Le Forum Catholique

En ce qui concerne les ordinations diocésaines, j'avais consulté la semaine dernière le dossier de la vérité des chiffres et m'attendais à un très faible nombre d'ordinations sacerdotales : ils annonçaient 36 ordinations de diocésains français plus 9 ordinations de diocésains étrangers, soit un total de 45 prêtres diocésains, ce qui, disent-ils, annoncent les moyennes de la décennie à venir qui devrait s'établir autour de quarante ordinations de diocésains par an.

Or la CEF annonce 74 ordinations de diocésains (sans distinguer étrangers et français).

En tous cas, comment s'explique l'erreur de la Vérité des chiffres ? Car enfin ces prêtres ou futurs prêtres ont bien été ordonnés diacres... Et il ne s'agit pas d'une erreur marginale : où les évêques auraient-ils trouvé 60% de jeunes diacres en plus ?

Du coup je m'interroge sérieusement sur la valeur des prédictions de La Vérité des Chiffres pour la suite de la décennie.

pour les chiffres de la cef ?

Question subsidiaire: quand vous parlez de diacres, il s’agit bien de diacres en vue du sacerdoce? Je vous pose la question car récemment, rien que dans le diocèse de Lyon, 4 diacres permanents ont été ordonnés.

XA

Pour les chiffres de la CEF, on peut trouver par exemple des sources ici ou là.

Pour ce qui est des diacres, comme je ne parlais des diacres que pour ceux qui allaient être ordonnés prêtres, j'ai pensé que cela tombait sous le sens qu'il s'agissait de diacres en vue du sacerdoce et non de diacres permanents.

Je n'ai pas connaissance de statistiques sur les ordinations diaconales, en vue du sacerdoce ou permanents. De toute façon, certains diocèses n'ordonnent les diacres en vue du sacerdoce qu'entre septembre et décembre, notamment Paris qui représente chaque année une bonne part des ordinations.

Liste ici

Je note une nouvelle ordination à Langres (4 en cinq ans, bravo) et une... À Viviers tout de même (enfin ! Il doit rester 15 prêtres actifs)

Effectivement il y a des diocèses qui agregent diacres permanents et diacres en vue d'être prêtres, comme Langres justement en 2019.

J'ai eu la curiosité de vérifier dans cette liste le diocèse de Poitiers (où j'habite, coïncidence !)
On y trouve l'ordination de Jérémy Favrelière, 29 ans, ce dimanche 27 juin 2021.
Or, il ne s'agit pas d'un prêtre diocésain. Il est né dans le diocèse, a été séminariste au séminaire des Missions Étrangères de Paris, et il partira ensuite à Madagascar.

La Vérité des Chiffres annonçait l'an dernier pour 2020 seulement soixante ordinations de diocésains, étrangers et français cumulés (47 français, 13 étrangers), pour un total d'un peu plus de 100 ordinations au total, alors qu'il y en a eu 126.

La CEF a annoncé 77 ordinations de diocésains (elle ne distingue jamais français et étrangers).

Je vais poursuivre mais je me demande si les prévisions de La Vérité des Chiffres ne sont pas biaisées dans un sens pessimiste, peut-être parce qu'il est, précisément, assez difficile de recenser les ordinations diaconales en vue du sacerdoce.

Je regrette un peu que l'analyse 2021 ne revienne pas sur cette distorsion entre le chiffre annoncé et le chiffre constaté, et ce d'autant plus que l'analyse 2020 annonçait déjà un nombre catastrophique pour 2021, très en-deçà de la réalité.

Un autre regret : on ne sait pas à partir de quelles sources ou comment les ordinands sont qualifiés de français ou étrangers par La Vérité des chiffres, ce qui est un peu dommage : ont-ils obtenu des diocèses de précisions sur la nationalité des ordinands ? Sinon, sur quoi se fondent-ils ?

Il y a tellement de nouveaux prêtres en France qu'on n'arrive plus à les compter.

On arrive bien à les compter et à les recenser : voyez le lien donné par Ptilu juste au-dessus.

