Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=921373

( 921373 )
Dijon: Mgr Minnerath rencontre les fidèles par Marc B. (2021-06-26 10:59:06)

( 921374 )
Tout mon soutien par Mary-Kate (2021-06-26 11:13:51)
[en réponse à 921373]
je regrette bien de ne pas y être ...

( 921375 )
Une rencontre mal organisée par AVV-VVK (2021-06-26 11:38:30)
[en réponse à 921373]
En fait douloureuse.
Mon opinion

( 921376 )
Et ? par Adso (2021-06-26 12:12:33)
[en réponse à 921373]
La moutarde déborde ou la mayonnaise retombe ?

( 921378 )
mouais... par jejomau (2021-06-26 12:33:03)
[en réponse à 921373]
Il demande un simple signe d'unité fondé sur la Nature de l'Eglise avec une concélébration annuelle. Malheureusement c'est lui qui a raison. Il est malin. Les fidéles doivent le savoir. Il suffira d'aller seulement visiter le Concile de Trente lui-même..
En revanche une contre-partie comme signe de charité et donc d'unité de sa part : une messe célébrée selon la forme extraordinaire par l'évêque quand il y a une confirmation, une messe annuelle célébrée en forme extraordinaire dans votre paroisse avec les prêtres du diocèse invités, etc...
Il comprendra vite !

( 921383 )
Des anciens m'ont dit une fois.... par Pol (2021-06-26 13:10:38)
[en réponse à 921378]
....que juste avant '88, les Autorités de Rome avaient dit a Mgr. Lefebvre: Mgr, celebrez UNE SEULE fois la messe de Paul VI , et TOUT sera reglé.
Cette pensée me fait trembler...voyons-nous le piège tendu, Mgr Lefebvre se serait livré aux modernistes et cela aurait été la fin de la Fsspx. La Providence veillait. Deo Gratias. Merci Mgr Lefebvre, nous vous devons tout.

( 921384 )
L’évêque célébrant la forme extraordinaire en sa cathedrale par Eonix (2021-06-26 13:46:03)
[en réponse à 921378]
Avec à ses côtés les ( assisté des) prêtres de la FSSP voila quel serait le signe d’unité.
Concernant la concélébration comme elle ne peut être obligatoire comment cela pourrait-il être un signe d’unité?
Pourquoi le signe d’unité doit il se faire autour de la forme ordinaire?
C’est inscrit où dans le droit ou la liturgie?
Si l’évêque refuse alors c’est lui qui n’est pas un signe d’unité avec L’Eglise?

( 921395 )
Encore une fois: comment se passent les confirmations? par Philippilus (2021-06-26 15:54:28)
[en réponse à 921384]
L'évêque du diocèse doit bien avoir un certain lien avec la chose, non ?
Philippilus

( 921399 )
là il ne s'agit pas de confirmations par Eonix (2021-06-26 16:29:45)
[en réponse à 921395]
Mais de proclamer l'unité avec l'évêque, lors de la célébration d'une messe à cette fin, avec le clergé local, les fidèles de tous bords.
Où est-il écrit que la confirmation d'unité, ou d'union, ou de communion doit être célébrée dans la forme ordinaire.
Là nous avons un abus de pouvoir manifeste, il veut la guerre, il a tiré le premier, il faut lui montrer qu'il n'est pas l'Eglise, que la Tradition pas la tradition les 2000 ans d'Eglise ne l'autorise pas à ce prendre pour un petit chef local.
Et le pape lui même n'est pas au dessus de l'Eglise. S'il veut restreindre l'usage de la forme extraordinaire, Saint Paul VI, ne l'a pas fait.
Qui est Monseigneur Minerath pour juger du degré d'unité à l'Eglise?
Qu'il s'occupe de surveiller les pédophiles, maçons et homosexuels dans l'Eglise, et autres curés qui en célébrant font du show ou sont à la limite de l'hérésie.
Cela lui fera moins mal à la tête que d'ennuyer, des gens qui célèbrent selon la coutume de l'Eglise.
Qu'a-t-il dit ce zélé Monseigneur de la Pacha Mama, des réunions d'assise, est il allé voir les musulmans pour leur dire comment ils devaient prier.
Tant que vous ne trainerez pas c'est canoniste BONUX, OMO, ARIEL, devant les tribunaux canoniques vous aurez ce genre de problèmes
Ils continueront à faire les petits chefs.
Quand ils comprendront qu'ils doivent avoir peur et sont surveillés par les fidèles, ils commenceront à filer doux.

( 921402 )
Les confirmations vous dérangent donc ? par Philippilus (2021-06-26 16:43:57)
[en réponse à 921399]
J'ai seulement demandé comment cela se passait.
Est-ce un sujet tabou ?
Philippilus

( 921415 )
voilà par jejomau (2021-06-26 17:37:53)
[en réponse à 921402]
j'imagine que vous ne fréquentez pas de paroisse tradi puisque vous posez cette question..
En général, les confirmations se feront l'après-midi après la messe du dimanche matin. C'edt un arrangement commode qui convient aux deux parties puisque l'évêque n'aura pas à célébrer ou même à participer à la Sainte Messe célébrée sous sa forme extraordinaire par le prêtre de la FSSP ou de l'IBP, l'ICRSP, etc.... et d'un autre côté le sacrement est bien validé et effectué dans les formes puisque remis par l'évêque du lieu.

( 921424 )
Confirmations par Rémi (2021-06-26 18:37:51)
[en réponse à 921395]

( 921398 )
Tout à fait d'accord par Roger (2021-06-26 16:25:39)
[en réponse à 921378]
Avec vous cher Jejomau !

( 921379 )
Dialogue de sourds par Vexilla Galliae (2021-06-26 12:41:41)
[en réponse à 921373]
Monseigneur voit dans le refus de la concélébration un refus de reconnaître la validité de la messe paulinienne... or seuls les sédévacantistes (et encore, pas tous) sont dans ce cas...
La Messe des catholiques d'Orient est célébrée dans un autre rite, il n'y a donc pas de concélébration, et cela ne pose de problème à personne... C'est bien la preuve que concélébration et communion ecclésiale sont deux questions totalement différentes.
Cette rencontre fut-elle spontanée ou était-il prévu que l'archevêque fasse son apparition ? Dans ce second cas, il aurait fallu mieux préparer les questions, les intervenants, etc. Ici, les esprits se sont rapidement échauffés, malheureusement (mais comment en vouloir aux manifestants ?) ; je crains que la rencontre se soit montrée totalement inutile, si ce n'est contre-productive...

( 921380 )
ces évêques sont de vrais fonctionnaires par jejomau (2021-06-26 12:48:18)
[en réponse à 921379]
têtus et retors. Il ne veut rien savoir, n'écoute pas, semble parfois perdu... Bref, à quelques mois de sa retraite il est vraiment has been et bien de son époque : TAR-TUF-FE !

( 921388 )
Catholiques orientaux par Rikiki (2021-06-26 14:57:52)
[en réponse à 921379]
Les prêtres catholiques orientaux ne font globalement jamais de difficulté pour concélébrer dans le rite latin. Petite nuance qui change tout.
Il ne s'agit pas de débattre sur le nécessité théorique de concélébrer ou pas, mais de mesurer le coût diplomatique d'une position de principe de refus de concélébrer, et a contrario de l'univers des possibles qu'un geste conciliant sur ce point pourrait ouvrir. La comparaison avec les Orientaux me paraît justement intéressante.
Un liseur évoquait plus haut l'idée du "donnant donnant" par exemple.
Sinon, et quoique ça ne plaise bizarrement à personne, je ne vois pas vraiment d'autres alternatives que constituer une église rituelle...

