Le Forum Catholique

Bonsoir,
J aimerais porter une croix mais on m a dit que ça portais malheur car on dit que « l on porte une croix « .
Est ce réelle ou non affabulation ?
Merci

Les croisés portaient une Croix, comme la plupart des chrétiens aujourd'hui encore.
C'est davantage propice à vous apporter la bénédiction.
La superstition ne vous apportera rien.

Mais n'oubliez pas de vous présenter sur un fil à part. C'est une tradition de ce forum.

Romanus

La croix, portée autour du cou avec Foi et dignité, a au contraire des vertus propitiatoires. Elle « porte bonheur », dirait-on familièrement (et improprement).

Tout acte de Foi — publique, qui plus est —, quand il est gratuit et sincère, est agréable à Dieu.

L'inverse et faux et, plus encore, totalement absurde. Qui a bien pu vous mettre en tête cette vilaine superstition ?

Il s'agit d'un troll !

Comment pouvez-vous juger qu'il s'agit d'un troll au premier post ?

Peut-être s'agit-il d'une question naïve d'un éventuel candidat à de plus amples informations sur la religion catholique ? Qu'en savez-vous ?

Pour le reste, et selon le développement de la chose, la modération jugera... et non pas vous.

Bien à vous
Un modérateur

Merci Monsieur
Ce n est pas un troll comme certaine personne le dise. Mais des superstitions de ma region.. comme certaines personnes ont dès idées arrêtées , je préfère me retirer de de ce forum. Déçu par ce genre de personne au premier post. Moi qui fait le carême orthodoxe, je dirais même médiévale ,.. je suis un peu écœure.
Pouvez vous svp Monsieur supprimer mon compte?
Je m adresserais directement au diocèse.
Bien à vous.

...(c'est la règle ici) sur vous-meme. Pour la Tradition Catholique et la Sainte Eglise, c'est mieux ici. Tout ce que vous recevrez des dioceses, ce ne sera que le modernisme et le concile. Si vous desirez apprendre, ici au FC vous apprendrez la vraie doctrine Catholique, ce qu'est la Messe de toujours, les Sacrements, et le salut des Ames...
Je ne sais rien de vous, vous avez fait allusion au 'Careme Orthodoxe', c'est tout.
Continuez ENCORE UN PEU sur cette route, vous ne regretterez pas.
Bon Dimanche a vous.

Comment fonctionne un troll ? Il s agit d un individu animé de mauvaises intentions ? Une machine qui transmet des messages automatiques ? Un paumé qui ne sait pas ce qu il cherche ?
Ne faut il pas quand même y prêter attention ?
Bref... Voilà un sujet que je ne connais pas du tout.

Dans des forums, groupes de discussion sur internet, le troll (qui peut être une femme évidemment) est un intervenant qui est le plus souvent sous un profil réduit et avec des indications un peu fantaisistes qui est là pour semer la zizanie : à la manière de Tullius Detritus "le petit homme vert" dans l'album d'Astérix et Obélix.

Par exemple dans un groupe d'admirateurs et admiratrices d'Olivier Véran, s'il y en avait, le troll posterait des vidéos du Pr Raoult et les chiffres de décès covid réels. Le troll peut recourir à des informations authentiques mais biaisées, tronquées, dépassées, toujours dans une intention de zizanie. L'objet est d'instiller le doute, de faire réagir, de provoquer de mauvaise foi.

Car produire des informations, instiller le doute, faire réagir sont des activités naturelles dans un forum : la difficulté quant au troll est de distinguer entre l'agent provocateur (ex. le faux Trumper lié au FBI qui incite à entrer au Capitole) et le quidam honnête qui pose une question et celui qui participe de bonne foi au débat.


Par ex. le/la troll soulève des questions de façon ingénue ou tapageuse ou sarcastique qui sont des marronniers : mais Mgr Lefebvre était un protestant non car il désobéissait au Pape qui est Dieu la Trinité, la Vierge Marie et tous les saints sur terre et dont un hoquet doit être adoré face contre terre ?
Il y a les trolls moqueurs, les trolls agressifs, les trolls moralisateurs qui se drapent dans La Vertu pour mieux dénigrer les adeptes sincères du groupe ...

