sources, archives et témoignages des diverses communautés.

J'imagine qu'on ne dérange pas tout ce monde pour des "ragots d'Internet".

Cette communauté a aussi accueilli des prêtres qui ont fauté dans des diocèses et qu'il fallait bien caser quelque part avant jugement*... Plusieurs ont depuis été jugés.

*Leur contrôle judiciaire prévoyait qu'ils ne soient pas en contact avec des enfants. Force est de constater qu'il n'a pas été respecté.

Cela dit d'autres communautés, reconnues ou non**, qui accueillent ce qu'on appelle des "publics fragiles", ont été des refuges pour prédateurs.

**Proches d'églises parallèles ou à demi-reconnues par les autorités diocésaines.

Pour rester mesuré

Ici

Bazar complet à la communauté saint Jean ? Maintenant oui. Mais avant non.

C'était un complet bazar (le mot est faible) dans cette communauté, mais couvert par l'omerta qui pouvait laisser penser que tout était en ordre. Mais combien de vies détruites ?

Vous essayez vous-même de vous faire passer pour martyr avec votre citation de l'Evangile ? Cela me donne encore moins l'envie de vous défendre que dans mon précédent message.

Tout le reste est sans intérêt ou un abus de langage.

Inutile d'en faire part.

Et stop à l'inflation des "instituts".

Ce mot devrait être réservé à des lieux bien précis.

L'Eglise en France non-concordataire abuse aussi du mot Université, quand bien même ce fut une invention catholique au XIIe s.

En Belgique, pays sous concordat, cette reconnaissance permet d'enseigner.

Comme en France, il faut ajouter un diplôme de pédagogie du programme pour être titularisé (l'équivalent de votre CAPES).

Alors vu l'état de l'état, vous êtes sûr que les vôtres valent quelque chose?
Maintenant, la mode est d'aller se faire certifier ailleurs, un mode qui dure, depuis des décennies.

Si vous voyez le processus d'évaluation des diplômes étrangers, enfin ils sont reconnus ensuite par l'état, n'est ce pas l'essentiel.

Les universités, elles sont toutes équivalentes?

Je pourrais vous citer des cas, ou de bonnes, excellentes universités, passent après des médiocres, même mauvaises.

Alors, parfois la reconnaissance de ses pairs vaut plus que tous les diplômes.

Tout est dans le titre !

nos voisins d'outre Quiévrain sont très bons parait il. Ici, il y a tirage de maillot et clous sur la chaussée... On a envie de lui dire : "Vas y mon garçon ! Le maillot est au bout du clavier !"

Merci à Chicoutimi.
Il est vrai que la violence et les moyens utilisés par les Abbés Pagès et Horovitz méritent d'être étudiés : A 12 ans de distance, on est étonné qu'ils aient préféré, plutôt que de débattre :
- Nier la validité de mes diplômes
- Pétitionné pour que les Imprimatur de mes ouvrages soient retirés
- Nier mon lien intellectuel avec Benoît XVI
- Me proclamer hérétique, quitte à couper des phrases de mes vidéos pour le démontrer.
- Utiliser ma perte de mon Visa pédagogique en Belgique alors qu'elle venait de leur propres adversaires idéologiques (le clergé à tendance humaniste sans Dieu qui a aussi poursuivi Mgr Léonard durant 30 ans).

Tout cela à cause d'une thèse bien innocente, qui rend cependant limpide l'harmonie entre la Tradition et Vatican II : "Le Christ reviendra dans sa gloire, à l'heure de la mort comme il le fera à la fin du monde".

Heureusement, malgré (ou grâce) à cette violence, cette idée proposée maintenant par Benoît XVI dans Spe Salvi 47, est en progression.

Vous ne supportez donc pas la contradiction ? C'est pour vous une violence ?

De quels diplômes réellement obtenus par vous ont-ils nié (à tort) la validité ?

Cordialement
Meneau

La contradiction 'saine" doit porter sur une argumentation théologique.

Pour ce qui est des attaques ad hominem, regardez sur Google à "Diplômes d'Arnaud Dumouch". Vous verrez tout l'historique depuis 12 ans. L'Abbé Pagès n'a rien retiré de ses nombreux sites et ce n'est que la publication sur Internet de mes diplômes en 2010 sur Gloria.TV (y compris des études doctorales)qui a mis fin à sa campagne.

