Le Forum Catholique

Certains le regretteront, personnellement, je crois que les temps ne sont plus au gens bien élevés....

Monseigneur,
Puisque vous ne souhaitez toujours pas nous recevoir nous continuons à nous rappeler à vous grâce à des tractages, chapelets etc.
Il convient donc de rappeler la genèse de cette histoire:
- Vous avez envoyé deux lettres mi-mai, l'une au supérieur de la FSSP, l'autre à l' Abbé de Dijon, les sommant de partir après 24 ans de bons et loyaux services.
- Aucune explication ni raison n'ont été évoquées.
- Pendant 10 jours, les fidèles, n'ont pas cessé de vous solliciter individuellement pour obtenir un rendez-vous, aucune réponse.(quid de l'art 212 du droit canon).
Vous refusez même de recevoir l'Abbé Paul-Joseph, supérieur de la FSSP, (le dialogue est rompu, dites vous...étrange manière de voir les choses quand la rupture est souhaitée par vous-même).
Seuls les représentants de l'association des amis de la Basilique ont été reçus.
Que pouvions-nous faire....??
- Une page Facebook a donc été créée par les fidèles et cela nous à permis d'avoir quelques échanges par communiqués...
- Quelques jours après votre courrier de remerciement, nous apprenons de manière non officielle que la raison serait une affaire de concélébration lors de la messe chrismale.
Vous semez encore une fois le trouble dans le troupeau alors que la concélébration ne peut pas être un motif ni sérieux ni valable pour une telle révocation.
Nous rappelons que les abbés de la FSSP sont présents lors de cette messe.
Ce point est une décision personnelle de chaque prêtre et ne peut être en aucun cas un moyen de chantage.
La FSSP vous ayant répondu de manière circonstanciée, cela suffit.
Dans votre deuxième et dernier communiqué internet ,vous dites plusieurs choses pour tenter d'argumenter:
"Une autre partie (des fidèles) n’admet pas la messe ordinaire et rejette ce qu’ils appellent « l’Église conciliaire »."
(avons nous bien lu?? stupéfaction!)
"Je crois en l'Eglise, Une, Sainte ,Catholique et Apostolique."
Nous sommes DANS l' Eglise et nous reconnaissons la validité de la messe ordinaire, c'est indiscutable.
Nous sommes victimes de ce jugement hâtif, nous sommes victimes de vos aprioris, nous sommes victimes de vos allégations sans fondement, nous sommes victimes de votre façon d'exercer le pouvoir, nous sommes victimes de votre volonté d'uniformité, qui n'est pas unité.
- Le Mercredi 16 juin, certains fidèles ont discuté avec vous sur le parking de la maison diocésaine, une conversation imprévue (et étonnante):
Vous avez dit que cette décision n'était pas "une lubie" et que vous étiez "plusieurs à avoir le même discernement sur la question, cela va être universel, vous allez voir !!" avez vous lancé.
....c'est-à-dire??
Alors qu'ils vous faisaient remarquer que étiez en train de créer une scission volontairement vous avez répondu:
"Ils ne concélèbrent pas, ils ne reconnaissent pas que notre messe est une messe vraie".
Remarque incroyable de la part d'un évêque…ça laisse songeur !
Accuser la FSSP, appartenant à l Eglise depuis 1988, et les fidèles de ne pas reconnaître le rite ordinaire et la "messe vraie " est gravissime et faux!
Le sentiment de nombreux fidèles et non fidèles, est que vous cherchez n'importe quelle excuse pour justifier l'injustifiable dans un diocèse qui a perdu 18 prêtres exerçants en l'espace de 6 ans (entre 2014 et 2020).
Il nous est réconfortant de recevoir de nombreux messages de soutien de la part de prêtres du diocèse, de non-fidèles locaux qui ne comprennent pas non plus cette décision.
Ils sont choqués par votre refus de dialoguer mais aussi de votre opinion très personnelle sur une partie de vos ouailles qui assistent à la messe en forme extraordinaire...
Par votre décision, vous punissez et méprisez aussi beaucoup de ceux là, qui bénéficient du large apostolat de nos abbés, vous décevez ceux qui croient en la diversité et l'unité de l'Eglise.
Dans votre catéchisme "l'Église catholique cherche à réaliser l'unité des chrétiens par le dialogue, la prière et la conversion des cœurs".
Nous serons donc rassemblés ce samedi 26 juin de 10h à 12h, aux portes de l'évêché, vous demandant de revoir votre décision, pour montrer notre attachement à la FSSP et pour l'unité des chrétiens.


https://www.facebook.com/SOS.St.BERNARD

qu'ils étaient

"plusieurs à avoir le même discernement sur la question, cela va être universel, vous allez voir !!"

