Le Forum Catholique

Je suis tombé ce matin en librairie sur un ouvrage paru l'an dernier, qui serre le coeur.

L'ouvrage couvre toute l'Europe.

Nous avons tous des expériences de ces églises et chapelles, pas forcément désaffectées d'ailleurs.

Cela annonce ce que seront bien des lieux de culte dans trente ans en France.

Allez aussi dans ce lien tout au bas à gauche "once upon a faith".

Francis Meslet

J'ai vu beaucoup de poésie dans ces pages.

Quand je pense aux églises si laides que ces décennies nous ont léguées à cause des catholiques qui n'ont plus aucun goût (et qui ne respectent pas la loi au sujet des immeubles propriétés des communes ou de l'Etat), saleté comprise. Destructions d'autels, de bancs, de statues, de grilles...
J'ai vu dimanche une chapelle que des religieuses viennent de vendre à côté de leur cimetière (dont elles se f...). Le ménage a déjà été fait, plus rien au choeur, un tabernacle sur une colonne, une croix un métal, un cube en guise d'autel.

Le XIXe s. français a largement lavé les sacrilèges et les destructions des années 1790.
Je ne vois à vue humaine que le XXIe s. sera semé de roses et lavera nos erreurs depuis tant d'années...

J'ai connu la basilique de Fontaine avant l'arrivée de la FSSP : c'était mort, sale et le foutoir.

En campagne, il y a des églises par centaines qui n'ont plus la messe de l'année (c'est dire si la condamnation de la messe anticipée me fait rire quand cela vient de gens des villes...), ni de baptême, à peine des obsèques présidées par des laïcs. Le St Sacrement n'est plus dans le tabernacle, plus aucun prêtre dans la sacristie, plus d'enfants pour servir la messe, plus de chemin de croix le Vendredi St.

Merci de signaler ce livre Églises abandonnées. Lieux de culte en déshérence de Francis Meslet aux éditions Jonglez paru en octobre 2020. Peut-être sucietra-t-il des vocations de sauveur d'église ? Car les photographies sont particulièrement belles. Le magazine suisse Bilan lui a consacré un article intéressant avec quelques photos :

France, Grand Est, XVIIIe-XIXe siècles. Photo Francis Meslet tirée du livre.

Monastère, XVIIe et XIXe siècle, Ombrie. Photo Francis Meslet tirée du livre.

Au passage, l'une des photos est légendée "chapelle cadastrale" par le journaliste de Bilan. Castrale suffira...

Lapsus clavieri.

... si j'ose dire

Est le manque radical de renouvellement des personnes qui entretiennent les églises, chez les diocésains ou les "tradis".

J'étais là semaine dernière en Meurthe-et-Moselle, dans l'église chef lieu d'une paroisse de 5 prêtres (dont 3 africains) pour 51 clochers et 35 communes - celle là est entretenue et brille, essentiellement par les efforts conjugués d'une sacristine de 70 et quelques ans en poste depuis trois décennies et d'une municipalité qui y est sensible.

La même commune, une autre Église monumentale, ouverte certes, mais à l'abandon, sauf une oeuvre qui vient d'être restaurée par les monuments historiques. La troisième fait partie d'un complexe hôtelier (mais conservée en l'état).

Sur la même paroisse, deux églises sont officieusement à vendre (une de 1924, une des années 1960) et la mieux entretenue est celle, mi-19e, d'une commune communiste qui refait même les peintures et paie le chauffage.

Partout en France, à de très rares exceptions près (généralement liées à des associations de sauvegarde, des laïcs qui font visiter le clocher pour entrer des sous pour l'entretien courant, parfois à des maires très investis dans la protection du patrimoine, ou à des curés, et des régions où il y a des moyens - IDF, Alsace concordataire, paroisses de centre ville) l'âge moyen des sacristains, bedeaux et autres employés d'entretien dépasse amplement les cinquante ans, voire les 60.

Pour faire simple - il n'y a pas de jeunes, même pour passer un coup de balai. Chez les "tradis" aussi, j'en sais quelque chose.

"Pour faire simple - il n'y a pas de jeunes, même pour passer un coup de balai. Chez les "tradis" aussi, j'en sais quelque chose."

Même quand le desservant annonce une journée de nettoyage, les plus assidus ont plus de 60 ans, et les jeunes trainent des pieds (si encore ça servait de balais !)

"Une heure au service du bon Dieu une fois par mois ? Mais c'est la mort ma pauv'dame Michu ! Tenez, ya l'tour de France à la télé samedi, et avec une bonne bière en main, plutôt que d'bouffer d'la poussière, moi j'préfère !"

On ne demande même pas que ce soit les mêmes chaque mois !

Par contre ceux qui critiquent les porteurs de serpillères, et "hurlent" sur les porteuses d'aspirateurs à forte carrure(parce que l'aspirateur est anachronique sans doute) , sont priés de rester chez eux, c'est sûr !

