Le Forum Catholique

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images/icones/heho.gif  ( 921092 )23 juin 2021 – Emmanuele Barbieri et Roberto de Mattei dévoile le vrai nom de l’auteur des écrits attribués à Mgr Viganò par Saint Blaise (2021-06-23 22:11:37) 

23 juin 2021 – Affaire “VIGANO” : qui est le véritable auteur des écrits de Mgr Viganò ? par Emmanuele Barbieri et Roberto de Mattei

Qui est le véritable auteur des écrits de l’archevêque Carlo Maria Viganò dans les années 2020-2021 ? Essayons d’offrir une réponse à la question que nous avons posée dans cet article du 21 juin 2021 en partant d’une méthode sûre : l’analyse et la comparaison des écrits avec les textes d’autres auteurs que l’on peut trouver sur le web. Ce que l’on appelle dans le jargon scientifique la recherche stylométrique.

Eh bien, l’analyse des éléments lexicaux et stylistiques nous conduit à un seul auteur possible : “Cesare Baronio“, ou “Baronius“, créateur et auteur, de 2010 à 2020, du blog Opportune Importune. Toutefois, “Cesare Baronio” est lui-même un pseudonyme et l’étape suivante consiste à essayer de révéler son identité. Nous avons mené une analyse approfondie des assonances de style et de contenu entre les textes de Baronio et ce que nous appellerons, à partir de maintenant, Viganò II, afin de distinguer ses écrits de 2020-2021 des écrits très différents de Viganò I, des années 2018-2019. Nous nous limitons, pour des raisons d’espace, à quelques exemples.

[...]

Intégralité de l'article
images/icones/1d.gif  ( 921099 )Roberto de Mattei a du biscuit : le fan club va rire jaune... par JVJ (2021-06-23 22:27:34) 
[en réponse à 921092]

Un grand merci pour cet article !

R. de Mattei n'est pas un charlot, loin de là, et il engage sa crédibilité.

Mgr Vigano a été courageux puis s'est répandu sur tant de sujets étrangers à sa qualité d'évêque et d'ancien nonce... Ses gros sous-entendus sur l'invalidité de l'élection du pape, ses mauvaises manières avec le cardinal Sarah...

Un écrivain supposerait qu'il est tenu par son nègre d'une manière ou d'une autre... Ou Frédéric Martel.

Et les nonces qui parlent autant ne méritent pas de l'avoir été.

Et puis on a vu aussi des histoires familiales de gros sous.

J'ai connu des prêtres qui n'ont jamais eu de dentiers et qui n'avaient pas de douche. Cela existe encore dans les pays pauvres, évidemment. Je mets aussi l'ancien Secrétaire d'Etat de Benoît XVI, traitre au pape, dans le lot des évêques qui vivent comme des princes de la Renaissance, pas comme on doit vivre en 2020.
images/icones/1d.gif  ( 921114 )J'aime bien Mgr VIGANO par Eonix (2021-06-24 07:31:43) 
[en réponse à 921099]

S'il se trompe, il n'aura pas trahi ses alliés, comme Mattei vient peut-être de le faire.
Votre spécialité c'est l'histoire et plus on vous lit, plus on s'aperçoit qu'il s'agit de la petite histoire.
Prenez de l'altitude.
Mgr Vigano, est un éminent diplomate, on ne nomme pas n'importe qui à ce poste aux états unis, issu d'une famille d'industriels.
Nous n'avons pas à faire à un imbécile.


On annonce déjà que Benoît XVI libéralisera l’ancienne liturgie romaine. De toute évidence, Baronius/Siffi dispose de bonnes informations provenant du monde traditionnel et du Vatican et a publié en 2007 un livre sur la messe de saint Pie V.



Vous croyez que s'il a de bonnes informations cela aurait changé?

Je trouve minable, le fait d'utiliser les histoires gays.


Enfin Mon Dieu préservez moi des mes amis, mes ennemis je m'en charge.

Roberto Mattei, vient de se discréditer par la méthode.

C'est un faible, médiocre et orgueilleux qui est tombé dans le piège des personnes que dérangent les révélations de Mgr VIGANO. Même si elles sont rédigées par une autre personne.
Le fait qu'elles soient rédigées par un tiers ne signifie pas, que les informations ne proviennent pas de Mgr VIGANO, qui accepte de le signer.