Pour moi, cela ne se fait pas. Si on se prétend théologien, on débat en théologien.

L'Abbé Pagès a fini par accepter le débat en 2019 :

Débat Dumouch/Pagès 1 : Le Christ apparaît-il à tout homme à l’heure de la mort ? (138 mn). https://youtu.be/DqAe5-E0Qcg
Cette vidéo essentielle est faite en deux parties :
1° Sommes-nous d’accord sur la dogmatique de l’Eglise catholique : « Le salut se fait par une charité explicite (6° session du Concile de Trente), fondée sur une foi plénière (Symbole Quicumque). Après la mort, tout homme qui n’a pas la grâce est aussitôt conduite en enfer (Constitution Benedictus Deus). Le salut est proposé à tout homme » (Vatican II, GS 22, 5).
2° En conséquence comment se passe le salut ? Pour l’Abbé Pagès, la bonne volonté est charité implicite. Pour Arnaud Dumouch, le Christ prêche son salut à tout homme à l’heure de la mort.
Autre version refaite : https://youtu.be/psL6OwruylA

J'étais passé à côté de cette publication sur gloria.tv. Vous avez donc une Maîtrise à Strasbourg, équivalente à une Licence à Louvain. Dont acte.

A l'époque de la controverse que vous évoquez, la discussion sur la nature de vos diplômes était bien de nature à éclairer le débat : "si on se prétend théologien, on débat en théologien".... encore faut-il être effectivement théologien, n'est-ce pas ?

Quant à la controverse théologique elle-même, vous ne présentez que votre point de vue sur votre chaîne youtube et ne mettez pas de lien vers les argumentation de l'abbé Pagès qui me paraissent plus convaincantes. Mais peu importe, ce n'était pas l'objet du fil, qui était plutôt le type de reconnaissance attribué à votre Institut par Mgr Léonard.

Donc in fine, est-ce un Master I ? Ou une équivalence de Master I reconnue par les institutions, qui permet effectivement à coup sûr à un de vos étudiants de s'inscrire dans un cursus universitaire post- Master I ?


Cordialement
Meneau

Meneau,

C'est un diplôme privé, canoniquement reconnu par la communauté Française de Belgique (Via l'abbé Ganty). Les évêques et les universités sont invités par Mgr Léonard à le reconnaître. Ils peuvent s'y refuser.

Jusqu'ici, tous les évêques qui ont eu à reconnaître les diplômés l'ont fait sans problème (accueil vers le diaconat, le sacerdoce ou vers une fonction pastorale ou d'enseignement).

Mais je suis bien conscient que si on demandait à un évêque de la génération spirituelle de mai 68, ce diplôme ne recevrait que mépris.

pour cette réponse claire. C'est donc bien une forme de recommandation, comme je le disais plus haut (j'ai été le premier à citer l'abbé Gandy).

Cordialement
Meneau

Tout à fait. C'est une recommandation de Mgr Léonard, sans valeur canonique.

Par contre et volontairement :

1° Il soulève l'importance des NDE (Neau Death Experience) comme un apport philosophique pour mieux comprendre l'eschatologie.

2° Il montre que Benoît XVI, dans Spe Salvi 47, doit être étudié car cette idée de venue du Christ à l'heure de la mort est un trésor.

J'ai pris le temps de regarder la chaine de l'abbé Horovitz. Je suis vraiment scandalisé de sa manière de faire qui n'est pas digne d'un prêtre. Devrait plutôt s'occuper des écoles coraniques qui se développent que de casser du sucre sur le dos de Dumouche. J'ai l'impression d'entendre parler un inquisiteur style Bernado Gui. De plus cet abbé Horovitz est-il mandaté par son diocèse pour chasser l'hérétique (ce que n'est pas A.D même si sur certains points on peut ne pas être d'accord) ? D'autre part la catho qui fait de la dénonciation c'est digne de l'époque de Vichy !!!!!!!!! J'ai franchemment envie de hurler ! J'ai les poings qui me démangent. Je suis en colère devant cet acharnement.
Monseigneur Aupetit, par pitié, clouer le bec de l'abbé Horovitz.
Fils du vent.

certain avec la sexualité.

Une association de parents d'anciens religieux abusés existe (AVREF), leur site vaut ce qu'il vaut. Mais il y a des liens vers des articles de presse qui ne peuvent pas tous inventer.

Aide aux Victimes de mouvements Religieux en Europe et Familles.