C'est très grave! Il en a trop dit. Il doit s'exprimer sur ses propos !

Je confirme , ce sont les paroles de Monseigneur MINNERATH

Monseigneur Minnerath fait partie de la Congrégation pour la doctrine de la Foi, ex Saint-Office.
Il ne faut pas s'étonner qu'il ait des méthodes d'inquisiteur.
Il est à Rome tous les mois dans le cadre de cette congrétation. Il ne faut donc pas s'étonner qu'il soit proche du pape François dans le remaniement de Summorum Pontificum.
Le Pape qui a déclaré à une personne, que j'ai rencontrée, et dans ce cadre, "je ferai ce que j'ai à faire" !

Vous avez appris l'histoire de la justice criminelle en lisant Golias?

Mgr Minnerath est ici, à l'inverse, tout le contraire d'un inquisiteur. L'inquisiteur aurait commencé par rencontrer les accusés et discuter avec eux. Par ailleurs, les inquisiteurs enquêtaient sur les communautés hérétiques pas sur les communautés jugés trop orthodoxes...

Je vous conseille la lecture de Joseph de Maistre, Lettres à un gentilhomme russe sur l’Inquisition espagnole, Paris, Méquignon Fils ainé, 1822.

Nous sommes d'ailleurs en train de publier une série d'articles sur le sujet :

* https://www.vexilla-galliae.fr/civilisation/litterature-cinema/les-fondamentaux-de-la-restauration-12-vive-lintolerance-misericordieuse/
* https://www.vexilla-galliae.fr/actualites/politique/de-la-premiere-lettre-de-joseph-de-maistre-sur-linquisition/
* https://www.vexilla-galliae.fr/actualites/politique/de-la-deuxieme-lettre-de-joseph-de-maistre-sur-linquisition/
* https://www.vexilla-galliae.fr/actualites/politique/de-la-troisieme-lettre-de-joseph-de-maistre-sur-linquisition/

Vexilla Galliae

Mgr de Dijon se comporte en despote minable qui tente d'imposer à tous l'idéologie conciliaire : on cherche en vain chez lui le "Bon Pasteur" soucieux du bien des âmes de ses brebis...
"(...) Ils viennent à vous sous des vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs" (Mt 7,15)

de cette affaire, c'est un ballon d'essai !
Quand un ballon rencontre un gros clou, il se dégonfle vite (voir il éclate, et les bouts de ballon dans la figure...), et la croix du Christ en a de bien gros, des clous, monseigneur, pensez y !

ne changez pas un mot, ni une virgule ! Ne lâchez RIEN !

Et soyez assurés de mes pauvres prières !

Hinhin. Nos messages se sont croisés. Je vais donc m’abstenir de casser l’ambiance…

XA

L'affaire date à peine de quelques semaines, l'évêque a subi en conséquence justement quelques critiques et les gens lui ont fait part de leur incompréhension et c'est très bien.

A ce stade, il faut laisser le temps au temps, et le dialogue s'épanouir dans de bonnes conditions.
Le jour où on me demande un rendez-vous tout en me donnant en parallèle des injonctions / ordres de revenir sur ma décision, je peux vous dire que les importuns vont attendre longtemps.
La technique du harcèlement qu'adoptent certaines ONG est déplaisante au plus haut point.
Dans l'Eglise de France, autant si ce n'est plus qu'à Rome, tout se passe dans le feutré. Faire des vagues ne servira à rien.
L'outrance est inutile, si ce n'est qu'elle servira à nos ennemis pour dire : "voyez, les masques tombent enfin" face à des attitudes devenant un peu agressives ou lourdement insistantes.
Le petit jeu des communiqués contre communiqués ne marchera pas. Les grandes déclarations de tribune non plus, elles ne serviront qu'à attirer l'attention et à faire étiqueter Dijon comme diocèse à problèmes, et St Bernard comme paroisse à problèmes. Et on sait comment ça se termine parfois, dans la plus pure tradition romaine : ce n'est pas le problème qui est réglé, mais le doigt qui le pointe qui est coupé.

De bout en bout.

Il a déjà eu, largement, tout le temps.

vos avis nuancés !

De mon point de vue, quelle que soit le sentiment d'injustice qui en découle, on ne peut retirer à l'évêque son droit de nommer en son diocèse. Nul n'est inamovible, et cela est parfois très utile en d'autres circonstances.