Vous devriez vous montrer prudent.
Un roberto mattei, aussi, imaginons que Mgr VIGANO, agisse de même, ce que l'on ne peut souhaiter. Mais si la faiblesse humaine en arrivait là, je pense que les ennemis de Mgr VIGANO s'ils sont lâches seront beaucoup moins pervers que les ennemis que Mattei pourraient avoir.

images/icones/neutre.gif  ( 921118 )non par Réginald (2021-06-24 07:51:18) 
[en réponse à 921114]

Quand on est archevêque, polyglotte, titulaire d'un doctorat, et déchargé de toute fonction, on évite d'avoir recours à un nègre. On rédige ses missives soi-même et on ne fait pas appel à un aventurier exalté, séminariste raté, ambigu et mythomane.
Malheureusement, je crains que les révélations faites de Mattei soient soient parfaitement exactes. Tout cela serait risible et digne d'un mauvais roman d'espionnage si l’Église ne traversait pas une grande crise.
images/icones/bravo.gif  ( 921120 )Je suis en accord avec vous. par Eonix (2021-06-24 08:03:44) 
[en réponse à 921118]


Quand on est archevêque, polyglotte, titulaire d'un doctorat, et déchargé de toute fonction, on évite d'avoir recours à un nègre. On rédige ses missives soi-même et on ne fait pas appel à un aventurier exalté, séminariste raté, ambigu et mythomane.



Pour l'aventurier je ne sais pas.

Mgr VIGANO, n'est pas parfait, il a peut-être fait cette erreur, de recourir à un nègre.

Mais MATTEI est au dessous de tout.

Encore une fois, le fait que les révélations du donneur Mattei, soit exactes, ne signifient pas que les révélations de Mgr VIGANO, rédigées par un Nègre soient fausses pour autant.

Ne signifie pas non plus que Mgr VIGANO, n'est pas à l'origine des informations qu'ils confient à son Nègre.

Dans ce cas là son erreur est minime. Mais la dénonciation de Mattéi restera minable. Car en dénonçant le recours en un nègre , il veut jeter le doute sur les révélations signées de VIGANO, il utilise des coups en dessous de la ceinture.



Mattei comment a-t-il eu ses informations? Je ne crois pas que cela soit un travail d'enquête de Mattei, et qu'il a des sources, et que pour faire un scoop, pour revenir en grâce peut-être, il a été le bras armé de ceux que dérangent Mgr VIGANO.


images/icones/neutre.gif  ( 921123 )les sources de Mattei par Réginald (2021-06-24 08:29:55) 
[en réponse à 921120]

Comment de Mattei a-t-il eu ses informations ? A mon avis, ses sources sont doubles : d'une part, vu sa position, il a des réseaux (probablement le Cardinal Burke qui a dû recevoir l'appel de Vigano du 8 mai 2020 qui fut envoyé par Siffi qui servait de relais à l'archevêque, ; Mgr Wach chez qui passé Siffi et d'autres encore ) ; d'autre part, il sait se servir d'internet : il n'est pas compliqué de savoir qui est Pietro Stiffi et ce qu'il fait actuellement en "googlisant" son nom. J'ajouterai que le blog de Baronius est toujours actif et que son mail de contact est eminentissimus@gmail.com. Pas la peine d'avoir fait un doctorat de psychologie pour comprendre que le personnage a la folie des grandeurs...
images/icones/hein.gif  ( 921125 )Les sources : qui est dérangé par Mgr VIGANO par Eonix (2021-06-24 08:44:06) 
[en réponse à 921123]

Qui dérange le plus les révélations de Mgr VIGANO?
La Curie ROMAINE.
Il s'oppose à beaucoup d'action du Pape, le pape se fait vacciner, Mgr VIGANO avertit contre le vaccin.
Le pape rédige un document, Mgr VIGANO, le dénonce.

Si demain on apprenait que les sources de MATTEI viennent de la CURIE ROMAINE, je n'en serais point étonné.

Qui a intérêt à abattre VIGANO? à le décrédibiliser?

Ceux à la curie qu'ils dérangent par ses révélations.

Je ne crois pas qu'il dérange un Cal BURKE ou un MGR WACH.

En tout cas mis à part révéler la possible existence d'un nègre MATTEI, ne fournit aucun argument contre les affirmations de MGR VIGANO.
C'est cela qui est le plus inquiétant et dévoile une intention malsaine.