Ici, quelqu'un dirait à juste titre : "pas de chutt ! chutt !".

Disons qu'on peut être d'autant plus déçu et scandalisé par ces communautés que leurs fondateurs étaient tenus pour des fruits du pontificat de Jean-Paul II. Un saint qui n'a pas été bien inspiré parfois et qui manifestement a préféré fermer les yeux sur bien des choses (Les Légionnaires du Christ étant un morceau de choix : quel culot d'avoir pris ce nom !). Benoît XVI a préféré rendre sa blouse, après avoir dit tout haut certaines choses. Ce matin Europe 1 parlait à 7 h 40 de l'incurie de la curie, au sujet du cardinal Becciu en procès. Cela ne finira jamais et je crains que cela ne soit pas commencé sérieusement.

Ceux qui ont de jeunes enfants peuvent trouver cette ambiance assez vomitive et pas du tout glorieuse, entre les accusations faites à Marthe Robin, les Philippe, Vannier et même le fondateur d'ATD-Quart Monde ! Sr Emmanuelle avait, dans un autre registre, fait des aveux totalement déplacés dans le cas où on aurait eu l'idée d'en faire une vénérable... J'étais abonné dans ma jeunesse à "Chrétiens vers les cimes", excellente revue un peu aride. En dehors du Père Lelièvre qui en était le patron, on pourrait brûler les deux tiers des pages en raison des gens dont il était question.
Si j'étais cynique, je dirais qu'il est heureux que 99,9 % de la société française ignore tout de cela. Mais en l'espèce, je ne veux pas de cynisme.

On se croirait dans "Le nom de la rose", et plus souvent qu'à son tour.

Et quand il n'y a pas des prédateurs sexuels, il y a ceux qui vivent entre homosexuels ou avec une maîtresse. Et tout ce beau monde dit la messe et confesse ! Et concélèbre avec son évêque...

J'espère que tout le monde a lu le livre récent de dom Dysmas de Lassus. Il est rare que le prieur de la Grande Chartreuse sorte sa plume. Voilà un point de vue conciliaire (!) tout-à-fait bienvenu au sujet des dérives sectaires dans le monde religieux et clérical.

Il y en eut une belle dans l'Aube avec la CRC que ses derniers fanatiques ici défendent encore bec et ongles. Et leur condition obsidionale réduite comme une peau de chagrin consiste à dire "prouvez que" ! On a bien vu ici récemment un quarteron défendre "Mgr" Guérard des Lauriers, mort pas plus Dominicain qu'évêque... et sédévacantiste qui ne devrait pas avoir de défenseur ici.

Il y a tel ancien (?) religieux prêtre, qui a fait condamner la presse locale pour diffamation, qui a (aurait ?) obtenu l'annulation de ses condamnations... mais quand on veut se renseigner sur sa situation en 2020 (à défaut de posséder un catalogue de sa communauté ou de son ordre), on tombe sur sa photo sans signe distinctif, et sa fonction de formateur dans un truc psy totalement stupide (bien d'ex- prêtres se recyclent là-dedans). Dingue que la boîte en question n'ait aucune crainte d'embaucher un pareil bonhomme... Les catholiques feraient bien de laisser la psychologie à des professionnels.

Quand on vous demande de participer à une année de formation qu'un prêtre devra payer de sa poche pendant une année, est-ce qu'on est prié de tout gober ou d'avoir quelques raisons d'être surpris ?

Tout cela est lourd, lourd, lourd. Nous ne sommes de la même "famille", mais quand on use à ce point de son autorité spirituelle pour abuser de mineurs, d'handicapés, d'adolescents... Elle est belle l'Eglise experte en humanité et les accusations médiévales sur l'hypocrisie du clergé prennent quelque relief, sans attendre les Luthériens. Je ne comprends pas qu'on puisse dire la messe, si l'on y croit surtout avec un profil classique, conservateur ou traditionnaliste, et par ailleurs utiliser ses mains et ses lèvres à autre chose. Je suis peut-être un gros naïf...

J'ai mis ici en cause un prêtre défunt, qu'il m'arrive de citer pour un livre lumineux. Et il s'est trouvé un... prêtre pour dire que j'étais dégoûtant. C'était du corporatisme.