( 921400 )
Crédibilité ? par Vexilla Galliae (2021-06-26 16:37:10)
[en réponse à 921388]
Quelle crédibilité ces prêtres conserveront-ils ? On ne peut critiquer la messe de saint Paul VI, ses ambigüités, etc., et la célébrer (même de temps en temps)...

( 921404 )
Mais là est tout le problème... par Rodolphe (2021-06-26 16:50:13)
[en réponse à 921400]
Si on critique un rite au point de ne vouloir aucunement lui être associé alors qu'il s'agit du rite "ordinaire" ( dans tous les sens du terme?) de l'Église, on crée bien une forme de partition... Cela ne justifie pas la position de Mgr Minnerath, mais l'explique en partie.

( 921410 )
Tous unis vers le précipice ! par Jean-Paul PARFU (2021-06-26 17:25:05)
[en réponse à 921404]
On doit obéir !
Par ailleurs, on peut se demander qui sont ceux qui sont à l'origine de la partition ? Ceux qui se contentent de faire comme on a toujours fait ou ceux qui ont inventé une nouvelle messe, ne respectent pas le droit et font du chantage ?

( 921413 )
Si la position de la FSSP par Rodolphe (2021-06-26 17:32:34)
[en réponse à 921410]
devait être celle-là. La réaction de l'ordinaire n'aurait rien de surprenante...

( 921414 )
Surprenant par Rodolphe (2021-06-26 17:36:08)
[en réponse à 921413]
La correction est dans le titre.

( 921551 )
S'il vous plaît par Jean-Paul PARFU (2021-06-28 09:33:25)
[en réponse à 921400]
Paul VI était tout sauf un saint. Cette canonisation est un pur scandale ! On n'est pas un saint lorsqu'on est méchant et ambigu, comme l'était Paul VI, et qu'on est à l'origine de la plus grande catastrophe de l'histoire de l'Eglise !
Manifestement, vous n'étiez pas encore né à l'époque de Paul VI.

( 921668 )
J'ai 22 ans par Jerailu (2021-06-28 23:42:14)
[en réponse à 921551]
donc je n'étais effectivement pas né mais manifestement vous n'étiez monsieur Parfu pas né non-plus quand saint Thomas d'Aquin ,d'auguste mémoire, écrivait:
Une chose peut être jugée possible en la considérant en soi, qu’on découvre impossible si on la met en rapport avec quelque chose d’extrinsèque. Je dis donc qu’il est possible que le jugement de ceux qui sont à la tête de l’Église puisse errer sur n’importe quoi, si l’on considère uniquement leurs personnes. Mais si l’on considère la divine providence qui dirige son Église par son Esprit afin qu’elle n’erre pas, comme lui-même a promis (Jn 16:13) que l’Esprit qui allait venir enseignerait toute vérité, au sujet de ce qui est nécessaire au salut, s’entend, il est certain qu’il est impossible que le jugement de l’Église universelle se trompe sur ce qui se rapporte à la foi. Aussi faut-il plutôt s’en tenir à la décision du pape (à qui il revient de déterminer de la foi) qu’il exprime en jugement, plutôt qu’à l’opinion de tous les experts en Écritures, puisqu’on lit que Caïphe, bien que mauvais, cependant parce qu’il était pontife a prophétisé sans le savoir, (Jn 11:51). Dans les autres décisions qui se rapportent à des faits particuliers, comme lorsqu’il s’agit de possessions, de crimes ou de choses de ce genre, il est possible que le jugement de l’Église se trompe en raison de faux témoins.
La canonisation des saints est à mi-chemin entre ces deux choses. Toutefois, parce que l’honneur que nous manifestons aux saints est une certaine profession de foi par laquelle nous croyons à la gloire des saints, il faut croire pieusement que le jugement de l’Église ne peut se tromper même dans ces choses.
Cela me semble plutôt clair monsieur Parfu. Mais on peut tout de même continuer, saint Thomas est même plus clair dans ses sentences suivantes:
Ad secundum dicendum, quod divina providentia praeservat Ecclesiam ne in talibus per fallibile testimonium hominum fallatur.
c'est à dire
La divine providence préserve l’Église afin qu’elle ne se trompe pas dans de telles choses à cause du témoignage faillible des hommes.
Vous êtes maintenant prévenu devant Dieu, que saint Paul VI d'auguste mémoire intercède pour vous et que saint Thomas l'accompagne.

( 921689 )
L'Église a plusieurs fois décanonisé des personnes.... par Luc de Montalte (2021-06-29 09:34:24)
[en réponse à 921668]
... qu'elle tenait jusqu'alors pour Saintes. Et parfois malgré de très nombreux miracles comme c'est le cas de Saint Simon de Trente (sujet déjà débattu de nombreuses fois, on peut justifier cela par l'absence de procès de canonisation... procédure inexistante à l'époque de Saint Thomas toutefois, etc.).
Il faut pieusement croire que l'Église ne se trompe pas dit Saint Thomas, mais une canonisation n'est pas infaillible comme un dogme ; donc, il n'y a a priori rien de peccamineux à douter d'une canonisation. Ce genre de contestation est d'ailleurs déjà arrivé de multiples fois dans l'histoire de l'Église.

( 921548 )
Rencontre spontanée par Nemo (2021-06-28 08:29:33)
[en réponse à 921379]
L’apparition de l’archevêque, sortant seul de l’évêché par une porte latérale fut assez théatrale.
Je salue quand même le geste courageux.
Même si à mon avis il n’avait plus guère de choix : s’obstiner à refuser de rencontrer des fidèles de son église locale devenait par trop choquant.
Sa solitude est aussi le reflet qu’aucun clerc de son diocèse ne le soutient publiquement dans ce conflit, bien au contraire.
Il était bien que la rencontre ait été spontanée : il a vu la communauté sans fard, telle qu’elle est, très jeune, composée de gens qui échappent totalement aux clichés répandus sur le traditionalisme, avec ses calmes et ses moins calmes !
La rencontre plus charpentée se fera au cours de la réunion enfin accordée aux prêtres de la FSSP.

( 921381 )
L'unité de l'Eglise, c'est l'unité de la foi par Jean-Paul PARFU (2021-06-26 12:55:19)
[en réponse à 921373]
Le reste n'est que palinodie et prétexte !
Il est inutile d'expliquer à l'évêque qu'on est gentil, qu'on l'aime bien et qu'on fait de bonnes choses. Il le sait très bien. Il n'aime simplement pas l'Eglise de toujours.
D'un côté, l'Eglise de toujours, surnaturelle, pour la gloire de Dieu et le salut des âmes ; de l'autre, une Eglise sécularisée (voire, au moins de fait, "maçonnisée"), transformée en tout cas en une sorte d'ONG, qui accompagne spirituellement l'établissement de la démocratie universelle.

( 921386 )
Mgr Minnerath : « Ou bien ils acceptent de concélébrer de temps en temps.. par Gaspard (2021-06-26 14:55:08)
[en réponse à 921373]
« Ou bien ils acceptent de concélébrer de temps en temps, ou bien ils refusent, et ils partent. »

( 921389 )
Et le canon 902, M. le docteur en droit canonique ? Abus d'autorité ! par Gaspard (2021-06-26 15:03:03)
[en réponse à 921386]
Canon 902. A moins que l’utilité des fidèles ne requière ou ne conseille autre chose, les prêtres peuvent concélébrer l’Eucharistie, étant respectée la liberté pour chacun de la célébrer individuellement, mais pas quand il y a une concélébration dans la même église ou le même oratoire.
Source: article 902 sur le site du Vatican
Bien évidemment, M. de Dijon connaît cet article. C'est un pur prétexte.