....m'interpelle...Je ne connais pas vos tradis ( ni de quelle mouvance vous etes, moi je suis Fsspx), je peux vous assurer que chez nous, nos fidèles sont à l'entière disposition des Pretres(qui n'abusent pas de leur position) et pour un coup de balai ou bien plus, toute la bande est là: 'adsum'...
Ceci est tout juste pour dire que les mots 'chez les tradis aussi' ne sont pas corrects. Définissez vos tradis, faut pas mettre tous les tradis dans le meme panier.
Sur ce, je vous souhaite un bon weekend. Avez-vous ecouté VVP ? Volo.

Là j'avoue que vous ne m'avez pas persuadé. L'entretien des chapelles, même FSSPX, il faut reconnaître que c'est quand même un peu toujours les mêmes !

Cordialement
Meneau

....je parle de ce que je connais, mon prieuré, ses Pretres, les fidèles,je ne peux parler pour les autres tradis. Je ne les connais pas personnellement. Bonne soirée a vous et bon Dimanche.

Combien de fidèles les dimanches ?
Combien participent à l'entretien régulier (ménage, fleurs, etc) ?

Cordialement
Meneau

....de vous répondre. Tous les Dimanches, un fidèle a tour de role porte le dejeuner des Pretres. Tous les Samedis, une fidèle fait les fleurs, et je vois très souvent les fidèles qui portent de la nourriture, voire une bonne bouteille de vin. Nous tenons a nos Pretres et nous ne detenons pas un secret: nous avons toujours eu de BONS Pretres et je remercie la Providence quotidiennement d'avoir ce privilège.

Ca marche pareil dans beaucoup de prieurés. Mais le "tour de rôle" ne se répartit souvent que sur 3 ou 4 familles, toujours les mêmes.

Cela dit, peut-être que vous êtes un prieuré modèle ! Auquel cas tant mieux pour vous

Cordialement
Meneau

Y compris dans les paroisses territoriales, y a un noyau dur, et si on le décourage, d'une on perd la paroisse, de deux ils ne se relocalisent pas (ou peu) ailleurs.

Le diocèse de Reims-Ardennes en a fait l'expérience en regroupant les paroisses et en fermant purement et simplement deux tiers des lieux de culte avant Covid (une partie a rouvert pour cause de jauges et de distances ou de périmètres autorisés).
Ils ont perdu avant Covid encore 40% des fidèles, et une partie non négligeable des bénévoles, choristes et autres servants qui figurez vous en 2021 dans les Ardennes ou la Marne étaient attachés à leur clocher.

Ce que les têtes pensantes de l'évêché et l'archevêque qui s'est laisser guider par leurs avis éclairés ne pouvaient évidemment pas savoir.

La conséquence est la même qu'en politique (avec les cantons plus gros, les intercommunalités regroupées ou les régions de 2015) : en éloignant les centres de décision des gens, ces derniers se désaffilient et se désintéressent. Par ailleurs le fossé avec les "sachants" ou "puissants" (plutôt perçus comme tels, car ils ne savent ni ne peuvent rien) se creuse, les mécanismes de dialogue et de concertation se grippent, et de cogestion plus ou moins difficile on passe à la confrontation nette - voir à Tain l'Hermitage récemment ou à Dijon.

Je sais de quoi je parle, Adso aussi (il s'agit là de "ralliés"). Pour ma part je vais un peu partout, y compris dans des chapelles amoureusement restaurées, remises au culte et entretenues.

A la demande de plusieurs maires, je passe aussi plusieurs fois par an visiter des églises rurales de fond en comble (visite des toitures, combles, gouttières, caves, étanchéité, clocher etc), ce qui se traduit par des préconisations de travaux et des interventions ponctuelles.
Ces derniers trouvent que pour des églises qui ne servent qu'une fois par mois (deux fois par an pour lune d'elles, plus quelques funérailles), des visites régulières et 2 à 5000€ de travaux par an permettent d'éviter d'avoir 1 million d'euros de travaux à faire un jour pour cause de coup de vent sur toiture fragile ou de mérule.

vous parliez des E.D.qui ne sont pas chez moi: donc je ne les connais pas personnellement, ni leurs cures et Pretres. Pour la Fsspx, je peux mettre un mot si besoin etait. Je vous avoue aussi que je ne suis pas beaucoup les évènements/nouvelles de l'Eglise conciliaire, mais pour qui je prie quotidiennement. Adsum, volo.

...est celle de l'ancien hôpital Villemin-Maringer-Fournier de Nancy :
http://orthodoxenancy.fr/fr/la-chapelle-neogothique-maringer-un-patrimoine-meconnu/.

C'est assez paradoxal car la photo présentée comme étant celle d'une église abandonnée montre un édifice en meilleur état que quand il était utilisé par les Orthodoxes (mur nettoyés, peintures restaurées...). Peut-être que la photo du livre est une photo réalisée en phase de chantier, quand certains éléments (planchers, boiseries...) ont été déposés pour réfection ?

Il y avait également eu il y a quelques mois la publication de l'ouvrage de Mathieu Lours, Des églises en ruine, paru au Cerf, qui retrace l'histoire de la ruine ecclésiastique depuis le IVe siècle.

Il est dans ma pile à lire depuis des mois, donc je pourrais difficilement vous donner mon avis, mais s'il y est c'est que j'avais eu des échos positifs.