Le but du troll est toujours in fine destructif mais il y quantité de styles trollesques différents, cela peut être très subtil ou un peu balourd. Ce qui explique qu'il faut parfois un peu de temps avant de déceler le troll subtil.

Il y aurait matière à un Guide du trollisme tellement les formes en sont variées. Le troll peut être stipendié par des partis, des lobbies, des armées ou services zonzon également suivant la finalité du groupe. On le devine ainsi dans les groupes et forums qui exposent les informations sur le covid, les trolls Big Pharma et covidistes sont toujours présents sous de nombreuses identités.

On vous aurait nommé modérateur du forum ?

XA

...aucun objet - en tant que tel - ne porte malheur.

Sauf si un objet était ensorcelé ; mais la croix - en tant que telle, en tant qu'objet - est plutôt de nature à faire fuir les démons et tous les maléfices.

Je vous encourage à étudier l'enseignement du Christ-Jésus et de son Eglise. Lisez l'Evangile !

Je vais prier pour vous.

Courage !... Confiance en Jésus et Marie !...


Un simple prêtre.

Merci pour ce post.. mais je m aperçois que d autres réponses sont insultantes.. je préfère me retirer de ce forum

Votre question peut être reformulée ainsi:
Porter une croix (objet) implique t il de porter sa croix( ses malheurs, ses faiblesses) et cela est-il souhaitable ?
Je pense que Notre Seihneur nous invite à porter la croix avec lui pour notre rédemption et celle du monde. Mais ce n'est en aucun cas un malheur. Porter la croix en regardant le Christ ce n est que du bonheur.
Vive Jesus vive Sa Croix, il est bien juste qu on L aime puisqu'en expirant sur ce bois Il nous aima plus que lui même !

Porter "sa" croix veut dire accepter humblement les souffrances du monde d'ici-bas pour sa propre Rédemption

Porter "une" croix ou "la" croix autour du cou n'a pas du tout la même signification linguistique ni la même signification religieuse.

Mais peut-être notre interlocuteur n'est-il pas suffisamment familier avec la langue française pour faire la différence ?

Cordialement
Meneau

Insultant la fin de ce post.. catholique donneur de leçon. Et non pas aimant . Je n en doute plus. Vous êtes le style de personne qui va à l église et qui critique son prochain. Totalement décalé à ce que représente le christianisme.

Vous avez raison.. Mais vous savez là où il y a de l Homme il y a de l hommerie.. Ne vous formalisez pas. On apprend beaucoup de choses ici. Essayer de pardonner à ceux qui vous ont offensé. N oubliez pas de vous présenter et soyez le bienvenu.

Ma question était sincère et ne se voulait pas du tout insultante. Nous avons ici un certain nombre de personnes étrangères qui ne maîtrisent pas complètement la langue française, et cette non maîtrise aurait très bien pu expliquer un qui pro quo entre porter "une" croix et porter "sa" croix.

Je vous ai d'ailleurs défendu 3 posts plus haut en tant que modérateur et vous m'en avez remercié. Ce n'est certainement pas pour vous insulter quelques lignes plus loin.

Cela dit, mon a priori positif perd lentement des plumes...

Cordialement
Meneau

Sur ce forum il y a de tout. J'ai eu aussi ma part dès le début par la même personne, mais c'est du pipi de chat. Globalement les échanges sont intéressants. Cordialement
Fils du vent catho et gitan

cher Meneau, le port extérieur d'une croix devrait signifier une affirmation du port de "sa" croix.

Le symbole peut être vide, sociologiquement nous sommes d'accord, si l'objet n'est plus qu'une coutume d'habitude dont le sens s'est perdu comme chez ces gens évoqués par Ghislain (croix = malheur) dont je découvre l'existence via son post qui se diraient "chrétiens". Ici il y a clairement une inversion démoniaque du sens de l'objet.

Mais idéalement et théologiquement, le symbole tend à représenter physiquement une croyance et un engagement.
L'adéquation devrait être la règle et non la dissociation voire comme décrit par Ghislain l'inversion.