( 921392 )
« Je ne les force pas. S’ils ne veulent pas, ils s’en vont. » par Gaspard (2021-06-26 15:27:27)
[en réponse à 921389]
Dixit Mgr Minnerath qui explique respecter ainsi le canon 902 !

( 921394 )
excellent ! par jejomau (2021-06-26 15:37:23)
[en réponse à 921389]
vous avez souligné "site du Vatican" !

( 921405 )
LA solution: l'institut du Christ Roi par Métronome (2021-06-26 16:59:20)
[en réponse à 921386]
Puisque dans l'institut du Christ Roi Souverain Prêtre on concélèbre, Mgr Minnerath serait certainement très inspiré de faire appel à Mgr Wach. Comme ça les fidèles auraient des prêtres selon leurs voeux, qui rendraient les même services que la FSSP, et l'évêque aussi.
S'il ne le fait pas c'est que son problème n'est pas la concélébration...

( 921406 )
que Mgr n'appelle pas: donc la concélébration est un prétexte. par Gaspard (2021-06-26 17:04:42)
[en réponse à 921405]
Bien vu. Honte à Mgr Minnerath.

( 921430 )
Concelebration ? par Gabriel (2021-06-26 20:11:49)
[en réponse à 921405]
Nous avons au sein de notre diocese l`Institut du Christ Roi Souverain Pretre, nous sommes heureux de leur presence sur place.Je peux temoigner il n`y a aucune concelebration a tour de bras et gratuite... l`Eveque demande simplement la presence de l`ensemble de ses pretres le jeudi Saint pour concelebrer avec lui...notre Chanoine y va car c`est le minimum, vous ne pouvez pas tout prendre du diocese et ne faire preuve d`aucune unite avec l`autorite en place..
Sa presence physique m`a t il affirme ne precise aucune adhesion au rite celebre, il est sur place mais ailleurs...

( 921460 )
Faites l'autruche si vous voulez mais... par Métronome (2021-06-27 15:57:20)
[en réponse à 921430]
Lisez plutôt ceci:
Dans une interview à L’Homme Nouveau
Notez qu'il y a quelques années l'évêque de Gernoble a préféré faire appel à l'institut plutôt qu'à la FSSP pour des questions de concélébration. Quelques année plus tard, l'évêque s'est ravisé... Allez savoir pourquoi.
Ensuite, un prêtre de l'ICRSP déclarait, il y a quelques années, à une de mes connaissances qu'il concélébrait mais que ce n'était pas grave puisque la messe de Paul VI était invalide...
Faut-il rappeler que la simulation d'un sacrement est passible de l'excommunication?
Être là sans être là c'est de la simulation... Comme dans l'acte conjugal si je puis me permettre...

( 921468 )
La messe de Paul VI invalide? par Romanus (2021-06-27 16:40:59)
[en réponse à 921460]
Jamais entendu une chose pareille. Même chez les sedevacantistes.

( 921486 )
En tout cas c'est ce qui m'a été rapporté par Métronome (2021-06-27 18:45:59)
[en réponse à 921468]
J'en fus scandalisé, mais la personne a peut-être mal compris. je l'espère.
Mais ça n'enlève rien aux problèmes:
1- de concélébrer
2- d'être là sans y être

( 921522 )
Cela n'est pas crédible par Candidus (2021-06-27 22:12:31)
[en réponse à 921460]
J'ai connu l'abbé Wach à une époque où il célébrait régulièrement le NOM, ceci explique sans doute la flexibilité de l'ICRSSP sur cette question.
Je me souviens de l'abbé Wach remplaçant le futur chanoine Trauchessec, alors vicaire à la paroisse du Sacré-Coeur d'Antibes. Seul le NOM était célébré dans cette paroisse constituée essentiellement de rapatriés d'Algérie.

( 921500 )
Bien vu métronome ! par Oivas 1 (2021-06-27 19:57:55)
[en réponse à 921405]
Content de vous relire !

( 921561 )
également! par Métronome (2021-06-28 11:07:39)
[en réponse à 921500]
A bientôt peut-être...

( 921391 )
« Vous allez avoir un nouveau Motu proprio. J’anticipe. » par Gaspard (2021-06-26 15:19:52)
[en réponse à 921373]
Mgr Minnerath reconnaît l'existence du canon 902, reconnaît qu'un prêtre ne peut pas être contraint à concélebrer, s'embrouille, et vend la mèche :
« Vous allez avoir un nouveau Motu proprio dans les prochains jours, semaines. J’anticipe. »
Donc Mgr Minnerath reconnaît qu'il n'"applique pas le droit existant. Et trouve comme raison d'agir... un futur motu proprio. Docteur en droit canonique ? Allons ! C'est un acte politicien.
Mgr Minnerath veut-il faire pression sur le pape François ? Ou est-il prétentieux au point de dire que le pape François lui aurait communiqué à lui, évêque d'un diocèse en perdition, l'ultime version du projet tel qu'il sortira, s'il sort ?

( 921393 )
Mgr Minnerath seul devant les fidèles. Courageux, mais seul. Tout seul. par Gaspard (2021-06-26 15:33:35)
[en réponse à 921373]
Il faut reconnaître à Mgr Minnerath d'avoir eu le courage de sortir du palais épiscopal pour discuter avec des fidèles échauffés (à juste titre).
Mais le fait qu'il soit tout seul face aux fidèles, sans le vicaire général, sans le moindre membre du Conseil épiscopal, paraît montrer que personne ne veut assumer cette décision inique.
C'est un peu pathétique. Prions pour lui.

( 921431 )
Qui dit unité dit par Eonix (2021-06-26 20:41:34)
[en réponse à 921393]
Multiples et sous multiples.
En fait nous avons un spécialiste de la division.

( 921401 )
Mgr Minnerath : "l'unité c'est moi" par Ptitlu (2021-06-26 16:40:16)
[en réponse à 921373]
Les fidèles : "l'unité c'est Dieu"
Hier, Mgr Schneider à Paris : "l'église
n'est pas une Dictature. Personne ne peut dire l'Eglise c'est moi comme Louis XIV a pu le dire l'état c'est moi".
Mgr Minnerath est apparu esseulé, isolé et vraiment pas à sa place, même s'il a essayé de se camper en sachant face à la troupe d'ignorants. Il a surtout montré l'absence totale de fondement à sa démarche et son mépris souverain pour ses brebis.
Bravo, cela dit, aux fidèles de Dijon qui se sont organisés et déplacés.

( 921409 )
Monseigneur a donné sa bénédiction en latin ? par XA (2021-06-26 17:23:31)
[en réponse à 921401]
Histoire de bien rire sous cape en le racontant plus tard à son Conseil ?
XA

( 921418 )
Oui. par Ptitlu (2021-06-26 18:21:04)
[en réponse à 921409]
C'était d'ailleurs assez dingue, et aussi la preuve que le dialogue reste possible. Peut être plus à ce niveau cependant.
Mais il s'en est sorti - trois (ou quatre?) doctorats, c'est toujours utile.
Y avait un certain Rabelais qui parlait des têtes bien pleines mais pas bien faites. Monsieur "l'unité de l'Eglise c'est moi" est bien dans ce cas de figure.

( 921492 )
Bénédiction : je peux vous répondre par Nemo (2021-06-27 19:21:38)
[en réponse à 921409]
Monseigneur allait partir.
J’ai pensé que ça ne pouvait se terminer comme ça, l’atmosphère était tendue. J’ai tout simplement suggéré à un des organisateurs de lui demander sa bénédiction, ça me semblait la conclusion logique d’une rencontre avec un évêque. Et la demande fut faite à l’archevêque. Il a semblé surpris et tout de suite il a chanté « Sit nomen Domini benedictum » et nous sommes tous tombés à genoux pour sa bénédiction. et il s’est retiré sur cette note finale.

