Le Forum Catholique

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images/icones/vatican.gif  ( 920958 )Messes individuelles à Saint-Pierre : le cardinal Gambetti parle par Jeanne Smits (2021-06-22 20:18:25) 

Le cardinal Mauro Gambetti vient de publier ce mardi une note « sur l’ordre des célébrations eucharistiques » en la basilique Saint-Pierre, après le coup de théâtre de mars dernier, où la Secrétairerie d’Etat, par une note signée du substitut Edgar Peña Parra, reléguait par principe les messes individuelles aux « grottes vaticanes », la crypte de la basilique.

J'ai traduit et commenté la note et l'entretien donné à Vatican News par le cardinal Gambetti, nouvel archiprêtre de la basilique – un festival de promotion de la concélébration.

C'est ici, sur mon blog.

Amitiés
Jeanne Smits
images/icones/1v.gif  ( 920985 )La concélébration favorise le Covid ! par Philippilus (2021-06-23 07:27:42) 
[en réponse à 920958]

Cette mise en danger de la vie d'autrui, avec tous ces prêtres côte à côte, bien trop proches et sans respect gestes barrière est positivement scandaleuse!

Il faut mettre en garde à vue tous ceux qui la pratiquent, et l'interdire absolument.

La messe doit obligatoirement être dite par un seul prêtre, et dos au peuple.

Philippilus
images/icones/1d.gif  ( 920987 )Ha ! Mille fois d’accord par Jeanne Smits (2021-06-23 09:06:50) 
[en réponse à 920985]

… Et sur le front écolo, en finir avec les vilains ornements en polyester et obliger les prêtres à reprendre les anciens vêtements liturgiques par souci de mettre fin à l’économie du déchet.

En finir aussi avec la réforme liturqique qui conduit à la publication annuelle de missels pour les années A, B, C, D : un bon chrétien devrait pouvoir se contenter d'un seul missel. Sauvons les arbres ! (Et surtout, si vous me permettez, le bois de la Croix…)

Amitiés
Jeanne
images/icones/2a.gif  ( 920988 )Ah mais non ! par Meneau (2021-06-23 09:16:15) 
[en réponse à 920985]

C'est pas grave puisqu'ils sont tous vaccinés !

Cordialement
Meneau
images/icones/1b.gif  ( 921030 )Le vaccin n'exonère pas des gestes barriere par Ptitlu (2021-06-23 14:10:19) 
[en réponse à 920988]

Donc retour au point précédent
images/icones/carnet.gif  ( 920989 )Messe traditionnelle: le cardinal déclare appliquer le motu proprio par Gaspard (2021-06-23 09:19:32) 
[en réponse à 920958]

Merci pour ces traductions.

Dans sa note le cardinal écrit :

– pour les célébrations avec le Missale Romanum de 1962, tout doit être fait pour répondre aux souhaits des fidèles et des prêtres, comme le prévoit le Motu Proprio Summorum Pontificum.


Dans son interview, le cardinal déclare:

Que pouvez-vous dire de ceux qui souhaitent célébrer selon le rite romain en forme extraordinaire ?

En cela je me réfère à Summorum pontificum qui est clair et dit en substance d’exaucer le souhait des fidèles et des prêtres qui veulent célébrer avec le Missale Romanum de 1962. C’est ainsi que cela se passera ici aussi, rien ne l’empêche, en maintenant toujours le décorum et en veillant peut-être à ce qu’il n’y ait pas de chevauchement excessif par exemple… Pour ceux qui ont ce désir, même des prêtres individuels, les principes généraux que j’ai mentionnés précédemment s’appliquent : ce qui est une exception ne doit pas devenir la norme, sinon on risque de déformer le sens de l’enseignement de l’Église.



Le bémol final est intéressant: il laisse supposer qu'il y avait une proportion importante de messes traditionnelles, et que sans intervention cette proportion grandirait jsuquà devenir la norme...