Certains se signeront en m'entendant citer "Les amitiés particulières" de Roger Peyrefitte. Il décrivait assez bien l'ambiance melliflue des écoles religieuses pour jeunes garçons, avec Dieu matin, midi et soir. Le supérieur qui comptabilise le nombre d'hosties reçues durant l'année !!! Certains n'y ont vu que l'éloge de l'amour contre-nature entre deux jeunes garçons (que l'on n'a pas forcé), en oubliant de voir aussi l'atmosphère étouffante et conditionnée, la séparation des sexes comme un petit-séminaire où l'on ne vit qu'entre mâles, les prêtres (déjà...) pédophiles ou qui tâtent le terrain, l'Eglise qui tait les déplacements de clercs du jour au lendemain. Peyrefitte dresse un continuum entre l'amour des Grecs pour les jeunes gens ou la beauté des jeunes corps, établit des parallèles entre le vocabulaire amoureux des offices et de la théologie catholique on ne peut plus traditionnelle... et les sentiments charnels. Beaucoup de faux semblants et de travers peu reluisants. Il est déjà question des prêtres qui confessent dans leur chambre, et à mon avis cela doit continuer de nos jours en certains milieux.
Et Peyrefitte, dans ce livre et dans d'autres, montre qu'il avait été un fils bien obéissant à l'Eglise d'avant le concile ! Il connaît sur le bout des doigts les nuances des fêtes liturgiques, les saints les plus obscurs, les évêques in partibus et les façons de servir la messe de St-Pie V (il n'est pas sacrilège quand il en parle, je l'atteste).

Dom de Lassus

Il est où le rapport avec la reconnaissance par Mgr Léonard de l'Institut de Dumouch ?

Cordialement
Meneau

et arrêter de cultiver l'esprit de chapelle relatif à des prêtres qui ont manipulé leur monde, ont menti toute leur vie.
Ces prêtres mythomanes ont tous eu des problèmes sexuels graves et déviants, en usant de leur autorité.

J'ai dit en second ici que le terme de reconnaissance était totalement abusif et servait à se faire mousser.

Vigano va prochainement aller dans une pizzeria. On lui fera signer le livre d'or. Et le propriétaire d'envoyer un article à des officines françaises pour qu'on le traduise : "Mgr Vigano reconnaît la pizza aux trois fromages, digne de la Rome éternelle".

Les laïcs qui fondent des choses pour justifier leur vie sociale feraient bien d'être des fondateurs en béton.
Un historien spécialiste du Coetus I.P. a fondé une "école" à Strasbourg, j'attends de voir. Celle-ci n'est JAMAIS cité ici (sauf moi pour la référence de son livre de mille pages publiant les archives du Coetus).

Que l'on laisse le mot Institut au quai Conti, sans quoi cela on ne s'étonne plus de voir des gens aller dans des "instituts... de beauté". Il faut être gonflé pour l'accoler au Docteur Angélique.

NDLR : l'abbé Pagès me fait bien plus peur dans son paraître et ses discours apocalyptiques.

le Père M D Philippe n'est pas en vérité le fondateur de la Communauté Saint Jean c'est plutôt l'accompagnateur, celui-ci bien au contraire ne le souhaitait pas affirmant que ce n'était pas sa vocation, malgré l'insistance de 5 jeunes élèves en théologie à Fribourg qui le lui demandait, c'est Marthe Robin qui l'a convaincu.

Mes sources proviennent d'un ami très cher (qui l'est toujours) camarade d'école de commerce faisant partie de ces 5 jeunes, il est parmi les premiers prêtres de la Communauté Saint Jean ordonnés à Lérins.

Je n'ai pas qualité à porter de jugement, je constate simplement que notre époque succombe à la tentation de la médisance et de la calomnie dans tous les domaines, le religieux n'en étant pas exempt. L'adage dit "à qui profite le crime". J'ai donc décidé de rester circonspect.

Une réflexion à ce sujet donnée par Aleteia
https://fr.aleteia.org/2018/11/05/la-medisance-le-plus-terrible-des-vices/

ou ecclésiastiques endormis depuis des années ?

Et quand un tel est condamné lourdement, il faut évidemment au nom de la charité de ne pas l'accabler et ne pas en faire publicité...

J'ai pu parler à d'anciens prêtres et même manger avec eux. Leur crime était d'avoir été poussé de force au Sacerdoce, d'avoir manqué à leurs promesses ensuite et d'avoir trouvé une femme consentante.