( 921493 )
J’ai bien compris par XA (2021-06-27 19:25:02)
[en réponse à 921492]
Et je maintiens que c’était une façon de lancer des perles aux cochons dans son esprit.

( 921495 )
Peu importe par Nemo (2021-06-27 19:31:31)
[en réponse à 921493]
Les cochons reconnaissent la puissance d’une bénédiction et les indulgences spéciales attachées à la bénédiction pontificale. C’est tout bénéfice pour les cochons, rien que cela justifiait leur déplacement !

( 921513 )
Contact par Marc B. (2021-06-27 21:38:32)
[en réponse à 921495]
Pouvez-vous me contacter en privé ?
XA a mes coordonnées.
Je sais qui vous êtes et souhaite discuter avec vous.
Dijon me tient à coeur.

( 921514 )
Oui par Nemo (2021-06-27 21:47:13)
[en réponse à 921513]
J’ai demandé à XA de vous communiquer mes coordonnnées…

( 921412 )
Détail par Vexilla Galliae (2021-06-26 17:28:33)
[en réponse à 921401]
Rappelons tout de même que Louis XIV n'a jamais prononcé cette phrase, inventée un siècle et demi après sa mort, par l'écrivain Pierre-Édouard Lémontey.

( 921428 )
Bien au contraire, en effet, par ptk (2021-06-26 19:30:14)
[en réponse à 921412]
Dans ses derniers jours, Sa Majesté a eu cette phrase aux grands officiers de la Couronne:
«Je m'en vais, mais l'État demeurera toujours ; soyez-y fidèlement attachés...»

( 921435 )
Rapport de votre message avec la Patagonie ? par Candidus (2021-06-26 21:28:42)
[en réponse à 921412]
Je ne saisis pas très bien le sens de l'ajout du drapeau patagonien parmi les icônes du FC. Peut-on m'éclairer ?

( 921411 )
Tout se termine par Japhet (2021-06-26 17:26:55)
[en réponse à 921373]
Comme prévu..
1- les clercs et les fidèles ont fait part de leur mécontentement
2- les fideles ont manifesté gentiment, rassemblement familial, Facebook, tweet
3- monseigneur a écouté
4- La FSSP va quitter le diocèse
Et après
1- Les fideles pour montrer leur attachement filial et vont assister à la messe de l abbé qui sera désigné par monseigneur.
2- mettront leurs enfants au catéchisme à la Com St Martin
3- pour les scouts pas de changement... C est déjà le cas me semble t il.
Autre options
1- pour pouvoir continuer tout comme avant, les fidèles se rendent comme un seul homme à la FSSPX
Ou
la FSSP se rébele devant ce futur motu proprio annoncé, ils sont excomunies. A partir de là une partie des prêtres et des fideles ne suivent pas ne voulant pas "sortir" de l Eglise et fondent avec l accord du Saint-Siège la FSS Paul pour bénéficier des accomodements précédents tout en ayant la liberté de concelebrer une foi par an. Etc etc etc....

( 921417 )
Vous devriez écrire des romans par Ptitlu (2021-06-26 18:16:44)
[en réponse à 921411]
Avec Obertone par exemple.

( 921421 )
J y pense par Japhet (2021-06-26 18:32:58)
[en réponse à 921417]
Mais Obertone c est pas trop ma tasse thé. D ailleurs je ne suis pas un grand les lecteur de romans, je préfère les essais, les biographies...

( 921422 )
Ou avec... par Meneau (2021-06-26 18:33:37)
[en réponse à 921417]
... Overton, celui de la fenêtre empruntée à St Augustin...
J'dis ça, j'dis rien...
Cordialement
Meneua

( 921423 )
Mais vous conviendrez par Japhet (2021-06-26 18:37:23)
[en réponse à 921417]
Que la première partie n a rien d'un roman. Pour la deuxième a mon avis non plus, C est improbable peut être, mais envisageable.. 'au train où vont les choses

( 921427 )
Cet évêque me fait de la peine... par Métronome (2021-06-26 19:27:58)
[en réponse à 921373]
Une seule chose à faire, prier pour lui.

( 921497 )
Courageuse manifestation par Lux (2021-06-27 19:47:36)
[en réponse à 921373]
Merci à vous tous de défendre la noble cause de la Tradition en votre diocèse.
Même si, dans ce cas de figure, il n'y a me semble-t-il que la méthode "Saint-Nicolas-du-Chardonnet" qui puisse réellement fonctionner.

( 921502 )
Vous avez raison par Japhet (2021-06-27 20:45:11)
[en réponse à 921497]
Mille fois raison. Mais sans présager de rien j ai un doute sur la volonté des fidèles attachés à la FSSP de combattre pour la Tradition. Je ne sais pas si c est leur intention ou leur but. Il faudrait leur poser la question. D ailleurs je vous la pose. Ce doute vient du fait qu à chaque foi que je débat avec tel ou tel ( nous sommes évidemment d accord sur beaucoup de choses) des nous abordons ce sujet la question de la fidélité au Saint-père, rester à l intérieur ( pour eux je suis à l extérieur) l obéissance aux évêques tout ça est pour eux absolument primordial. Mais quand je démontre qu ils ne sont réellement fidele à personne et Qu ils n obéissent véritablement à personne ( C. Est un peu facile de dire je suis en communion et ne rien faire de concret de cette communion) la discussion s arrête. Après tout je les comprend pour eux je suis shismatique. Une certitude par contre l attachement indéfectible aux registres, à la legalite, aux belles églises pour les mariages et les enterrements. Cela dit je Ies comprends. C est certain qu avoir célébrer les obsèques de ses grands parents sur le parvis d'une église sous la pluie, s être marié dans un hangar rebaptisé chapelle avec des chaises de camping... C est pas terrible. Combattre pour la Tradition ça se paye.. Un peu. Je prend sle pari que si monseigneur Minerath persiste, les fidèles "attachés" à la tradition rejoindront la com Saint Martin. Les églises sont propres, les registres sont présents, les prêtres portent la soutane et il y a même un peu de latin.. Que demande le peuple !

( 921504 )
Et si vous arrêtiez… par Luc de Montalte (2021-06-27 20:57:50)
[en réponse à 921502]
… de raconter n’importe quoi ? Entre votre mépris et vos pseudos démonstrations, aucun intérêt.

( 921507 )
D accord par Japhet (2021-06-27 21:03:10)
[en réponse à 921504]
Je vous demande pardon, je suis vraiement idiot.

( 921531 )
Du mépris par Japhet (2021-06-27 22:31:20)
[en réponse à 921504]
Pas plus que que ce que j ai pu lire de la part des uns et des autres à l endroit de Monseigneur Minnerath.

( 921544 )
Et faites au moins par Luc de Montalte (2021-06-28 07:55:22)
[en réponse à 921531]
... l'effort de vous relire svp, c'est très désagréable de vous lire.

( 921564 )
Et vous... par
Un modérateur (2021-06-28 11:20:43)
[en réponse à 921544]
faites SVP l'effort de ne pas vous poser en modérateur alors que vous ne l'êtes pas.
Bien à vous
Un modérateur

( 921576 )
J'ignorais par Luc de Montalte (2021-06-28 12:25:09)
[en réponse à 921564]
... que les intéressantes remarques d'ordre orthographique étaient
réservées au webmestre, mea culpa.