L'argument "audible" de la part des fidèles est celui du souci pastoral et du maintien de la vie paroissiale dynamique. La réponse proposée est insuffisante. Cela peut être arrangé, du moins il faut supposer que c'est possible.
Si l'on prend un exemple au hasard, Rouen : la paroisse de la cathédrale comprend plusieurs églises du centre, dont Saint Patrice, desservie en forme extra par un prêtre diocésain âgé, puis depuis quelques années par un chanoine de l'ICRSP... qui est vicaire de la paroisse. Confier le vicariat à un ou deux prêtres de la FSSP ou autre me paraîtrait être une solution arrangeante. Il y en a d'autres, sans doute.
Sinon, il faudra attendre le prochain évêque, tout en méditant sur le sort des catholiques français privés de leurs prêtres pour longtemps, parfois pour toujours, pendant la Révolution. La patience est la mère des vertus.

Il se trouve que je connais bien Rouen.
L'abbé Labigne était gentil et plein de charité. Nous avons quand même dû lui demander de ne pas citer Martin Luther King dans ses sermons....
A son actif, la vocation de l'abbé de Nazelle.

Mon fils aîné a été baptisé à St Nicaise.

car cela doit faire au moins 15 ans que St Nicaise a portes closes.
Ewondo l'avait fréquenté aussi et a connu l'abbé Labigne là-bas et à St Patrice.
Parler de ce Rouen-là me rend nostalgique.

C'est l'année du baptême de mon ainé.
Nous sommes partis bien avant Saint Patrice: 1997

Toutes les revendications feutrées ont échoué.
La demande de ne pas faire de vagues est habituelles et mène à l'échec si elle est acceptée.
Nos évêques sont tellemznt terrorisés par les media....

de dire ce que l’on pense d’un tel réquisitoire ?

XA

Je n'en suis pas l'auteur et ne serais donc pas froissé....

où ya un tiers de trop dans le pastis, et il faut terminer la partie de carte !

Moi, c'était Lagavulin SANS GLACE à midi.
Un abbé peut témoigner.

Avouez que c'est tout de même mieux!

C'est du whisky de supermarché !! Cela dit, je me laisserais volontiers tenter. Mais... avez-vous déjà essayé l'Ardberg par exemple ?

Cordialement
Meneau

Laphroaig... De la vraie tourbe.

Y avait pas

Du Whisky à D... tient du prodige.
Ils sont plutôt portés sur les condiments et le rouge gouleyant local.

Ils ont aussi des confits et des grands clercs un peu rances.

Miam !

Et il serait temps de cesser d’être des victimes et d’en appeler aux tribunaux ecclésiastiques devant ces évêques.
Si les tribunaux ne veulent rien entendre…en pays Hibiki cela marche à la baguette.

Récolte la tempête.
Ou faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages.
Quand on joue avec des allumettes, on peut mettre le feu : il faut l'expliquer à un évêque qui n'a aucun sens du dialogue et aucune charité. Dijon n'a plus grand chose à perdre.

Ça va en faire réagir plus d'un

La réalité démographique est là, comme le constatait le sociologue Yann Raizon du Cleuziou dans La Croix il y a quelques mois, évoquant le catholicisme de gauche des années 1960-1970 : « Ses militants ont souvent voulu libérer leurs enfants de l’obligation d’assister à la messe pour privilégier l’engagement en faveur d’une société plus juste, jugé plus « évangélique ». Mais aujourd’hui, ses vétérans se trouvent sans postérité – ou presque – dans la jeunesse catholique résiduelle ». Les plus conservateurs, eux, ont transmis. Et ont eu beaucoup d’enfants.

Ce dynamisme, ces jeunes pousses, qui repartent à la base du vieux tronc, devraient réjouir comme une divine surprise. Paradoxalement, il en irrite plus d’un. Car de ce côté-ci, les amertumes, les blessures et les non-dits sont aussi nombreux. Consciemment ou non, certains croyaient que le motu proprio ne visait qu’à assurer une transition compréhensive, en attendant que les vieillards nostalgiques passent (et trépassent). Aujourd’hui il est douloureux pour eux de se faire traiter parfois, avec la cruauté de la jeunesse, de « boomers » et reprocher notamment d’avoir, par des initiatives liturgiques trop audacieuses, figé dans un cadre seventies daté et donc déjà démodé, une religion éternelle.

« Le mépris affiché pour les ultimes pratiquants est suicidaire », met en garde Yann Raison du Cleuziou. On pourrait en effet assister, mutatis mutandis, à une giletjaunisation spirituelle à bas bruit de ces fidèles périphériques, très attachés à leurs racines, leurs dévotions populaires, leurs rites ancestraux, et se sentant délaissés ou incompris par une élite aux manettes.

de la bibliothèque diocésaine, des archives diocésaines, histoire d'occuper le Grand séminaire fermée en 1993.

Le réquisitoire est peu respectueux et je m'attendais plutôt à une lettre du provincial de la FSSP.

Il y a deux combats, le premier par la FSSP pour garder un apostolat, le second par les fidèles pour garder leurs prêtres et obtenir ce qu'ils pensent etre le meilleur pour leurs âmes.
On ne peut demander aux fidèles méprisés et donc non respectés de toujours rester des personnes bien élevées.