Le port de "la" croix devrait donc signifier aux autres que l'on porte bel et bien "sa" croix. C'est sans doute la signification la plus haute de l'objet et des martyrs ont effectivement accompli cela.
Le port de "la" croix a conduit au supplice nombre de chrétiens dans le passé (Japon, Vietnam ...) et aujourd'hui par exemple dans les zones où sévit l'islamisme terroriste ou le communisme totalitaire. Le port de la croix en libéralisme totalitaire hostile au christianisme a entraîné des pertes d'emploi et des discriminations sévères (ex. au Royaume-Uni ...).

Distinguer certes mais pour mieux ... unir.

...aux abonnés, ça peut être un Calvaire.

Sinon, une croix autour du cou c'est plutôt bien, sauf si vous êtes dans un milieu sujet aux empoignades fréquentes (déconseillé quand vous êtes videur de boîte de nuit ou délégué au CSE en conflit avec votre patron, vous ne savez jamais où vous pouvez être accroché)

Bonjour Cher Monsieur,

De quelle origine êtes-vous ?

Je me permets de vous poser cette question, car en effet dans certains pays, cette croyance populaire ou plutôt superstition est bien ancrée dans les esprits.

fdelices

Comme vous de France.
.. certaines régions ont cette croyance. Je m adresserais directement au diocèse.
Je vous remercie pour cette réponse

Cher Monsieur,

Je vous conseille de vous trouver une jolie croix (à porter), un bel objet qui vous plaira esthétiquement, que vous aimerez regarder car aimer l'objet vous éloignera d'avoir de telles questions superstitieuses. Je vous conseille de lui adjoindre une médaille de la rue du Bac https://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/ .

Puis vous irez faire bénir ces deux objets de piété de préférence par un prêtre traditionaliste qui utilisera les bonnes prières pour cela (les prêtres "modernes" n’employant plus les bonnes prières.

Moi-même, je n'ai jamais pensé à porter une croix jusqu'au jour où je suis tombé sur une très jolie et depuis je ne la quitte plus.

Cordialement,

que cela porte malheur d'être supertitieux!

Si Ghislain est votre prénom de baptême, vous avez un patron très solide !

Vous aurez eu des réactions que je regrette, car elles arrivent souvent. Cela vous prouve que ce n'est pas se coller l'étiquette "catholique" qui donne les qualités humaines.

Un colonel, efficace, mais au caractère très difficile et soupe au lait, était fervent à pratiquer sa religion, fier d'être catholique, a entendu son lieutenant :
- Mon colonel, les hommes s'étonnent que vous alliez à la messe tous les matins, et que votre caractère reste si pénible.
- Dites-leur : je le sais hélas, et dites-leur que si je n'y allais pas, je serais 100 fois pire !


Vous avez ici quelques exemples.
Ancienne sur le Forum, et décidée à ce que cela ne fasse pas fuir les arrivants, je fais du "rentre dedans" régulièrement.
Certes il y eu des provocateurs, et alors ? Si nos caractères sont incapables de rester courtois, et d'entendre aussi la vraie question même avec une maladresse de rédaction, où est le Seigneur qui habite en nos coeurs ?

Votre question est belle : est-ce que je désire porter un signe qui parle de la Foi, de ce que je crois, et de ce que j'aimerai que le monde vive, au coeur de chacun des hommes ?

Une croix est un symbole très ancien, un signe ancré en terre, touchant le ciel, large à la mesure de la générosité de Dieu qui souhaite embrasser tous les hommes. Si Jésus pouvait détacher son bras, et nous prendre contre son coeur, combien nous en serions fortifiés !

Les hommes ont voulu tuer ce Jésus qui les dérangeait. Des gens maintenant sont encore capables de faire mal à d'autres quand on dérange leurs petits idées, lers petites affaires, qu'on fait une rayure à leur voiture ou je ne sais quoi d'aussi minime.

Porter le croix, c'est dire la fidélité (mot qui veut dire Foi) à nos ancêtres, à leur force, et notre désir de rester dans le vrai chemin pour devenir des hommes solides et accueillants aux autres.

Je regrette profondément le genre d'accueil que vous venez d'avoir.
Je vous suppose peu habitué à parler de ces sujets intimes, jeune probablement, mais, si vous voulez aider d'autres à tenir bon, il serait aussi bon pour vous que pour eux que vous restiez pour approfondit déjà cette question.