( 921509 )
Qui êtes vous ? par Marc B. (2021-06-27 21:21:11)
[en réponse à 921502]
Pardonnez-moi, mais c'est la question que je me suis posé en lisant votre plaidoirie defendant votre personne.
Les fidèles de Dijon sont attachés à la Tradition ET à l'Eglise.
L'un sans l'autre s'autodetruit.
Benoit XVI leur a dit: "allez-y".
Vous défendez la Tradition et la Tradition et rien que la Tradition contre l'Eglise.
Vous vous êtes marié sur des chaises de camping? Libre à vous, n'en faites pas un titre de gloire.
J'aurais presque envie de copier coller l'Evangile de ce DIMANCHE

( 921517 )
Est il permis ? par Japhet (2021-06-27 21:57:25)
[en réponse à 921509]
De critiquer les positions de la FSSP sur ce forum ou est ce interdit ? Est il possible d employer le terme de "ralliés" avec tout ce qu il implique ou est-ce interdit ? Merci au mederateur de m indiquer si des limites particulières ont été fixées récemment afin que je puisse me conformer à ce nouveau règlement.

( 921523 )
Une mouche vous a piqué ? par Marc B. (2021-06-27 22:14:56)
[en réponse à 921517]
La contradiction arrive et vous en appelez à l'autorité suprême.
Je ne suis pas modérateur et vous exprimais mon avis.
Restez calme, respirez et tout ira mieux.
J'oubliais.....je suis une tête dure du Finistère.

( 921524 )
C est pas vous par Japhet (2021-06-27 22:18:07)
[en réponse à 921523]
C est par rapport au message de Luc de Montalte... Je me demandais si je n avais pas en frein les règles..

( 921526 )
Ce n’est pas interdit par
Le Webmestre (2021-06-27 22:18:22)
[en réponse à 921517]
Mais de la même façon, il n’est pas interdit d’en débattre. Sans quoi, cela s’appelle un sermon de M. l’abbé X.
XA

( 921527 )
Parfait par Japhet (2021-06-27 22:19:21)
[en réponse à 921526]
Je vous remercie

( 921660 )
Oui, mais il n'est pas par Jerailu (2021-06-28 23:01:50)
[en réponse à 921517]
intelligent, je rappelle que selon la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X le terme de rallié est péjoratif.
Je ne laisserai pas mes pasteurs se faire insulter parce qu'ils veulent être fidèles à Rome ! Là où est Pierre, là est l'Eglise.

( 921518 )
Grotesque par Nemo (2021-06-27 22:03:38)
[en réponse à 921502]
J’aime beaucoup la FSSPX et. Je fréquente avec assiduité ses chapelles.
Donc jouer FSSP contre FSSPX et vice versa me semble délirant.
Mais puisque vous parlez de confort, je peux vous dire qu’il est certainement du côté de la FSSPX : quand on est propriétaire de son lieu de culte on ne craint pas grand chose ni de l’état, ni de l’évêque ni du pape. Qui se bat pour défendre son identité en ce moment ?
Et votre suggestion concernant la CSM montre que vous ne nous connaissez absolument pas. Elle est grotesquissime. Du reste quand des prêtres FSSPX rejoignent les diocèses, ils font de bien plus grands écarts que ceux de la FSSP. Ils vont bien au delà de la CSM.
Mais jouer une fraternité contre l’autre est de la folie.

( 921521 )
Csm par Japhet (2021-06-27 22:09:44)
[en réponse à 921518]
Je connais peu en effet, mais ce que je dis est il vrai la concernant ? Par ailleurs n est ce pas en son sein qu il y a le plus de vocations. Ne dois t on pas juger l arbre à ses fruits quand il s agit de la csm... Aussi ?

( 921525 )
CSM par Nemo (2021-06-27 22:18:12)
[en réponse à 921521]
Si vous connaissez peu, alors ne publiez et ne jugez pas.
J’ai déjà ouvert un fil sur les fruits de la CSM.
La CSM ne m’intéresse guère.

( 921553 )
Pourriez-vous néanmoins expliquer par AVV-VVK (2021-06-28 09:51:17)
[en réponse à 921525]
pourquoi les ordinations (dans la F.O) du samedi dernier se déroulaient versus populum tandis que l' on célèbre dans la chapelle du séminaire... ad orientem ? Où est la logique ?
Merci.

( 921571 )
Comme le sucre… par Nemo (2021-06-28 12:06:01)
[en réponse à 921553]
J’ai quitté la Communauté Saint-Martin (qui était à l’origine une communauté d’étudiants chantant la nouvelle messe sous une forme la plus ressemblante possible à la messe traditionnelle, latin, grégorien, encens, dos au peuple, canon romain, acolytes parés de somptueuses dalmatiques, chantres en chapes, ornements somptueux prêtés par Notre-Dame, vêpres du petit office BMV etc.) quand l’abbé Guérin s’est opposé à la célébration suivant l’indult de la messe traditionnelle. Sa spécificité exclusive serait le nouveeau rite en latin.
Il reste des tenants de cette ligne : allez voir le site “Esprit de la liturgie” ou plus sérieux mais aussi décalé “Pro liturgia” pour ceux qui aiment les utopies..
La CSM est plus au service des évêques que de celui de la liturgie. Le recrutement est encore plus chic que celui des mouvements traditionnels. On a affaire à des conservateurs qui ont de fortes tendances grégorianisantes, qui aiment les beaux ornements gothiques, les autels orientés et les soutanes. Je me sens à l’aise là dedans.
Mais à mon sens, c’est typiquement le comportement qui m’exaspère dans mon milieu, plaire au prince à tout prix, ne pas faire de vagues, s’adapter, se couler dans le moule.
Donc on sort l’argenterie quand on est entre soi mais dès qu’on est dans le monde, on utilise des couverts en plastique pour ne pas choquer. Donc adieu le latin, les messes dos au peuple, la soutane quans c’est pas facile etc. On fera ce qui ne déplait pas trop aux évêques pour avoir des paroisses.
Moralité on est soluble comme le sucre dans le café, on donne un petit goût mais on ne fait pas de vagues. Du coup on fait un peu n’importe quoi pourvu que ça plaise au grand nombre.
J’ai jeté un oeil sur la messe d’ordination célébrée par Mgr de Moulin Beaufort. On n’allait pas l’embêter à célébrer dos au peuple quand même ! Je suis allé directement au milieu de l’enregistrement à la minute 34, j’ai regardé 3mn. Magnifique choix d’ornements, très esthétique, chacun à sa place comme à l’armée. Sans doute un graduel en plain chant. Puis un alleluia archi gnangnan qui aurait pu être animé par Germaine, réanimatrice liturgique. Alors que la cérémonie était à huis clos donc peu de fidèles lambda..puis deux clercs présentent encensoir et encens à genoux devant Mgr assis : geste assez suranné dans le nouvel ordo et surtout ridicule : on ne se met à genoux que devant l’ordinaire du lieu dans le cérémonial traditionnel. Une cérémonie qui m’a lassé au bout de trois minutes.

( 921824 )
L' argenterie et le plastic... par AVV-VVK (2021-06-30 15:09:53)
[en réponse à 921571]
Le fait que les ordinations se sont déroulées autrement (le plastic) que dans leur séminaire (argenterie) m'a profondément déçu.