Il devient lassant de devoir toujours faire des courbettes devant ceux qui nous insultent.

Ils ne l'ont pas encore caricaturé

Humoristes, à vos crayons !

Le mot lâché par l'archevêque me fait penser à un autre mot lâché par Mgr Guéneley à des laïcs entre deux portes au sujet d'une mise au pas...

J'espère que vous avez vraiment reçu des soutiens du clergé diocésain. Les prêtres se doivent aussi d'être loyaux envers leur patron... Entre l'enclume et le marteau, leur archevêque et leur conscience.

Quand un prêtre est sali dans son honneur, je ne connais pas de cas où le successeur de l'évêque ait rétabli la vérité. Je ne connais pas tout non plus.

Le vicaire général saura faire le lien entre l'ancien pouvoir et le nouveau, n'ayez crainte.

Allez asticoter un peu le curé de Notre-Dame, si prompt à défendre la veuve, l'orphelin et le clandestin.
Votre diocèse, que je connais bien, fabrique des clandestins et répudie ses enfants. Je plains l'abbé Baud.

Je suis sceptique sur l usage de la manifestion pour remporter ce type de bataille.
Avez vous connaissance ou des souvenis, lors d oppositions entre l ordinaire et des fideles dans l histoire récente (groso modo depuis la parution du nouveau missel), d usage de ce vecteur de contestation et de résultats positifs éventuellement obtenus?

J'ai des souvenirs d'actions..
La seule qui a marché est le belier au Port Marly.
Dijon n'en est pas encore là.
En revanche, toutes les actions gentilles avec un évêque non favorable ont échoué.

Je suis par nature incliné aux négociations courtoises et feutrées, mais votre argument est disons...de poids!
J'y étais et ce fut un grand moment!
Bien sûr, les dires de Mgr confirment qu'il s'agit bien là d'un ballon d'essai qui dépasse le caractère local. Le Tradiland va devoir jouer serré.

Je pense, en ce qui me concerne, qu'une manifestation ne peut que bloquer tout processus susceptible de trouver un début de pacification et une ouverture pour les deux parties.

Mais...

Il est vrai aussi que votre ressenti sur place compte et que les Dijonnaise sont les seuls à vraiment connaître la température du thermomètre local!

Si Mgr Minnerath est vraiment LE problème, qu'il profite de son départ à la retraite pour "casser" la FSSP et porter tort à tou l'apostolat réalisé: je doute tout à fait de la réussite d'une action type manifestation ou autre. Au contraire même, son successeur, serait-il bienveillant à votre égard, serait dans une situation jugée conflictuelle et aurait beaucoup de difficultés à retrouver un terrain d'entente ..

Tout votre problème consiste à ne pas céder et à conserver la messe tradi... tout en attendant le successeur de Mgr Minnerath

Subtilement, Mgr Minnerath la conserve, mais supprime tout ce qui va avec.
D'autre part, ce qui concerne Dijon nous concerne tous, croyez-moi, les bruits de bottes se font entendre.

La messe n’est pas tout mais n’oubliez pas que pour la catéchèse et le scoutisme vous n’avez pas besoin de l’évêque.

En effet je repose cette question, car dans un précédent fil un liseur dijeonais je crois avait répondu.. "Ç est pour rencontrer des gens, se faire connaître" etc... Les fidèles auront la messe, monseigneur l a promis, mais pour ce qui est de conserver la FSSP la manifestation n y changera rien.

Restez chez vous, Monseigneur est bien bon.
Ce qui est sûr, c'est que sans manifestation, les dijonnais ont perdu.

quand je dis "la messe", celà signifie bien pour moi, tout ce qui va avec.

Je rajoute aussi autre chose.

Mgr Minnerath attaque maintenant car il prend sa retraite. On est d'accord : il ne cédera sur rien. Mais sa prise de position maintenant (et pas avant) signifie aussi qu'il sait que ce qu'il fait n'aurait pas été bien vu en haut lieu et il craignait d'être désavoué. Voilà la faille que les paroissiens de Dijon doivent exploiter... peut-être en portant l'affaire plus haut sans y mêler les clercs de la FSSP.. A voir...

Mgr Minnerath attaque maintenant car il prend sa retraite. On est d'accord : il ne cédera sur rien. Mais sa prise de position maintenant (et pas avant) signifie aussi qu'il sait que ce qu'il fait n'aurait pas été bien vu en haut lieu et il craignait d'être désavoué. Voilà la faille que les paroissiens de Dijon doivent exploiter... peut-être en portant l'affaire plus haut sans y mêler les clercs de la FSSP..

Qui est le haut lieu ?

Vous êtes un comique.

Dijon est un ballon d’essai.