Je connais des diocèses où les scandales ont été grands, où des religieux et/ou prêtres sont passés par la case prison ou par la suicide qui n'était pas marqué du sceau de l'innocence...

La branche apostolique féminine des St-Jean ne va forcément bien en ce moment. Et cela me navre. Je suis le premier à les saluer s'il m'arrive de les croiser et de leur dire que je les aime beaucoup.

Je n'aime pas du tout la commission Sauvé qui est la reconnaissance que l'Eglise n'a pas été capable de faire vivre ses juridictions et qui donne des gages à la société. Cela fait plaisir à La Croix et à l'ICP.
Mais les catholiques en France sont mal placés pour donner des leçons de vertu à la société quand on voit comment, depuis des décennies et bien avant le concile (je pense aussi à des orphelinats irlandais odieux au possible, le traitement des "filles-mères"), enfants et femmes ont été traités. On ne parle pas de cas isolés.

Il y a des thuriféraires du P. Philippe qui feraient bien de faire profil bas et je ne les recommanderais pas à la lecture. Peut-être veulent-ils lire le livre de B.-E. P.-V. et me dire ce qu'est devenu cet homme ? J'ai lu des témoignages immondes dans la presse genevoise. On ne peut pas accorder crédit aux témoignages touchant un ex-cardinal américain et douter systématiquement de témoignages en justice helvète sous prétexte que cela touche un Français.

Je ne crois pas que la Procure et des librairies monastiques s'amusent à diffuser sa pensée et ses biographies.

Il faut jeter un voile sur cet homme et aussi pointer la légèreté anté-conciliaire de la province dominicaine de France, comme de l'Ordre. A cette époque, et encore dans les années 80, un enfant ou un adolescent, dans la société ou dans l'Eglise, vivait ce qu'il devait vivre, sans qu'on s'en mêle de près ou de loin.

J'éviterais de mettre sur mes étagères du salon les livres de Maciel, des Philippe, de JF Six, de M. Anatrella, ...

La Nouvelle Evangélisation et partie de ses acteurs en qui j'ai beaucoup espéré ont pris du plomb dans l'aile.

Il faut d'urgence que les wikipédiatres du FC corrigent au nom de la Vérité la notice de Marie-Dominique Philippe...

Bouquin en 1987 "Au coeur de l'amour" !
Ben tiens.

JVC, Vous avez intérêt d'arriver bien propre face à Jésus dans l'autre monde.

En effet, "de la mesure dont on mesure les autres, on sera mesuré".

Je ne suis pas l'objet de multiples enquêtes et le père d'une oeuvre qui a donné tant de déviants, de suicidés, de prédateurs, de pédophiles et d'apostats.

La meilleure manière de soutenir les membres sains de la Cté St-Jean est de ne plus utiliser le nom de leur fondateur ou celui de son frère, de les laisser faire sous la surveillance des autorités légitimes.

Je partage la peine et la colère de tous les religieux et toutes les religieuses, qui n'ont pas fini d'avoir des soucis. Il était temps cela dit que la majorité d'entre eux se réveille.

Que les Philippe aient fait ce qu'ils ont fait, tout en célébrant la messe et en détournant des confessions, me sidère. La messe n'était rien pour eux. On a beau jeu de rire des laïcs qui se pressent pour aller communier à chaque messe...
Quand ils baisaient la main de Jean-Paul II, rien ne leur disait dans leur conscience qu'il fallait se retirer du monde...

Vous n'avez pas un évêque en activité pour "reconnaître" votre structure ? J'apprécie beaucoup Mgr Léonard, qui, comme un cardinal Sarah, n'a pas tenté de faire bouger les choses de manière un peu autoritaire alors qu'ils étaient à des postes décisionnels.

Bonjour à tous

Sur le plan quantitatif à la CSJ, le chapitre de 2019 donne la réponse - enfin au moins une partie.

Il y a en 2019 dans la CSJ 500 frères dont 270 prêtres.

<< Six frères ont été mis en cause pour abus sexuels sur mineurs, dont quatre ont fait l’objet de procédures judiciaires. Mais les abus sur des personnes majeures constituent 90% des cas. Dans un tiers de ces cas, les victimes ont été des frères ou des sœurs de la communauté. 32 plaintes ont été reçues visant 27 frères, 86 % portant sur des faits antérieurs à 2013. Pour les affaires jugées avant la création de la commission en 2015, 7 frères ont fait l’objet d’une procédure civile. La justice n’a pas donné suite dans 4 cas, les 3 autres sont en cours.