( 922151 )
Le site semble vous donner raison ! par AVV-VVK (2021-07-03 20:37:56)
[en réponse à 921571]
* * * * Mercredi, 30 juin 2021. Certaines communautés célèbrent sous sa forme latine et grégorienne la liturgie restaurée à la suite de Vatican II.
Mais pour des raisons inexpliquées, dès que des membres de ces communautés, que ce soit de façon collective ou de façon individuelle, quittent leurs murs pour célébrer une messe dans une paroisse, le latin disparaît et le grégorien ne subsiste dans le meilleur des cas que de façon limitée. Quel dommage ! En perdant ainsi une occasion de donner aux fidèles une liturgie latine en tout point respectueuse des décisions conciliaires, on les pousse à chercher dans la forme « extraordinaire » du rite romain ce qu’on pourrait leur offrir dans la forme « ordinaire » et qui pourrait parfaitement leur convenir
Source: P.L.

( 921529 )
Mon point de vue par Japhet (2021-06-27 22:26:18)
[en réponse à 921518]
Est que la FSSP en lâchant monseigneur Lefebvre à fait autant de mal à la Tradition que les modernistes que nous critiquons. C est une trahison.

( 921530 )
Vous me plaisez... par Marc B. (2021-06-27 22:31:03)
[en réponse à 921529]
Nous revenons grâce à vous aux débuts du Forum. Cela me rajeunit.

( 921533 )
Très bien par Nemo (2021-06-27 22:33:44)
[en réponse à 921529]
Joli point de vue

( 921538 )
mais vous en êtes encore là, comme Mgr Minnerath ? par jejomau (2021-06-27 23:00:28)
[en réponse à 921529]
parmi tous les innombrables reproches qui nous sont faits (cf note de synthèse de la CEF, affaire de Dijon, …), je lis que « l’enseignement donné, la liturgie célébrée datent d’avant Vatican II et ne sauraient être représentatifs des temps actuels ». J’aimerais inviter nos « clercs détracteurs » (souvent septuagénaires !) à venir en parler avec nos pèlerins de 20 ans. Ils seraient surpris de constater une approche radicalement différente des sujets qui les obsèdent. Nos pèlerins ne vivent pas en 1965 en plein “printemps de l’Eglise » mais en 2021, en ère post-Vatican II. Nos « clercs détracteurs » doivent bien réaliser qu’ils ont devant eux un échantillon (représentatif) des derniers catholiques pratiquants en France.
La préoccupation première de toutes ces familles est de donner une éducation catholique à leurs enfants dans un monde christianophobe. Nos pèlerins sont des jeunes engagés dans les mouvements d’évangélisation (parfois au contact de l’islam), des professionnels s’interrogeant sur l’application de la doctrine sociale de l’Eglise, des militants pour la défense de la vie… Ils ne connaissent peut-être pas toute la substantifique moelle des documents conciliaires mais ils connaissent très bien l’Eglise sortie du Concile. Ils voient tous les jours son effacement de la société, les persécutions qu’elle subit, ses souffrances, les interruptions dans la transmission catéchétique,…
Nos pèlerins ne disent pas « c’était mieux avant » car ils ne savent rien de cet « avant », leurs parents n’étaient d’ailleurs pas nés au moment du Concile !
En revanche, ils expliquent très clairement leur choix réfléchi pour une pratique religieuse « traditionnelle » : vie sacramentelle, liturgie, enseignement théologique, cadre pastoral entouré pas des prêtres connaissant et aimant cet apostolat. Nos pèlerins ne se considèrent pas en-dehors de l’Eglise. Tout au contraire et ils veulent d’abord être en mesure de lui rester fidèles !
Jean Tuariers "l'Appel de Chartres" juin 2021

( 921539 )
C est un beau texte par Japhet (2021-06-27 23:19:24)
[en réponse à 921538]
mais qui fait penser aux catholiques de 1892 implorant Le Ralliement. Les choses ont changé, nos grands parents n ont même pas connu l ancien régime... On connaît le résultat.

( 921540 )
C'est le concours de trolls ou bien ? par Ptitlu (2021-06-27 23:58:07)
[en réponse à 921539]
Les médailles sont à récupérer au foirail de Vesoul entre midi et deux ?
Ceux qui s'agitent sans rien faire, tout en essayant vainement de raviver de vieux feux, seraient mieux inspirés de fonder des chapelles et d'améliorer le maillage... Rien ne vaut l'expérience, quand on a les mains dans le cambouis (et vous verrez vite que les histoires de chapelle et de fraternité sont finalement de peu d'importance)
Aux dijonnais et autres fidèles qui sont venus samedi rue du Petit Potet contempler l'hubris de Monseigneur "l'unité de l'Eglise c'est moi" : merci !

( 921542 )
Le troll méprisant par MG (2021-06-28 01:18:47)
[en réponse à 921540]
Serait plutôt un nantais vantard et mythomane.
Faites nous la liste précise des chapelles, églises que vous avez sauvé cela deviendra intéressant.
Vous inventez des lieux de culte : comme Montauban de Bretagne je connais très très bien ce gros bourg breton : 15 ans de vie professionnelle dans cette petite ville comme chef d’établissement où il y a une église mais aucun lieu de culte de nos instituts.
Même chose pour Fougères !
J’allais à la messe chez le Père Gaillard alors que vous n’étiez pas né ou alors du côté de ceux qui lui ont coupé la langue.

( 921547 )
Vous avez tout fait avant et vous mentez par omission par Ptitlu (2021-06-28 08:26:07)
[en réponse à 921542]
C'est pour ça que vous étiez à Dijon. Car en ce moment, c'est à Dijon que ça se passe, pas chez le père Gaillard ou sur les remparts de saint Malo - où il ne se passe plus grand chose depuis 1945, d'ailleurs. Et le dernier siège d'une ville fortifiée de l'Histoire n'était certainement pas le fait des Malouins.
Par ailleurs vous mentez par omission : il y a dans ces deux localités (enfin Lecousse pour Felger) des lieux de culte traditionnels. Qu'importe l'institut.
Pour les gens du coin, c'est bien pratique. La Tradition, ce n'est pas de monter un centre de messe par département et s'estimer heureux, forçant les paroissiens à faire 100 km le dimanche, parce qu'en 1975 il n'y avait que le père Manent à Paumé-sur-Lonjaille et ça suffisait bien. Cela n'a aucun sens - et en aura de moins en moins.
Heureusement que je ne vous ai pas connu quand je me suis converti, j'aurai fui.

( 921549 )
Le souci, c’est la comptabilité que vous faites par Adso (2021-06-28 08:43:24)
[en réponse à 921547]
Le souci, c’est que bien souvent vous ajoutez dans vos comptes, les lieux de culte Sedevac et autres vagus de tout poil.
Cela fait un bon moment, sur ce forum, qu’ on essaye de vous faire comprendre qu’on ne mélange pas les serpillières et les nappes brodées, les Lada et les Ferrari !

( 921554 )
Certes par Romanus (2021-06-28 10:04:57)
[en réponse à 921549]
Mais en l'occurrence, le père Gaillard était lui-même sedevacantiste.
Et si certains lui ont coupé la langue, selon l'expression de MG, c'est parce qu'il en faisait à la fin un combat premier, ce qui n'était pas le cas auparavant.
Un saint prêtre en tout cas, malgré sa position ecclesiologique indefendable. Que Dieu ait pitié de nous tous en ces temps troublés.