Jejomau vous dites tout et le contraire de tout.

Mgr Minnerath est incapable reconnaître lui-même ses erreurs.
On ne peut pas le laisser partir la tête haute et la mitre dressée.
Ce fut un mauvais évêque qui rêvait d’être cardinal.
Il partira détesté de son clergé, de quasiment tous ses prêtres.
Il a été incapable de voir l’évolution des fidèles et du jeune clergé.
J’irai à la manifestation.

Sur le site du diocèse,à la rubrique "L'ARCHEVÊQUE", figure en guise de devise, à droite de sa photo, cette citation de saint Paul :
"Répandez partout les dons de l’Esprit Saint « Amour, joie, paix, bienveillance… » (Ga 5, 22)"

Nul doute que la FSSP et les fidèles de St-Bernard apprécient cette sollicitude et l'exemple donné...
(Source : https://www.diocese-dijon.com/larcheveque/)

La devise épiscopale de Mgr Minnerath est :
Maior autem Charitas
La Charité prime tout !

Dijon préfigure le projet de motu proprio de François sur la forme extraordinaire, en ce sens que Rome pourrait autoriser la célébration de la forme extra uniquement aux prêtres qui acceptent de concélébrer la messe en forme ordinaire.
Alors que deviendront la FSSP, l'IBP, mais aussi d'autres instituts ED?
JK

Chouan un jour, chouan toujours !

..en cet anniversaire de la mort du général Cadoudal!

LS.

.....n'est pas ces Instituts divers qui croyaient toujours que leur route était balisée et stable....Pour eux, c'est certes dur, après tous leurs sacrifices.

où j’ai beaucoup d’amis et dont j’ai assisté à la création, ce serait une erreur de croire qu’ils voyaient leur route balisée et stable.
En témoignent les larmes sur le blason de la FSSP.
Nous avons eu de grandes consolations, des satisfactions, mais aussi le parcours est semé d’embuches depuis le début.
Cette attaque subite, nous en sommes certains, est le chant du cygne.
C’est le dernier sursaut des modernistes qui n’ont pas de filiation et qui le savent, alors que ce n’est pas notre cas.
Cette phase est pénible, il y aura sans doute des sacrifices, des déchirements, nous et nos prêtres allons souffrir mais la prière vaincra, c’est sûr.
Nous sommes beaucoup plus organisés, solidaires et surtout populaires qu’à la fin des années 80 et nous avons les jeunes générations pour nous.
Et la FSSPX, qui elle est à l’abri des coups, reste un bastion imprenable qui, je l’espère, nous soutiendra.

..... et vous avez certes la sympathie de beaucoup d'autres tradis.Je suis en accord avec ce que vous ecrivez plus haut. Probablement aussi, arrivera le moment ou d'importantes décisions devront etre prises, de parts et d'autres.
Je vous souhaite un bon Dimanche demain. Adsum, volo.

Balisé et stable ?

Il aurait été bien plus facile, "balisé et stable" de s'enfoncer dans la rupture après les sacres en créant notre petite Eglise parallèle!

Ne voyez-vous pas l'inconfort qu'il y a à se soumettre, à s'abandonner, à la bonne volonté de la hiérarchie ?
Il y a chez ces prêtres et les fidèles qui les suivent une confiance indécrottable en la Divine Providence. Ne galvaudez pas cela!!!

...'balisé et stable' et vous assure que je sympathise profondément avec les fidèles de Dijon. Et la Providence veille...
Votre second paragraphe: je ne le comprends pas.

Les instituts en question autorisent et permettent déjà la concélébration ( comme cela à été déjà dit précédemment)

La question qui pourrait se poser en réalité serait d'obliger tous les prêtres à titre individuel à concélébrer dans tous les diocèses

Que feront alors ces prêtres ? Quid par ailleurs des relations exécrables qui ne tarderont pas à surgir immédiatement entre ces paroisses, le prêtre tradi et les fidèles ? La CEF ( ou François) ne prennent-ils pas un risque énorme de voir une grave crise se surmonter à tous les problèmes actuels dans léglise ?

Les prêtres devront aussi s'assurer que les fidèles portent un masque

A leurs yeux-ceux du Pape et de la CEF, mais aussi d'autres évêques dans le monde-, ils ne prennent aucun risque: au moindre incident, ils auront un prétexte contre les rigides, qui refusent la concélébration dans forme ordinaire. Pourquoi n'agiraient-ils pas comme l'évêque de Ciudad del Este au Paraguay ?
Voyez cet article:
Le diocèse de Ciudad Del Este a supprimé la communauté missionnaire de Jésus pour "radicalisation" et déchaîne les critiques

Dans une conférence de presse et à travers une déclaration, l'évêque a fait valoir que cette décision est le résultat des visites canoniques qui ont commencé en 2018 et des récents rapports d'un commissaire qui a collecté des données pour les mettre à sa disposition, a rapporté le journaliste d'Ultima Hora Wilson Ferreira. .

