Le Forum Catholique

Ils sont décidément trop choux.

Diocèse de Dijon

Je n'ai pas le souvenir d'une telle initiative diocésaine. Elle est providentielle pour qui sait lire la main de Dieu et opportune pour qui y lit la reprise en main du site affec une kolossale finesseux, site abandonné de longue date avant l'arrivée de la FSSP. Le Mont-Roland est bien plus dynamique (c'est dire !) que ce site fermé ordinairement, faute d'avoir un presbytère à côté.

Le laïus explique que c'est d'l'histoire avec un grand H.
St Bernard a beaucoup fait pour l'Europe... Entendez l'Union européenne...
Le mot chrétienté est bien trop vulgaire.
Il a aussi "soulevé l'espérance du monde". Il a aussi beaucoup embêté les puissants, les évêques, démis des évêques en toute malhonnêteté, tenait des discours à faire pâlir les femmes journalistes de La Croix, n'avait aucune patience, sortait de son abbaye plus que de raisons, et, mon dieu !, a appelé à la deuxième croisade contre nos frères du croissant ! St Bernard aussi ne pratiquait pas la concélébration, ne portait pas de mitre (évidemment), a fait exprès de recevoir sa bénédiction de l'évêque de Châlons, se mêlait de beaucoup de choses qui ne relevaient pas de lui. Sa liturgie et ses prières étaient exclusivement en latin, comme sa correspondance.

Le laïc qui fait le guide est membre du conseil économique de Fontaine (le curé est de la CSM), puisqu'il y a côté de la basilique l'église paroissiale (très bien tenue et ouverte, en photo sur la page mise en lien), qui elle-même dépend de St-Bernard de Dijon, en ville...
Je me demande pourquoi tout d'un coup cela sort du chapeau... Peut-être parce que le site du diocèse a connu un boom de fréquentation...
Le style du petit texte sent la pastorale du tourisme et des gens qui causent la France, biberonnés au MRJC et aux facultés catholiques de Lyon (et son antenne dijonnaise, bien sûr). Je vois sur le site du Centre universitaire catholique de Bourgogne ceci :
"Un Centre Universitaire créée en 1993, ouverte sur la cité et sur le monde, porteuse d’humanisme et d’éthique".
1. Je sais que la mode est mettre des "e" surnuméraires...
2. Il se vante un peu de faire remonter la sauce à 1993 quand il n'y avait alors que des conférences en pointillé, et encore en 2000.
3. Au lieu de dire "catholique", mieux vaut parler d'humanisme. L'éthique a remplacé la morale, le grec est plus tendance que le latin (bon point vu dans le dernier livre de Buisson qui nous parle effectivement du kerygme et autres mots techniques grecs balancés depuis quelques années).
Sur l'image de "une", on voit des étudiants, tous devant un écran. C'est donc cela le Savoir et la différence catholique... Je ne vois pas de crucifix près du tableau. Mgr Minnerath aurait pu donner, universitaire qu'il était et demeure, une impulsion à ce lieu. Je ne sais...

Je dis au vicaire général qui fait sa veille des réseaux sociaux pour sa reductio ad hitlerum, que je regarde régulièrement leur site (bien fait) depuis toujours pour voir si des amis prêtres passent à un monde meilleur, et que je suis entré des dizaines de fois rue du Petit-Potet, moins souvent certes que dans la rue Turgot voisine (j'avais longtemps eu une clé de la rue Franklin pour m'occuper le samedi et le dimanche). J'ai fait l'interim bénévolement à la maladie du chanoine Bertail dans ses fonctions, à sa demande. Je confesse même avoir lu le registre d'ordination jusqu'en (censuré). Le bld Voltaire est une autre adresse longtemps fréquentée, pas une semaine pendant des années à parler avec Paul de C., président de l'ABEF par ailleurs.

page du site diocésain

Page nouvelle qui suit celle de Fontaine postée hier.

L'historien local habitué de wikipedia ose écrire que : "L’Ordre souverain militaire et hospitalier de Saint Jean de Jérusalem, de Rhodes et de Malte est, en effet, une congrégation religieuse laïque érigée en 1113 par le pape Pascal II".

Congrégation : n'importe quoi.

Laïque : les bras m'en tombent.

Ils mourront de leurs éloges du laïcat pour le seul plaisir de dénoncer les clercs ! Et c'est du grand n'importe quoi : un ordre de laïcs ! Quelle bonne blague...

