Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 922166 )Solesme et Saint Merry : concelebrer ? par Roger (2021-07-03 22:34:08) 

J ai découvert avec stupeur que Dom Prou, abbé de saint Pierre de Solesme de 1959 à 1992 était favorable à la concelebration car il y voyait un signe d'unité .

En revanche dès les années 1970, le centre Saint Merry, bastion du progressisme parisien, s y est opposé afin de réduire le poids clérical dans la liturgie !!!


Si on met tout cela en rapport avec Dijon, au hasard, on voit mgr Minnerath en phase avec Solesme...
images/icones/neutre.gif  ( 922169 )Et ? par Luc de Montalte (2021-07-04 00:37:14) 
[en réponse à 922166]

Pas compris, c'est un début de syllogisme pour conclure que la FSSP est progressiste de ne pas concélébrer ?
images/icones/neutre.gif  ( 922174 )Soyons prudents par Roger (2021-07-04 16:23:51) 
[en réponse à 922169]

Le débat est surtout plus complexe qu il n y paraît.

En 1960, une abbaye aussi conservatrice que Solesme n etait pas hostile à la concelebration

Et quelques années plus tard des progressistes farouches s y opposaient. .

Donc les positions n etaient pas figées...

A toutes fins utiles vous pourrez trouver sur le net cette analyse : "la participation de Dom Jean Prou et de la Congrégation bénédictine de France à Vatican II " de Philippe Roy-Lysencourt
images/icones/livre.gif  ( 922186 )Petits rappels sur la concélébration par Jean-Paul PARFU (2021-07-04 20:19:55) 
[en réponse à 922174]

1) Historiquement

Les partisans modernes de la concélébration prétendent qu'elle est ancienne. Ce n'est pas tout à fait exact.

En réalité, selon l'étude sur la messe de Daniel Rafard de Brienne : "Lex Orendi Lex Credendi", "il faut distinguer la concélébration sacramentelle où les prêtres consacrent ensemble (il n’y a néanmoins qu’une seule Messe) et la concélébration cérémonielle où seul un prêtre célèbre, les autres assistants. Les messes primitives célébrées autour de l’évêque étaient concélébrées cérémoniellement, comme les actuelles grands-messes pontificales. La concélébration sacramentelle n’apparaît qu’au VIIIème siècle et jusqu’au XIIème siècle est réservée au Pape entouré de ses cardinaux. Puis elle est imitée en Orient (et non l’inverse) et est étendue mais limitée aux messes d’ordination des prêtres et aux messes de consécration des évêques (canon 803 du code de droit canon). Les cas de concélébration sacramentelle, tout en restant limités, ont été étendus par Vatican II (Constitution sur la liturgie art. 57)".

Réf. : La pensée catholique, n° 180, 185, 188, 189, Louis Salleron, Sur la concélébration (Itinéraires, n° 251, mars 1981) ; et surtout R.P. Joseph de Saint Marie, L’Eucharistie salut du monde (Ed. du Cèdre, 1982).

Le texte de Daniel Raffard de Brienne ici


2) Sur le fond

Par ailleurs, on prétend que la concélébration serait un signe d'unité. Or, dans l'Eglise, l'unité, c'est la Foi. En l'occurrence, elle est utilisée comme un signe de soumission à Vatican II des communautés ou instituts "Ecclesia Dei".

La concélébration elle-même, telle qu'elle est pratiquée aujourd'hui, réduit le nombre de messes, empêche le recueillement des "célébrants". Ceux-ci croient avoir célébré la messe, quand en réalité ils n'ont fait que vaguement lever une main, et parfois de loin, sur les oblats, pour la consécration, comme s'ils invoquaient les esprits, puis lu un passage du canon de la messe qui leur est attribué.
images/icones/neutre.gif  ( 922209 )Cher maître par Roger (2021-07-05 07:01:35) 
[en réponse à 922186]

Merci pour votre analyse.

Toutefois mon propos n etait pas d'entrer dans un débat de fond mais de noter qu il y a 50 ans la concelebration n etait pas un point fort de divergence entre traditionnels et progressistes...
images/icones/1a.gif  ( 922303 )merci par olive (2021-07-05 23:39:17) 
[en réponse à 922186]

merci pour ces précisions
images/icones/1b.gif  ( 922170 )C'est surtout intéressant par Ptitlu (2021-07-04 02:10:54) 
[en réponse à 922166]

Cela dit je ne vois pas en quoi on est plus (ou moins) tradi car on concelebre ou on refuse de concelebrer.

Cette exigence me paraît surtout très bête alors qu'on manque de prêtres. Mieux vaut deux tradis qui célèbrent deux messes dans deux endroits différents pleins à craquer de fidèles que deux prêtres NOM qui concelebrent devant 30 personnes
images/icones/1n.gif  ( 922171 )Pas plus clérical que la messe de Paul VI par Métronome (2021-07-04 08:09:05) 
[en réponse à 922166]

Le ou les prêtres derrière l'autel, comme pour se protéger des laics... et montrer que eux ils sont prêtres.
Un petit groupe de laïcs bien choisi pour animer (parce que ce n'est pas Dieu qui anime la messe).

D'un côté, donc, le clergé presbytéral et le clergé laïc, de l'autre les pauvres laïcs, chrétiens de 2nde zone juste bons à chanter et à donner à la quête...

Non, pas plus clérical que la messe de Paul VI.
images/icones/bravo.gif  ( 922218 )Bien d'accord par Regnum Galliae (2021-07-05 10:39:49) 
[en réponse à 922171]

on a d'un côté les purs qui célèbrent, de l'autre les péquenots qui regardent.
Dans le rite romain traditionnel, tous sont orientés vers le Christ, le pasteur en tête qui conduit son troupeau.