Lors de la conférence de presse, le religieux s'est limité à dire que les raisons de la décision étaient dues à des problèmes internes de l'Église et n'a pas donné de réponses très claires sur les infractions commises par la communauté dépendante de la paroisse Sagrado Corazón de Jesús de Hernandarias , dont l'administrateur et fondateur de la communauté, le Père Jorge Miguel Martínez, a été remplacé par le Père Walter Alexis Collar en mai dernier.
Steckling a précisé que la mesure n'est pas donnée pour des "raisons morales", excluant qu'il s'agisse d'un cas de harcèlement ou d'abus. De plus, il a mentionné que la communauté ne faisait pas la liturgie ou ne la célébrait pas comme les églises du diocèse.
Dans la déclaration, l'Église catholique souligne que la plupart de ces raisons "ont un lien avec la communauté au sein de l'Église. Une radicalisation de certaines personnes a été constatée concernant certaines manières d'exprimer notre foi, les contacts internationaux, dans les réseaux avec des groupes radicaux similaires . et même un lien important avec des groupes à caractère politique. » Cependant, ni les faits commis ni en quoi consiste précisément la radicalisation n'ont été détaillés.
En revanche, il a été précisé que cette décision n'a pas de portée avec l'association Stella Maris de Hernandarias, qui est bienfaitrice de la communauté et qui avait également rejeté les changements apportés par le diocèse.

Dans un communiqué, l'association a souligné que le problème serait dû à une propriété gérée par la Communauté Missionnaire de Jésus, ce qui, selon les personnes concernées, est la raison pour laquelle le problème a commencé et que, selon le diocèse, il y aurait une certaine confusion entre ce qui appartient au diocèse et les biens qui appartiennent à l'Association Stella Maris, qui gère les biens matériels du CMJ.


Plusieurs internautes ont critiqué la mesure, les autorités ecclésiales ne pouvant expliquer les raisons qui ont conduit à la décision, et valorisant le travail du groupe religieux formé par le défunt ancien évêque, Mgr Rogelio Livieres Plano.

Le conflit dans la communauté a commencé en mai dernier avec le changement du curé Jorge Miguel Martínez, dont le poste a été considéré comme un « licenciement arbitraire ». Un groupe de laïcs a veillé pendant plusieurs semaines pour demander la révision de la mesure. À cet égard, Mgr Steckling a souligné que le prêtre s'est vu réaffecter d'autres fonctions qu'il exercera dans d'autres paroisses avec l'accompagnement d'autres prêtres.

Jusqu'à présent, il n'y a aucune déclaration de la communauté touchée ou de sa version des événements. https://www.ultimahora.com/diocesis-cde-suprime-comunidad-misionera-radicalizacion-y-desata-criticas-n2947436.html

Les membres de la Communauté Missionnaire de Jésus



Source, avec in article en espagnol: https://www.abc.com.py/este/2021/06/23/suprimen-comunidad-religiosa-en-ciudad-del-este-por-supuesta-radicalizacion-y-conexiones-politicas/

Les attaques contre le Vetus Ordo ont commencé. Avant même que le pape (affaibli) ne parle...
25 juin 2021 Publié par Marco Tosatti

Cher Stilumcuriali, un ami affectueux de Stilum Curiae nous a envoyé cette vaste réflexion sur la situation de l'Église, sur les menaces qui pèsent sur Summorum Pontificum et sur l'effet négatif que l'affaire De Mattei - Viganò pourrait avoir sur tout cela. Et il appelle à une réconciliation entre les deux. Même si les termes de la dispute m'échappent ; et l'on se demande pourquoi ces attaques personnelles surviennent précisément au moment où la défense de la culture de la Tradition dans l'Eglise a trouvé - de manière certainement insoupçonnée et imprévisible - une voix si forte et autoritaire, qui réussit à se faire entendre même en dehors des cercles habituels. Merci à Eques Fidus pour sa contribution, et bonne lecture.