N'hésitez pas à adhérer et à lire les excellents bulletins de la société d'histoire et du patrimoine de l'ordre de Malte.
Qui dieu soit loué est indépendant de l'ordre, mais placée sous le patronage d'anciens grands maîtres défunts, et faite par des historiens de l'ordre, et de ceux auxquels il a succédé, notamment l'ordre de St-Jean de Jérusalem et celui des Templiers.

SPHOM

Nemo : Le Doyen Richard, qui en était administrateur, sera remplacé ce samedi lors de l'assemblée générale. Il y a d'autres administrateurs de qualité, mais moindre que celle du Doyen, encore que...

Quand on est aussi bon que cela en Histoire (avec un grand H...), on comprend les à-peu-près diocésains au sujet des concélébrations obligatoires facultatives, preuve indépassable de la communion de prêtres avec un évêque...

Ils ont embauché le stagiaire d'I-télé ou bien ?

Ou ils font comme ce diocèse du Midi où les divers salariés du diocèse (masse salariale pléthorique) sont des proches de l'évêque (complètement hors-sol, pas du tout considéré par ses fidèles) ou de ses proches, et où le gars embauché pour lever le denier auprès des jeunes (bon courage. Y en a plus dans les églises depuis le Concile) ne s'avère pas fichu d'aligner trois mots sans faute, même avec un correcteur orthographique.

En quoi qualifier une organisation, de congrégation religieuse composée de laïcs serait-il inapproprié?

Il me semble que Châteaubriant dans un de ses ouvrages a qualifié l’assemblée constituante de congrégation.

Les congréganistes étaient aussi des laïcs attachés à une congrégation pouvant être religieuse.

Depuis Vatican II, la différence entre ordre et congrégation n’existe plus.
En soi l’ordre de Malte actuel lequel est l’héritier de l’Ordre de Saint Jean de Jerusalem, les hospitaliers. il est plus une congrégation, même avec le titre d’ordre.
Les statuts date de 1962, et modifications ultérieures dans les années 90.

On préférera son côté hospitalier à son côté mondain.

Il y a de grands bienfaiteurs qui ont préféré la discrétion aux mondanités.

Il faut des arguments plus sérieux tout de même pour critiquer.
Étonnez-vous que la moutarde a qui n’est plus de chez eux par trahison politique leur monte au nez avec de tels arguments, ils rient.

n'ont rien à voir avec ce qui a précédé l'ordre de St-Jean de Jérusalem.

Vous n'avez pas lu la phrase incriminée.

En France, l'ordre fait quêter les plougs (j'en fus à Dijon sur un marché d'hiver), mais l'élite boit du Champagne dans des salons chauffés, adore avoir une place au choeur dans leurs sauteries et un groupe informel de laïcs sans quartier de noblesse n'espère rien tant que d'entrer dans ce club.

Malte est très près de ses sous, au moins en France.

Et ici certains ont défendu l'ancien grand maître alcoolique et incompétent, sous le prétexte que le cardinal Burke a été vidé en même temps (cardinal qui n'a rien vu et qui n'a pas demandé à son ami de changer de mode de vie). Ils ont même prétendu que le pape n'avait pas le droit de s'introduire dans cet ordre. C'est dire s'ils connaissaient l'histoire des ordres !

Parler de l'ordre de Malte aujourd'hui comme d'une congrégation est risible. Il est souverain dans le rêve de quelques-uns, par ailleurs... Moins souverain encore que le Kosovo et la Somalie.

Laïc je l'écris comme vous non?
Chateaubriand vous avez raison, mais expliquez cela à mon correcteur d'orthographe qui est un peu têtu, qui prend des décisions sans me consulter.
Je ne dois pas être le seul à vivre cela.
Il y a mes fautes d'étourderies, lamentables, que je suis incapable de voir, je vous demande pardon à vous et aux autres.


Je connais des hospitaliers de terrain, et ils donnent leur vie, pour aider les gens. Ils sont salariés bien sûr.

Mais je ne comprends ce que vous trouvez de risible dans l'appellation de congrégation, pourriez-vous justifier?

préféré.

La phrase, que vous n'avez pas lue, parlait de laïcs, à l'origine de l'ordre.

N'importe quoi.

J'adore lire, surtout sous des plumes catholiques, des gens qui parlent sans avoir lu un minimum. Pourquoi préciser dans une seule page web que des laïcs étaient derrière Malte à ses origines ? J'aurais insisté sur son rôle dans la lutte implacable contre l'islam et sa suppression territoriale par... Bonaparte ! Son sauvetage par le tsar de toutes les Russies Paul Ier, personnage étrange par ailleurs (excellente biographie récente du Professeur Blondy).