Au niveau des sanctions, quatre frères ont été condamnés par la justice civile pour abus sur mineurs, un pour abus sur majeur. Treize frères font l’objet d’une procédure canonique. Deux affaires devraient être classées sans suite conformément aux conclusions de l’enquête civile. Une autre va aboutir à un renvoi de l’état clérical et à la sortie de la communauté. Selon le rapport, plusieurs autres affaires devraient aboutir à la même conclusion et d’autres à des peines temporaires >>

Actuellement à mi 2021, il y a eu au moins 7 réductions à l'état laïc, toutes pour des faits de mœurs, généralement graves.

Par ailleurs la commission ne s'est pas penchée sur la totalité des faits, certains ayant été couverts par le renvoi pur et simple des frères ou la fermeture de prieurés (Genève, Paris Stanislas, Cameroun), d'autres jamais dénoncés, en Afrique notamment.

Là encore on ne parle pas du fondateur.

Par ailleurs je suis assez surpris qu'on mentionne cette association - qui s'est créée à la base par des parents d'enfants abusés à la CSJ en 1998 et qui avaient été confrontés à un mur quand ils ont demandé justice.

"Ne jugez pas, pour ne pas être jugés ; de la manière dont vous jugez, vous serez jugés ; de la mesure dont vous mesurez, on vous mesurera.
Quoi ! tu regardes la paille dans l’œil de ton frère ; et la poutre qui est dans ton œil, tu ne la remarques pas ? Ou encore : Comment vas-tu dire à ton frère : “Laisse-moi enlever la paille de ton œil”, alors qu’il y a une poutre dans ton œil à toi ? Hypocrite ! Enlève d’abord la poutre de ton œil ; alors tu verras clair pour enlever la paille qui est dans l’œil de ton frère." Matthieu (7,1-5)

Ce qui est visé c'est l'hypocrisie qui amène l'iniquité dans le jugement, une manière de juger où le jugement atteint celui-là même qui juge, et certainement pas le jugement en lui-même (ce qui serait absurde car contre la faculté humaine de juger du bien et du mal en soi-même et chez les autres).

Cet appel pseudo-chrétien à "ne pas juger" en toutes circonstances fait penser à cette lettre de 1956 au moment de la condamnation par le S. Office (publiée dans le rapport de l'Arche du 22/02/2020) :

"Je vous avoue que je serais presque plus porté à juger sévèrement les disciples que le maître [Thomas Philippe] : celui-ci est, en partie certainement, irresponsable. Mais un Jean Vanier, une Mère Cécile ? Un Père Marie-Dominique ? Ils savaient et ils ont voulu tout couvrir, « ne pas juger » "

Le dominicain Paul Philippe (sans rapport de parenté avec les autres) qui s'exprime ici porte précisément un jugement sévère sur ceux qui ne veulent pas juger, c'est à dire tout "recouvrir du manteau de Noé", attitude qui n'a rien d'évangélique, puisqu'il s'agit en l'espèce de complicité dans le mal. Saint Paul appelle explicitement les Corinthiens à juger leurs frères chrétiens dévoyés :

"Je vous ai écrit dans ma lettre de ne pas avoir des relations avec les impudiques, - non pas d'une manière absolue avec les impudiques de ce monde, ou avec les cupides et les ravisseurs, ou avec les idolâtres; autrement, il vous faudrait sortir du monde. Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme. Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger ? Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous." (1 Co 5,9)

C'est à cause de cette conception faussée du "ne pas juger" qu'on en est là dans l’Église. Là où l'Eau vive, œuvre prometteuse née en 1946 bénéficiant de larges soutiens intellectuels, mondains et ecclésiastiques (Mgr Roncalli, Montini...) a été tuée dans l’œuf en 52-56, il a fallu plus de 30 ans à l’Église post-conciliaire pour commencer à faire le ménage (et ce n'est pas fini !) dans quantités de sectes malfaisantes recouvertes du nom de "communautés nouvelles". Et comme des hommes n'ont pas voulu juger, quitte à être solidaires dans le mal, c'est Dieu lui même qui juge en dévoilant ce qui était caché : "Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu." (1 Pierre 4,17)

fondateur d'ATD Quart Monde, n'a jamais été accusé d'abus de quelque nature que ce soit. Vous confondez sans doute avec le père au lard, fondateur de l'AED.