Allons-y dans l'ordre : ces derniers mois, le pontificat de François (apparemment monolithique et imparable) a subi un lourd revers, qui porte notamment sur trois points :
1) la limitation du Motu Proprio « Summorum Pontificum » promulgué par Benoît XVI, avec le passage d'un régime permissif à un régime indulgent ;
2) le schisme allemand, avec la démission bidon du Card. Marx ;
3) les limitations aux mouvements laïcs, qui sont des groupes puissants en faveur (ou contre) de la papauté depuis l'après-Concile (et, en particulier, depuis le pontificat de Jean-Paul II, qui leur a donné trop de pouvoir, surtout les néocatéchuménaux).
Ces actions, qui ont entraîné des réactions plus ou moins directes également de la part de ceux qui, historiquement, ont toujours encouragé la révolution ecclésiastique menée depuis le milieu des années 60 jusqu'à aujourd'hui (voir, par exemple, l'article du 14 juin de Melloni, membre puissant de l'"école de Bologne" et partisan de la première heure de Bergoglio), sont un signe clair d'un pontificat qui n'a pas su cimenter les alliances et les amitiés, ne menant qu'une guerre à la fois, mais qui a réussi à déplaire un peu à tout le monde (les modernistes ne marchant pas assez vite avec eux dans leurs "réformes" à saveur révolutionnaire et protestante, tous les autres ne confirmant pas leurs frères dans la Foi mais répandant largement la confusion et les erreurs) sans faire plaisir à personne.

À cela s'ajoute la missive diplomatique envoyée au Parlement sur le décret Zan (un décret en soi liberticide et inconstitutionnel), pour faire la cerise sur le gâteau, de sorte qu'aujourd'hui nous trouvons un pontificat de plus en plus divisé (ainsi que diviseur), avec Bergoglio progressivement de plus en plus seul, abandonné même par ceux qui, depuis l'infâme 13 mars 2013 (mais aussi depuis avant, dans certains cas), lui ont juré une fidélité éternelle.

Dans tout cela, on ne peut d'ailleurs pas nier l'émoi provoqué par l'évêque de Dijon, Mgr Minnerath, qui a mis à la porte sur un coup de tête les membres locaux de la Fraternité sacerdotale Saint-Pierre (FSSP), refusant de rencontrer leurs représentants, avec l'ordre d'abandonner la portion d'église qui leur avait été confiée pour début septembre. Mgr Minnerath, en réalité, a causé un vulnus aux manœuvres pour l'imposition du nouveau régime que François, ou quiconque pour lui (je pense à certains de ses lieutenants ou clones plus ou moins fidèles, comme Mgr. Roche, Préfet du Culte Divin), a voulu imposer aux fidèles qui vivent de manière pleinement légale la foi catholique selon la Tradition tridentine-grégorienne : en fait, cette anticipation des temps aurait pu montrer même aux sceptiques ce qui arriverait avec une involution de "Summorum Pontificum" (qui, cependant, n'a jamais été pleinement appliquée, voir par exemple Palerme avec Mgr. Lorefice, juste pour avoir un exemple local), avec des familles entières et des instituts religieux contraints de partir dans les plus brefs délais pour satisfaire les caprices d'évêques qui détestent la messe "toujours".

Eh bien, la réaction organisée, surtout des catholiques de France et des États-Unis d'Amérique (où la soi-disant "forme extraordinaire" a vraiment explosé, beaucoup plus que chez nous), contre une telle mesure pourrait être dévastatrice : d'autre part, diraient, non à tort, les insurgés, si des prêtres et des évêques éminents ont toujours refusé de suivre le "Summorum Pontificum", pourquoi devrions-nous écouter certaines dispositions ?

Non seulement : qui nous interdit, s'il nous est interdit de vivre la Foi authentiquement catholique à travers la Sainte Messe de nos pères, de fermer définitivement les robinets du Vatican, qui est de plus en plus en crise financière (avec un déficit qui avoisine les 50 millions d'euros, s'il n'est pas déjà dépassé, ce qui pour un si petit État n'est pas rien) ? Une réaction concertée, sérieuse et unie visant à obtenir non seulement la révocation définitive de tout régime indulgent et l'application intégrale de "Summorum Pontificum" (même par les évêques qui s'opposent encore farouchement à l'octroi d'une seule église où ils puissent célébrer la messe promulguée par saint Pie V), mais aussi le passage d'un régime permissif à un régime de promotion au détriment du Novus Ordo : imaginez les conséquences ! Les effets seraient catastrophiques pour le pontificat de Bergoglio : sans plus d'argent, obligé d'admettre être à la tête d'un État où l'on dépense (beaucoup) plus qu'on ne reçoit, incapable de demander de l'aide à ses (anciens) amis, il serait contraint de céder au chantage du côté allemand (ce qui implique le schisme) ou aux impositions des catholiques "traditionnels" français et (surtout) américains.

Comprenez donc que la situation, qui vise à raviver d'anciens ou à forger de nouveaux ressentiments parmi tous les catholiques qui sont unis par le Missel de 62 (et aussi de 55, au moins dans certains cas comme la Semaine Sainte pré-Bugnini), est une formidable aide précisément à quelque chose que nous tous, je l'espère, ne voulons pas : la limitation de "Summorum Pontificum" en vue, dans le futur, de son abrogation totale et, ensuite, une fois "irréversiblement" (comme aime à le dire Bergoglio) fermés les laïcs et les clercs fidèles à ce rite dans les réserves indulgentes indiennes, fermer d'abord les séminaires ex-Ecclesia Dei (afin d'empêcher la formation de nouveaux prêtres "traditionnels") et ensuite abolir définitivement le rite romain traditionnel !