( 921556 )
Chacun est libre par Ptitlu (2021-06-28 10:37:23)
[en réponse à 921549]
Je ne vois pas faire un tri entre "bons" et "mauvais" tradis. Et puis c'est un processus évolutif, après on exclut la FSSPX pour les sacres, L'ICRSP car il leur arrive de concelebrer, la FSTB car ils ont des secteurs paroissiaux NOM. Le tri c'est comme le Transilien, on sait quand on part, jamais quand et où on arrive...
Pour ma part je donne toute l'information, sans rien omettre si possible, chacun est libre d'aller où il veut et d'avoir les oeillères qu'il veut (même si je me dois de rappeler qu'un pilote qui a le cou raide est un pilote mort, comme on disait jadis dans la chasse, et considérer la situation comme elle l'est est un impératif vital).
Il y a des départements où les NUC sont les seuls, parfois à des dizaines de kilomètres. Cas classique : la Haute Saône (qui dépend du diocèse de Besançon). Les habitants du département vont chez les NUC ou à perpète les oyes (Belfort, Besançon, Dijon, Joinville FSSPX...)
Si ça énerve les "bons" tradis (vu que le diocèse de Besançon s'en fiche complètement), qu'est ce qu'ils attendent pour venir à Lure ou Vesoul ?
Et qu'on ne me parle pas du prix de l'immobilier. Tout est a vendre (Langres idem d'ailleurs).

( 921559 )
C'est très agaçant cette obsession par Fenestri (2021-06-28 11:05:50)
[en réponse à 921556]
Je vous le dis en toute amitié, mais il est vraiment agaçant de voir vos "NUC" à longueur de posts, en les plaçant au même niveau que la FSSPX ou autres instituts traditionnels. C'est quasiment obsessionnel chez vous !
Ne pas vouloir entendre parler de communautés schismatiques, ce n'est pas avoir des oeillères, c'est avoir du bon sens. Je préfère faire 100 km en voiture pour aller à une messe célébrée par un prêtre de l'ICRSP que 5 km pour aller dans un garage où un prêtre modifie le Canon et tient des théories abracadabrantesques.
Vous abordez le traditionalisme par un angle strictement politique, comme quelqu'un qui voudrait "l'union" des mouvements, entre le "canal historique" et les dissidents, en vue d'un grand soir. Quelle union entre des groupuscules qui pensent que le siège de Pierre est vacant et le reste des catholiques, qui reconnaissent et prient pour le pape ? Vous avez pensé à aborder cette question par le simple biais théologique ?

( 921562 )
Étrange maxime par Romanus (2021-06-28 11:08:13)
[en réponse à 921556]
que celle que vous nous énoncez là. Le libéralisme un l'oeucumenisme tradi.
Tous les chemins mènent à Rome, sauf ceux qui en empêchent l'accès, les ponts ayant été coupés.
Et si "chacun est libre", les règles du forum restreignent quand même un peu cette liberté.
Romanus

( 921565 )
Mais le FC ne l'est pas par
Un modérateur (2021-06-28 11:28:06)
[en réponse à 921556]
La moindre des choses serait, lorsque vous mentionnez des apostolats "non una cum" ou autres sédévacantistes ou vagus, serait de le mentionner explicitement.
Bien à vous
Un modérateur

( 921569 )
Oui (et @Fenestri ) par Ptitlu (2021-06-28 11:47:34)
[en réponse à 921565]
Effectivement. Mais l'origine des remarques de MG était dans mon
inventaire du 35 où j'avais indiqué tout le monde, avec les appartenances.
@Fenestri : vous me prêtez des intentions que je n'ai pas. L'union des mouvements tradis ? Il faudrait une guerre civile ou une nouvelle révolution, qui pousse les tenants à évoluer nettement devant le péril commun ou les balaye.
Je ne souhaite ni l'un ni l'autre - là encore, le "coup de balai", on ne sait jamais quand on en sort, et aujourd'hui bien des Ukrainiens qui ont fait le Maïdan et tagué PTN PNX sur tous les murs donneraient tout pour que cette sarabande infernale s'arrête avant dissolution de l'Ukraine avec les Ukrainiens (-800.000 de solde naturel par an, c'est pour bientôt).
Pour ma part, entre 5 km pour un NUC et 100 km pour un "bon" tradi, j'ai choisi. Je monte une chapelle dans le coin et je forme le curé volontaire le plus proche (où j'en fais venir un).

( 921581 )
Et l’ordination par MG (2021-06-28 13:30:39)
[en réponse à 921569]
De vos « prêtres » sont-elles valides, douteuses ou sont-ils de simple laïcs ?
Dans les instituts « historiques » nous avons au moins cette certitude.
Alors 5 km pour un simulacre sacrilège….

( 921583 )
Ce sont des prêtres diocèsains par Ptitlu (2021-06-28 13:49:33)
[en réponse à 921581]
Donc pour les NUC, s'ils ont été ordonnés dans le rite nouveau, ce sont des laïcs.
Mais pour la très grande majorité des autres catholiques ce sont bien des prêtres.
Parce que vous pensiez que j'avais monté un séminaire avec un évêque ?

( 921585 )
En clair par MG (2021-06-28 14:08:28)
[en réponse à 921583]
Puisque vous faites l’idiot : vos desservants ont reçu l’ordination de quels évêques ?

( 921587 )
C'est vous qui faites le Père Clus par Ptitlu (2021-06-28 14:31:10)
[en réponse à 921585]
Puisque je vous dis qu'il s'agit de prêtres
diocésains
Connaissez vous un évêque qui confie une paroisse ou une desserte à un prêtre invalide ?
A ma connaissance, deux
- l'ex évêque d'Ibarra en Équateur (pourtant savant et polyglotte), à un "prêtre" ordonné à Palmar en 1977 après avoir été renvoyé d'Econe pour incompatibilité grave avec l'état clérical. Mais évidemment, c'est un celebret espagnol qu'il lui a montré* (2011-13)
- un évêque de Montauban qui a
confié l'église de Puylaroque à un type ordonné par Ngo Dinh Thuc bien que ouvertement homo (il le dit lui même) en 2005.
Cependant 99.99% des prêtres diocésains sont ordonnés validement par des évêques eux mêmes valides... à moins que vous n'êtes NUC et donc ne reconnaissez pas la validité des ordinations et autres sacrements dans le rite nouveau.
*Aussi chapelain d'une église parallèle proche de Palmar, desservant dans l'église parallèle Ste Rita, avec des liens fraternels... Tout cela en 2011 était établi. Aujourd'hui ce type se présente comme "
vicaire général en Équateur" et officie dans le Midi, en marge de l'Eglise.

( 921574 )
Ce qu'il faut bien voir par Jean-Paul PARFU (2021-06-28 12:15:31)
[en réponse à 921565]
C'est que tous ces trucs "Nuc", etc ..., c'est du pur folklore ! Il ne faut pas leur donner trop d'importance. Ptilu aime les citer parce qu'il veut nous montrer par là qu'il s'y connaît. Cela rejoint aussi son goût des acronymes.
Par ailleurs, quand une institution, ici l'Eglise, perd le contact avec le pouvoir ou une influence sociale réelle, cela part en son sein dans tous les sens et chacun se croit autorisé à expliquer pourquoi elle n'a plus de prise sur la réalité et à la représenter. Cela ne va pas plus loin !
Quand enfin, l'Eglise sortira de cette crise, les choses, d'elles-mêmes, rentreront dans l'ordre.
Plus que des NUC, vous devriez surtout avoir peur de ceux qui veulent changer la doctrine de l'Eglise sur l'homosexualité ou autres et ont transformé sa liturgie en liturgie protestante, tout en apparaissant comme en union avec Pierre, ou en totale communion et légalité, alors qu'ils sont les pires ennemis de l'Eglise !

( 921570 )
Si vous citez les NUC par Vincent F (2021-06-28 11:57:16)
[en réponse à 921556]
Pourquoi ne pas citer aussi les orthodoxes ?