Je connais si mal l'ordre actuel qu'ici, j'ai informé qu'il fallait prier pour l'ancien grand maître moribond bien avant que cela n'intéresse les agences françaises ou romaines tenues par quiconque, le site italien de l'ordre, etc. Vous en déduirez ce que vous voudrez...

Fra Giacomo della Torre conspué même ici, mais qui était d'une grande famille italienne, qui ne buvait pas, qui parlait plusieurs langues (et pas seulement l'anglais).

Le cardinal Burke, dont j'ai tous les livres et que j'apprécie, n'a pas fait son travail de protecteur de l'ordre. Parfois, il faut savoir protéger l'ordre et ses intérêts, contre certains de ses membres les plus éminents. Il ne suffit pas d'entretenir des relations mondaines et feutrées.

L'ordre de Malte a été fondé à ses origines par des Laïcs, ensuite il a été institué en ordre religieux.
Si je me souviens, des marchands de la côte amalfitaine.
Au passage les anchois de cetara, et leur colatura di Alici, c'est un délice en cuisine.

Peut-être l'allusion congrégation fait-elle allusion à l'ordre de Malte comme héritier de l'ancien ordre de Saint Jean des Hospitaliers?

Peut-être allez vous un peu vite dans votre critique?

Je ne comprends pas cette phrase :


Fra Giacomo della Torre conspué même ici, mais qui était d'une grande famille italienne, qui ne buvait pas, qui parlait plusieurs langues (et pas seulement l'anglais).


Dois je comprendre a contrario que quelqu un d'autre ( qui? ) est alcoolique ?

Je n'ai pas insisté au moment où cela se passait, mais tout connaisseur de l'Aventin le savait.

Cela se soigne, je ne blâme pas, c'est même un vice assez courant dans le clergé. Mais quand on dort au lieu d'aller à une réunion ou à une messe parce qu'on a forcé sur la dose, cela ne va pas. Quand on est à ce niveau de responsabilités, on a des moments de lucidité pour savoir qu'on n'est plus digne de la fonction. On invente si l'on veut pour la galerie une excuse de maladie, comme on peut le faire pour un évêque provençal... Pour un prêtre, on sera moins arrangeant.

Ce grand maître faisait la honte du corps diplomatique le plus conservateur et favorable à ce genre de survivance, et la non-intervention du cardinal protecteur Burke (qui n'a pas du tout agi comme il le devait, au contraire !) n'a rien arrangé.

Il fut plaisant de lire dans La Croix que des témoignages lui avaient dit que l'ancien nonce à Paris avait effectivement surpris dans ses attitudes. Si La Croix le savait, elle avait les moyens d'interroger en off le président de la CEF, et lui, de faire suivre à qui de droit. Isabelle de G. a pondu un bouquin sur le Père P. pour dire qu'elle connaissait le dossier depuis des décennies ! Pas malin. Que n'a-t-elle écrit au procureur ?! A une époque où on ne parlait pas de cela au demeurant. Que n'a-t-elle écrit à l'archevêque, alors ?! Ben non... Et après, cela donna des leçons au cardinal Barbarin. Et ses prédécesseurs ? Bouc-émissaire commode.

Mattei a fait un sous-entendu assez transparent dans son texte sur Vigano. Un chapitre pour une réédition de Martel (que je ne lirai pas, de toutes les manières).

"je suis entré des dizaines de fois rue du Petit-Potet, moins souvent certes que dans la rue Turgot voisine (j'avais longtemps eu une clé de la rue Franklin pour m'occuper le samedi et le dimanche). J'ai fait l'interim bénévolement à la maladie du chanoine Bertail "

La maladie du chanoine Bertail !

Incroyable !

Proprement incroyable !

Vous avez célébré la messe à sa place ???

Ni les rues que le vicaire général, lecteur des réseaux sociaux pour choisir ses positions, connaît, comme tous les Dijonnais intimes de l'Eglise diocésaine.

Ainsi je ne parle pas depuis une secte, mais de quelqu'un qui a les deux pieds dans l'Eglise.

La petite musique consiste à dire que la FSSP est un élément rapporté et qu'elle doit désormais débarrasser le terrain.

Et le chanoine Bertail ?
Etait il universitaire au moins ?
A t il guéri ?

Le chanoine Bertail est mort d'un cancer, pour toute personne qui connaît le diocèse de Dijon. Il était l'archiviste diocésain. Je ne doute pas que le vicaire général lise partie de nos échanges.

On peut désapprouver les manières et la décision de son archevêque, sans pour autant être un martien ou hostile par principe à son diocèse ou à la forme ordinaire du rite romain.