Si vous pensez que ce point de vue est trop pessimiste et qu'il ne sera jamais mis en œuvre, car il finirait par favoriser ces groupes, tels que la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X (FSSPX), dont la position canonique est pour le moins opaque, vous passez à côté de l'essentiel : autant, par exemple, la FSSPX pourrait être favorisée par de telles choses à court terme (une grande majorité des fidèles attachés à la Messe "toujours", s'ils devaient choisir entre ne plus jamais la fréquenter ou aller chez les "Lefebvristes", opteraient sûrement pour la seconde option), autant, en réalité, elle aussi serait lésée par une éventuelle interdiction, pour les catholiques, de fréquenter le rite pré-Bugnini. En fait, une interdiction totale (bien qu'imposée progressivement) de la messe tridentine-grégorienne conduirait à sa forte réduction ou, peut-être, à sa disparition à long terme.

D'autre part, une réaction concertée et sérieuse, transversale aux différentes nations, unissant même des groupes qui peuvent difficilement se supporter (mais qui, en vue de leur anéantissement total, se retrouveraient obtorto collo à devoir s'entendre et collaborer ensemble) par le biais de (lourdes) pressions économiques, protestations, manifestations, pétitions et interventions juridiques de grande envergure (y compris des enquêtes privées et non privées de longue haleine sur la soi-disant "mafia saint-galloise", qui, je le crains, feraient trembler de nombreux genoux), serait le pire scénario possible pour le "nouveau cours du Vatican". Le mieux, pour eux, est d'exploiter le fait que pour beaucoup de "traditionalistes", il ne semble pas vrai de vouloir avoir raison à tout prix ; de plus, les querelles entre les différents groupes (qui aboutissent parfois, malheureusement, à une véritable haine) sont le signe avant-coureur de divisions continues qui empêchent des actions concertées vraiment incisives ! Pour cette raison, il serait bon que les diatribes entre Monseigneur Viganò et le professeur De Mattei cessent le plus rapidement possible ; de plus, il serait bon que ceux qui ne sont pas directement impliqués s'abstiennent d'intervenir pour soutenir l'un ou l'autre, afin d'éviter une spirale de nouvelles divisions qui ne peuvent certainement que faire plaisir à des gens comme Grillo, Melloni et ainsi de suite.

Je me permets, en tant que simple croyant laïc, d'inviter le professeur de Mattei et Monseigneur Viganò à se réconcilier, ou du moins à mettre de côté leurs désaccords en vue du bien commun : l'enjeu est important, et dans les mois à venir, nous pourrions tous nous retrouver écrasés par le talon de l'indulgence si nous ne collaborons pas et ne restons pas unis, agissant de concert, chacun faisant selon ses propres possibilités et les qualités que Dieu nous a données, priant et jeûnant les uns pour les autres. Si vous, qui avez accès aux hommes et aux moyens grâce à votre influence, n'agissez pas de concert avec tous les autres, vous affaiblirez la chaîne qui pourrait conduire à la levée des mesures restrictives contre la Messe "éternelle" pour laquelle vous vous êtes tant battus.

Je vous demande instamment de considérer le bien de l'Église et des divers groupes pour lesquels, en bien ou en mal, le "Summorum" est la vie ; les enjeux pour les prêtres et nous, les laïcs qui voulons Dieu, sont vraiment élevés, et nous ne pouvons pas nous permettre des divisions inutiles. Peut-être que derrière le pseudonyme de "Cesare Baronio" se cache réellement un type qui prend des photos de "mariages" homosexuels, ou peut-être pas ; de toute façon, face à la tempête qui s'annonce (entre Ddl Zan et les interventions destructrices du Saint-Siège), ces questions semblent au moins secondaires. Au contraire (et là je me tourne vers tous les laïcs comme moi), ils peuvent tout au plus nous apprendre à n'avoir confiance qu'en Dieu et à ne pas donner trop de corde à ceux qui se disent les seuls dépositaires de la Tradition catholique : seule l'Église l'est. Essayons de faire preuve de charité les uns envers les autres et, le moment venu, unissons-nous, en mettant de côté les rancunes et les désaccords personnels qui n'ont souvent aucun fondement doctrinal ! Restons unis et combattons ensemble, comme des frères en Christ !

Eques Fidus https://www.marcotosatti.com/2021/06/25/iniziati-gli-attacchi-al-vetus-ordo-prima-ancora-che-il-papa-indebolito-parli/

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