( 921579 )
Parce que c'est différent par Ptitlu (2021-06-28 12:37:07)
[en réponse à 921570]
Demandez à Mgr Schneider.
Je cite : "rejoindre les orthodoxes, c'est pire que rejoindre les sedevacantistes, notamment car ils n'ont pas de reconnaissance claire de l'indissolubilité du mariage et ils permettent de divorcer et se remarier trois fois"
(Vendredi à Paris)

( 921594 )
vraiment... par jejomau (2021-06-28 15:08:37)
[en réponse à 921579]
Mgr Schneider dit ce qu'il veut mais vous ne pouvez pas mettre au même niveau des prêtres shismatiques (vos sédévacanristes égarés) et les autres traditionalistes, la Tradition étant DANS l'Eglise Catholuque.

( 921616 )
Mgr S. n’est pas, sauf erreur, par
Le Webmestre (2021-06-28 18:31:36)
[en réponse à 921579]
le Webmestre de ce forum.
Il vous est demandé de ne pas évoquer la pensée sedevacantiste ni de la banaliser. De surcroît de ne pas la présenter comme une option possible pour un catholique, quelle que soit la situation de l’Église.
En cas de désaccord, vous n’avez que deux options:
- vous mordre les lèvres,
- chercher ailleurs un forum dont les règles sont différentes.
Je ne veux pas y revenir. Ni dans une semaine ni dans un mois ou deux.
À vous de voir…

( 921637 )
Bien. par Ptitlu (2021-06-28 20:36:32)
[en réponse à 921616]
Ce que j'avais omis de dire, c'est que Mgr Schneider a passé 5 minutes de sa confèrence à expliquer pourquoi le sedevacantisme c'est mal. En fait, sa tirade sur les orthodoxes venait après, suite à une question.
Non, ce n'est pas une solution.

( 921663 )
Les communautés Ecclesia Dei par Jerailu (2021-06-28 23:13:09)
[en réponse à 921529]
sont sans doute bien plus saintes que beaucoup sur ce forum, dont moi mais monsieur Japhet décide qui trahi l'Eglise ou pas. Avec monsieur Japhet c'est le libre examen de qui est ou qui n'est pas Judas.
On pourrait beaucoup parler de certaines choses mauvaises de la FSSPX qui sont aussi parfois forts niveau trahison selon beaucoup. On notera le nombre de prêtre notamment américains qui ont quitté quand mgr Lefebvre a imposé le missel de saint Jean XXIII. Je crois qu'ils avaient tord de partir mais je suis persuadé qu'ils pensaient que mgr Lefebvre trahissait un peu "la Tradition" (Dieu sait comme je n'aime pas ce terme) en imposant cela.
En tout cas, moi, je ne juge pas de qui est ou non Judas. J'applique les commandements de NSJC: Jugez un arbre à ses fruits. Et je fréquente depuis un an les communautés "ralliés", je m'y complais avec amour et plaisir, j'y constate de nombreux fruits et beaucoup de bonnes choses. Alors arrêtez de dire que nous avons trahis Dieu car ce n'est pas vrai. Le principal combat c'est la sainteté des âmes, le reste c'est des épluchures bonnes pour les porcs à côté. Jésus et rien que Jésus.

( 921687 )
Petit rappel historique par Vincent F (2021-06-29 09:06:23)
[en réponse à 921529]
La FSSP n’a pas lâché Mgr Lefebvre. Elle n’existait pas au moment des sacres.
Et considérer que les prêtres qui l’ont créée auraient lâché Mgr Lefebvre c’est oublier que les sacrés n’étaient pas un acte anodin et qu’il n’y avait aucune obligation à le suivre sur ce chemin.

( 921692 )
Petit rappel Historique (complément) par Semetipsum (2021-06-29 09:47:49)
[en réponse à 921687]
"les sacres n’étaient pas un acte anodin et [] il n’y avait aucune obligation à le suivre sur ce chemin."
C'est vrai mais il faut aussi rappeler que Mgr Lefèbvre les avaient ordonnés prêtres alors qu'il était suspens a divinis depuis 1976 et que de ce fait ils étaient eux même suspens latae sententiae depuis leur ordination alors "qu'il n’y avait (là non plus) aucune obligation à le suivre sur ce chemin" de désobéissance.
Ceci dit en toute amitié avec ces prêtres et avec la FSSP : de l'eau à coulé sous les ponts depuis...

( 922201 )
Au sujet de la concélébration... par Paterculus (2021-07-04 23:35:51)
[en réponse à 921373]
... j'avais écrit ceci en 2010.
L’autre nouveauté issue des réformes postconciliaires et qui conduit à un éloignement de l’eucharistie est la concélébration. Bien qu’il n’y ait pas de raison théologique de la repousser absolument, son utilisation fréquente peut présenter des inconvénients graves.
En effet, ne faire qu’un seul acte avec le célébrant accroît l’exigence du refoulement de l’expression des sentiments personnels de piété. Mais surtout tendre la main vers l’hostie quand on prononce les paroles de la consécration est très différent de la tenir entre ses propres mains. A tout cela s’ajoute le plus grand risque de célébrer machinalement, sans le recueillement nécessaire. En outre, il arrive que des fidèles soient privés de messe parce que des prêtres concélèbrent.
Aussi faut-il rappeler que la volonté de ne faire qu’un seul acte avec le célébrant, volonté absolument requise pour la concélébration, implique qu’il est impossible de rendre celle-ci obligatoire. Même si la raison invoquée pour ne pas concélébrer n’est pas pertinente, la moindre réticence à concélébrer doit être absolument prise en compte et l’on doit éviter tout ce qui ressemblerait de près ou de loin à une contrainte.
Toutefois après ces réserves il faut redire la valeur propre de la concélébration, qui est de manifester l’unité du sacerdoce. Ainsi quand des fidèles ont beaucoup reçu de deux prêtres différents, ils aiment les voir unis dans l’acte où ils représentent le mieux le Christ. Mais alors l’observation des normes liturgiques doit manifester cette unité. Il est aberrant par exemple qu’on admette à concélébrer de prêtres qui n’ont pas revêtu d’habit liturgique : comment prétendre manifester l’unité du presbyterium quand on refuse d’y marquer son appartenance ?
Le célébrant doit là plus qu’en d’autres circonstances éviter toute subjectivité, la sienne ou celle de la communauté. D’autre part il doit assumer en totalité son rôle de président qui ramène à l’unité le sacerdoce réparti en chacun des concélébrants. Il doit être au centre de l’autel : c’est une fausse humilité qui conduit par exemple à ce qu’il se place en symétrie avec un concélébrant par rapport au centre de l’autel.
On le voit, cette manifestation de l’unité du sacerdoce exige de la part des prêtres, célébrant comme concélébrants, un grand dépouillement de soi-même qui peut leur être ensuite utile pour les autres célébrations de la messe. On devrait à l’avenir éviter toute incitation à la concélébration pour ceux qui y répugnent : on sera plus fort ainsi pour exiger la reconnaissance qu’il n’y a rien de mauvais dans la concélébration.
En cette année sacerdotale, laissons le dernier mot sur ce sujet à Saint Jean-Marie Vianney. Un jour il s’est arrêté pendant la messe, disant à Jésus qu’il tenait en ses mains « Si je savais que je devais vous perdre pour toujours, je ne vous lâcherais pas ». Cette manifestation de piété est inenvisageable dans une célébration face au peuple ou dans une concélébration.
C'était dans un article de fond sur le Sacerdoce en France après Vatican II, j'en avais fait état sur le
Forum. Et cela avait été salué.
J'ai dû fermer mon blog , mais l'ayant rouvert récemment, j'ai
remis en ligne tout l'article.
J'ai souligné ci-dessus ce qui concerne l'affaire présente. Mon soutien à la FSSP est total, ainsi qu'à ses fidèles de Dijon.
Votre dévoué Paterculus