Connaissiez-vous le sens porté par une croix ? Qui vous a donné l'idée d'en porter une ? Fréquentez-vous des gens qui refusent de la porter par ce qu'ils ignorent le vrai sens ?


Il me ferait plaisir que vous discutiez un peu plus, laissant les ragondins aboyer ... Vous verriez qu'il y a beaucoup de participants qui valent la peine d'être interrogés.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

Vous êtes parfois un peu déconcertante. Votre pensée ne m'est pas toujours facile à saisir, mais personne ne pourra nier que vous avez une très belle âme.

Romanus

conservée par les protestants d'ailleurs.

Je pense que c'est la première fois que je lis que pour des chrétiens, si je comprends bien vos compléments, la croix symbole par excellence du christianisme pourrait "porter malheur" en un sens superstitieux.

S'il y a parfois des pratiques qui ne sont pas entièrement dénuées de magie, c'est en utilisant la croix comme fétiche protecteur. Un prêtre africain m'a ainsi rapporté des exemples : un confrère qui plantait de multiples croix en terre autour de l'église (un champ de croix) ce qui n'est pas sans clin d'oeil aux totems des différentes cultures liées aux religions traditionnelles africaines.

Mais la croix - je me souviens de publicités pour la croix "vitafor" supposée protéger des maladies et redonner la santé dans ma jeunesse - est toujours perçue comme protectrice et jamais liée au Malin.

La croix en pays musulman pour les minorités chrétiennes (ex. en Égypte) est souvent tatouée sur le corps afin de prévenir les conversions forcées à l'islam des enfants.
C'est ici un signe identitaire, une profession de foi muette en somme.

Le port de la croix est une extension du signe de croix et se signer est une tradition pieuse cultivée en Orient et présente chez nous. Feu le cardinal Lustiger avait écrit un joli texte à ce sujet qui montrait la profondeur spirituelle et théologique du geste.

Une des réformes douteuses de la révolution néo-liturgique fut de réduire le nombre de signes de croix à la messe.

Bref cette inversion diabolique abominable, je comprends la réaction de Me Parfu qui devait en être indigné, d'associer la croix du salut et de la rédemption au "malheur" est stupéfiante : on le comprend venant d'athées militants et de franc-maçons acharnés mais c'est incompréhensible de la part de chrétiens quelle que soit leur appartenance confessionnelle (catholique, protestante, orientale).

Cette croyance étrange (croix = malheur) mériterait une étude socio-religieuse pour le coup.

Peut-être La Croix dérange-t-elle ceux qui émettent une telle proposition.
In Hoc Signo Vinces.
Elle représente un signe par lequel advient une victoire.
Certainement est-ce par ignorance ou superstition, peur, que certains prétendent en inversant le sens, qu’elle porte malheur, d’autres peut-être par haine.

Mais quel est donc ce malheur qu’apporterait La Croix pour vous?

... je risque de répéter des choses déjà dites, cependant je ne veux pas vous laisser dans le doute.

Porter sa croix est une référence à l'évangile : Jésus nous invite à Le suivre. Il est allé jusqu'au sacrifice suprême, alors à plus forte raison nous devons accepter de supporter ce qui nous arrive en offrant nos difficultés en union à son sacrifice.

Cela n'a donc pas grand chose à voir avec le fait de porter une croix, comme on porte une médaille. Les motivations peuvent être diverses. On le fait pour demander la protection de Dieu ou de la Vierge Marie, etc. On peut le faire pour manifester sa foi, ou pour se rappeler son baptême... Toutes ces raisons sont valables et ne peuvent que nous valoir des grâces, c'est à dire l'aide de Dieu dont nous avons besoin, spécialement quand on a à porter sa croix ! L'idée que cela puisse porter malheur est totalement contradictoire avec le fait même de porter une croix.

Un petit conseil : faites bénir votre croix par un prêtre, cela montrera dans quel esprit de foi vous voulez la porter, et cela calmera vos inquiétudes.

Et bienvenue sur le Forum.

Votre dévoué Paterculus