En revanche, des gens (on ne sait pas qui, ce qui est d'ailleurs un peu problématique) publient des enquêtes prospectives, qui sont relativement lues en milieu catholique et en particulier en milieu catho-tradi. Or ces prévisions étaient sous-estimées ces deux dernières années, au-delà de la marge d'erreur qu'on pouvait attendre (20 % l'an dernier, 60 % (!!) cette année).

Entendons-nous : 75 à 80 ordinations diocésaines par an, ça n'est pas assez, même si on ajoute quinze ou vingt-cinq CSM, huit prêtres de l'Emmanuel et 5 tradis (pour faire simple).

Mais ça n'est pas soixante ou quarante-cinq comme l'annonçaient... on ne sait pas qui.

Vous écrivez :
75 à 80 ordinations diocésaines par an, ça n'est pas assez, même si on ajoute quinze ou vingt-cinq CSM, huit prêtres de l'Emmanuel et 5 tradis (pour faire simple)

Sauf que dans la liste du lien donné par Ptilu, il y a 4 prêtres de l'Emmanuel.
Cela veut-il dire qu'ils sont comptés 2 fois (une fois dans la liste des diocésains et une fois dans l'ajout que vous donnez) ?

Il y a cette année huit ordinations pour la communauté de l'Emmanuel, dont cinq prêtres qui sont incardinés dans des diocèses et de ce fait comptés avec les diocésains : trois à Paris, un à Bordeaux, un à Marseille.

Je me suis laissée embrouiller par l'article du Figaro qui ajoute les huit de l'Emmanuel, alors qu'il ne faut pas, il n'y en a que trois à ajouter.

Les chiffres exacts de la CEF sont ici, ce qui vaut mieux que de se fonder sur les compte-rendus embrouillés du Figaro (qui parlait d'abord des Frères de Saint-Martin avant de corriger en Pères de Saint-Martin, encore raté) ou de La Croix.

que de faire des comptages aussi sujets à caution à l'ère du numérique et des moyens de communication moderne.

Je penche plutôt à une malhonnêteté sciemment et volontairement entretenue, ce qui de la part de clercs appartenant à l'Eglise catholique est particulièrement malvenu !

Ceci dit, si ce comptage est fait par de la sous-traitance provenant de l'église "conciliaire", je le comprends mieux même si je ne l'excuse toujours pas...

Je ne vois pas ce que le numérique change à la malhonnêteté ou pas de la chose.

Soit la CEF manipule les chiffres, et c'est malhonnête, internet ou pas. Soit elle ne le fait pas.

Moyennant quoi, vous bottez en touche : je dis qu'il y a une marge de trente prêtres, vous me répondez "c'est la CEF qui manipule les chiffres".

En tous cas j'ai trouvé pourquoi suivant les sites le chiffre des ordinations diocésaines est de 74 ou 79 : c'est les cinq de l'Emmanuel qui sont comptés d'un côté ou de l'autre.

Sylvquin a relevé une erreur à Poitiers : il y a bien une ordination, mais pour les MEP. -1.

Il reste 73-45 = 28 prêtres fantômes ou mentionnés deux fois à trouver pour prouver qu'il y a malhonnêteté (parce qu'une variance de un, c'est une erreur, pas de la manipulation de chiffres).

Bon courage.

Sait-on combien de prêtres sont issus des communautés ED ?

Un fil récent évoque ce sujet.

Un site anonyme annonçait qu'il n'y aurait que 45 ordinations.

La CEF en annonce 74 (dont une erreur, un prêtres pour les MEP ordonné à Poitiers).

Vous dites que la CEF manipule les chiffres.

Je vous demande de prouver qu'il y a manipulation et qu'il y a bien seulement 45 ordinations diocésaines et non 73.

Vous me répondez : ah donc il y a seulement 45 ordinations diocésaines, c'est pas beaucoup.

Je crois que nous ne nous sommes pas compris.

A priori, malgré les annonces anonymes, il y a bien 73 ordinations diocésaines, et ce site fait des pronostics qui semblent donc bien peu fiables.

Bon, je crois que je vais suivre les élections, je n'arrive plus à vous suivre !