Mais peut-être avez vous raison? Le temps nous le dira.




images/icones/fleche2.gif  ( 921127 )L'archevêque perdait sa crédibilité en intervenant sur tous les sujets par JVJ (2021-06-24 08:57:00) 
[en réponse à 921125]

à tour de bras, en remettant en cause la légitimité du pape, prétendant de surcroît avoir des confidences d'électeurs (qui seraient ainsi excommuniés latae sententiae).

Mattei est cent crans au-dessus de Martel, du point de vue de sa connaissance de l'Eglise et on ne peut le soupçonner d'être athée ou progressiste.

L'ancien nonce va rejoindre les marginaux que l'on connaît.

Il avait eu du courage, puis a déraillé. L'hubris.

Comme c'est un complotiste patenté, comme ses inconditionnels, tout ce petit monde peut dire merci, car cela fournit de l'eau à leur moulin.

D'autres se servent de lui pour pilonner le pape par tous les moyens. Trop de pilonnages tue le pilonnage. Que n'est-il allé en Amazonie pour dire la messe aux pauvres ? La moquette épaisse à Rome et internet sont plus agréables.

Sa défense va ressembler à celle des staliniens : Mattei est vendu aux américains et au pape !
images/icones/1e.gif  ( 921234 )Beau sophisme par Ptitlu (2021-06-24 19:24:50) 
[en réponse à 921114]

Le fait qu'elles soient rédigées par un tiers ne signifie pas, que les informations ne proviennent pas de Mgr VIGANO, qui accepte de le signer.

Vous avez pensé à vous faire embaucher à la communication de l'archidiocèse de Dijon ?
images/icones/1d.gif  ( 921232 )Ah génial par Ptitlu (2021-06-24 19:22:35) 
[en réponse à 921099]

Curieusement, ça ne m'étonne pas, mais alors pas du tout...
images/icones/iphone.jpg  ( 921121 )Ridicule ???? par Adso (2021-06-24 08:22:59) 
[en réponse à 921092]

Ce bon professeur s’égare ! Il devrait savoir que c’est Paul VI ( le vrai) qui rédige les textes de Mgr Vigano, depuis sa cave du Vatican !
????????

Franchement quel intérêt... Ah si ! Discréditer !
Qui paye Mattei dans cette affaire ? Et demain pour se rattraper il va nous dire que le faux Vigano est payé par les sbires de François pour discréditer le vrai ainsi que la tradition ?
Que Mattei se concentre sur des problèmes plus graves !
images/icones/neutre.gif  ( 921128 )Ouille !... par origenius (2021-06-24 08:58:18) 
[en réponse à 921092]


Quand des potes font semblant de se dénoncer c'est magnifique…

En combien d'épisodes ce feuilleton ?...

Manœuvre de diversion et écran de fumée en réalité.

Ce réseau clérical est assez étoffé. Un peu moins de 300 personnes.

Mais cela ne représente rien. C'est peanuts…

Mais attention, il n'y a pas que des textes.

Il y a aussi des applications pratiques.

Par exemple et l'origine remonte à un évêque mexicain aidé par cinq abbés colombiens et cela nous donne la fameuse arnaque où le "Christ" accuse les fidèles de le fouler aux pieds.

Il va de soi que le clergé respecte tout et dans tous les domaines depuis de nombreux siècles. C'est bien connu.

Notamment justement l'Eucharistie pour les fidèles depuis le Concile de Trente.

Cela fait 451 ans cette année en Occident…

Le "Christ" n'a pas choisi au hasard ce petit pays d'Amérique du sud.

C'est scripturaire.

"Soyez rusé comme des serpents et naïf comme en Colombie".

CQFD.

PS : Tout fini par se savoir. Chaque chose en son temps…
images/icones/fleche3.gif  ( 921135 )Quel pataquès ! par Fenestri (2021-06-24 09:51:45) 
[en réponse à 921092]

Mattei a quand même une certaine crédibilité et les informations qu'il publie sont intéressantes.

Le problème n'est pas tant le recours à un nègre - après tout, si Mgr Vigano n'a pas de belle plume et qu'il cherche à mettre en forme sa pensée, soit.

Le problème est que, de la même façon que certains parlent de papolâtrie, on est quand même parfois face à de l'archêvequolâtrie doublée d'une infaillibilité archiépiscopale, qui s'étend non plus seulement aux questions théologiques, mais aussi aux questions politiques.