Curieusement, le cardinal Gamberti ne voit pas là l'action du Saint-Esorit, que l'on peut supposer à l'oeuvre s'agissant de la sainte messe; et il éprouve le besoin d'intervenir pour limiter les célébrations traditionnelles...
images/icones/fleche3.gif  ( 920990 )Missel 1962: "tout doit être fait pour répondre aux souhaits des fidèles et des prêtres" par Gaspard (2021-06-23 09:23:09) 
[en réponse à 920989]

C'est quand même clair, on peut dire merci au cardinal Gamberti pour cela.
images/icones/iphone.jpg  ( 920999 )La règle dirimante ?? par Eonix (2021-06-23 10:35:21) 
[en réponse à 920958]


« A moins que l’utilité des fidèles ne requière ou ne conseille autre chose, les prêtres peuvent concélébrer l’Eucharistie, étant respectée la liberté pour chacun de la célébrer individuellement, mais pas quand il y a une concélébration dans la même église ou le même oratoire. »



Les point 1 et 2 ne pourrait-il être en opposition

-Formes extraordinaire et ordinaire 2 formes d’un même rite.
Si l’utilité des fidèles implique pour certains la forme extraordinaire, on ne voit pas en quoi et comment, la concélébration pourrait impliquer pour un fidèle une utilité quelconque.
En conséquence quand une célébration en forme extra doit avoir lieu, il ne peut y avoir de concélébration, car l’utilité des fidèles le requière.
Si une concélébration empêche une célébration individuelle, La liberté de chacun n’est pas respectée.

???

La réponse la crypte est prévue à cet effet peut elle être une réponse suffisante?
images/icones/fleche2.gif  ( 921002 )Règle dirimante par Jeanne Smits (2021-06-23 10:47:46) 
[en réponse à 920999]

Oui, il me semble que rien dans la note du cardinal Gambetti ne permet de penser que la règle générale (les individuels et la messe tridentine au sous-sol) sera interprétée de manière laxiste, sauf exception exceptionnelle.
images/icones/hein.gif  ( 921022 )Je ne comprends pas c'est ambigu : Comment célébrer au sous sol par Eonix (2021-06-23 13:27:17) 
[en réponse à 921002]

Si dans la même Église, il y a une concélébration.



mais pas quand il y a une concélébration dans la même église ou le même oratoire



Il s'agit bien du sous sol de la même Église?

C'est ce que semble interdire le droit canon cité.
Donc il ne peut y avoir de concélébration, si l'on retient l'utilité pour les fidèles.


le fait de supprimer la concélébration, ne serait pas une gêne pour les fidèles, du moment qu'ils peuvent assister à une messe. Un seul prêtre est nécessaire.

1 On pourrait comprendre qu'en vertu du droit canon, c'est bien de concélébrer qui doit être interdit, dans la mesure ou d'autres messes non concélébrées sont prévues.

Peut-on ainsi le comprendre? Voilà ma question?

2 On pourrait comprendre aussi:
- pas de concélébration dans la même église, s'il y en a déjà une.


mais pas quand il y a une concélébration dans la même église ou le même oratoire



Cela se rapporte-t-il à la célébration individuelle, ou à la concélébration?



A moins que l’utilité des fidèles ne requière ou ne conseille autre chose, les prêtres peuvent concélébrer l’Eucharistie, étant respectée la liberté pour chacun de la célébrer individuellement, mais pas quand il y a une concélébration dans la même église ou le même oratoire. »


images/icones/neutre.gif  ( 921021 )Quest'arciprete è un lupo mannaro par Bertrand (2021-06-23 12:53:29) 
[en réponse à 920958]

Si dovrebbe solo mettere la mano sulla coscienza, ammesso che ne abbia una!

La "sua" Basilica si è svuotata da 150 messe quotidiniane a nemmeno 20 preti che celebrano!!!

VERGOGNA!!!

Dov'è, cosi, la preghiera e la liturgia della Chiesa!

FUORI I MERCENARI!