Or, les textes de Mgr Vigano sont toujours assenés avec l'argument d'autorité suprême : ils ont été écrits, conçus, pensés, par un ancien nonce etc etc. L'article de Mattei semble quand même démonter que le blogueur en question ne se contente pas de prêter sa plume, mais carrément de simplement faire apposer la signature de Mgr Vigano sur des textes qui sont, grosso modo, les mêmes que ceux publiés depuis des années sur son blog !

A voir comme tout cela va se décanter, mais si ce que dit Mattei est vrai, c'est à nouveau la preuve qu'il faut se garder de l'emballement idolâtrique.
images/icones/idee.gif  ( 921162 )Démontrer... par Fenestri (2021-06-24 12:45:02) 
[en réponse à 921135]

Et non démonter !


L'article de Mattei semble quand même démontrer que le blogueur en question ne se contente pas de prêter sa plume, mais carrément de simplement faire apposer la signature de Mgr Vigano sur des textes qui sont, grosso modo, les mêmes que ceux publiés depuis des années sur son blog !



images/icones/neutre.gif  ( 921137 )Cette histoire de double Vigano est aussi ridicule que le sosie de Paul VI par GuillaumeTel (2021-06-24 10:04:44) 
[en réponse à 921092]

Nous avons des vidéos, notamment une , datant d'il y a quelque mois, où Mgr Vigano parle de tous les sujets qu'il aborde habituellement... Vaccin, covid, nouvel ordre mondial, Vatican II, Nouvelle messe, renoncement de Benoît XVI, élection de François, élection de Biden et soutien à Trump... rien n'y manque... Pourquoi quelqu'un se risquerait il à créer un faux Vigano, si c'est pour répéter ce que le vrai a dit... quel est l’intérêt...ça n'a ni queue ni tête...

et d'ailleurs ça n'a pas plus de sens que d'essayer de faire une analyse sémantique et verbale d'un archevêque qui s’exprime un coup en Anglais, un coup en Italien, un coup de lui même, un coup retranscrit par un journaliste...

La seule chose qu'on peut y voir en effet, et comme le dit Éonix, c'est une réaction de certains proches de la curie qui souhaitent décrédibiliser celui qui dénonce toutes leur erreurs et critique tout ce qui est critiquable..
images/icones/1d.gif  ( 921188 )Apres cela les Tradis sont traités de complotistes par Germanicus (2021-06-24 15:36:53) 
[en réponse à 921137]

pour tout et n importe quoi!

On peut comme cela trouver toutes les théories les plus scabreuses sur toute personne influente ou pensant l etre au Vatican,en politique..

J'oubliais: Adof Hitler serait encore en Amerique du Sud..pas tout jeune,hein?
images/icones/fleche3.gif  ( 921198 )Pas tant une histoire de "double" que d'honnêteté... par Fenestri (2021-06-24 16:00:38) 
[en réponse à 921137]

Le terme double laisse effectivement entendre qu'il y aurait un sosie, ou que sais-je.
La vraie question est celle de l'honnêteté : jusqu'où une personnalité publique, membre du clergé de surcroît, peut-elle laisser son nom à une personne tierce ?
Mattei dit, en gros, que l'archevêque ne fait qu'apposer sa signature à des textes qui ne sont pas de lui, en ce sens qu'ils sont entièrement issus de l'esprit d'un blogueur qui ne fait que perpétuer ses raisonnements à travers la plume - qu'il tient - d'un archevêque.

Le débat est intéressant, je trouve.
images/icones/neutre.gif  ( 921270 )Il me semble par Rothomagus (2021-06-24 21:54:34) 
[en réponse à 921198]

qu'après sa sortie il y a 3 ou 4 ans, il devait partir se cacher.
A priori, il est donc entouré.
Une question est de savoir si, comme certaines personnes de son âge, il a l'usage des outils d'information et de communication via le ouèbe, ou non. Si ce n'est pas le cas et qu'il est très isolé, il peut être manipulé à loisir, n'ayant même pas connaissance de ce qu'il est sensé avoir dit ou publié.
Dans tous les cas, je rejoins JVJ : il y a trop de textes de Vigano pour que tout cela soit honnête ou crédible.
images/icones/hein.gif  ( 921229 )Toujours rien sur le blog de Jeanne Smits par André (2021-06-24 19:08:36) 
[en réponse à 921092]

Tutto è nel titolo.