Le Forum Catholique

Voici 17 témoignages confirmant le courage héroïque de Pie XII durant la Seconde Guerre mondiale ainsi que son action en faveur des Juifs:

1- Le 25 décembre 1942, le New York Times écrivait dans son éditorial :

«La voix de Pie XII est bien la seule qu’on entend dans l’obscurité qui enveloppe l’Europe en ce Noël.»
(Documentaire: Pie XII : sous Le Ciel de Rome de James Cromwell).

2- Le 29 novembre 1944, une délégation de 70 rescapés juifs vient, au nom de la United Jewish Appeal (organisme dirigeant du mouvement sioniste mondial), exprimer à Pie XII la reconnaissance des Juifs pour son action en leur faveur.

3- Albert Einstein mêle sa voix au concert de louanges et d'hommages en déclarant que "l'Église catholique a été la seule à élever la voix pour dénoncer l'assaut mené par Hitler contre la liberté". (ICI)

- Les nos 4 à 15 sont tirés du blog consacré à Pie XII:

4- Le 13 février 1945, Israële Zolli (1881-1956), Grand Rabbin de Rome, se converti au catholicisme et prend pour nom de baptême Eugène, en hommage à Eugène Pacelli, alias Pie XII.

5- Le 7 septembre 1945. Giuseppe Nathan, commissaire de l’Union des communautés israélites, rend grâce ''au Souverain Pontife, aux religieux et aux religieuses qui n’ont vu dans les persécutés que des frères, selon les indications du Saint-Père'' (L’Osservatore Romano, 8-9-1945).

6- Le 21 septembre 1945. Le docteur Leo Kubowitski, secrétaire du Congrès Juif Mondial, est reçu par Pie XII afin de lui présenter ses remerciements pour l’oeuvre effectuée par l’Église Catholique dans toute l’Europe en défense du peuple juif. (L’Osservatore Romano, 23-9-1945).

7- Le 11 octobre 1945. Le Congrès juif mondial offre 20 000 dollars au Vatican en reconnaissance des efforts de la Sainte Église catholique romaine dans le sauvetage des Juifs persécutés par le nazisme et le fascisme (New-York Times, 11 octobre 1945).

8- Le 29 novembre 1945. Le pape reçoit 80 délégués des réfugiés juifs, provenant de camps de concentration allemands, «très honorés de pouvoir remercier personnellement le Saint-Père, pour la générosité qu’il leur a démontrée pendant la terrible période nazie».

9- Le 26 mai 1955. 94 musiciens juifs, de l’orchestre philharmonique d’Israël, sous la direction de Paul Kletzki, ont joué sous les fenêtres du Vatican «en reconnaissance de l’œuvre humanitaire grandiose accomplie par le Pape pour sauver un grand nombre de juifs pendant la seconde guerre mondiale».

10- Le 9 Octobre 1958. À la mort de Pie XII, la Première Ministre Israélienne Golda Meïr déclare:

«Pendant les dix années de terreur nazie, quand notre peuple subit un terrible martyre, la voix du pape s’est élevée pour condamner les persécuteurs et invoquer la pitié envers leurs victimes. La vie de notre temps a été enrichie par une voix qui disait les grandes vérités morales au-dessus du tumulte des conflits quotidiens. Nous pleurons un grand serviteur de la paix.».

11- Le 10 Octobre 1958. Le Dr. Elio Toaff, Grand Rabbin de Rome, déclare :

«Les Juifs se souviendront toujours de ce que l’Église Catholique a fait pour eux sur l’ordre du pape au moment des persécutions raciales. Quand la guerre mondiale faisait rage, Pie XII s’est prononcé souvent pour condamner la fausse théorie des races. De nombreux prêtres ont été emprisonnés et ont sacrifié leur vie pour aider les Juifs.». (Le Monde 10.10.1958).

12- En 1963. M. Pinchas Lapide, consul d’Israël à Milan du vivant de Pie XII, déclare au journal Le Monde :

«Je peux affirmer que le pape, le Saint-Siège, les nonces et toute l’Église catholique ont sauvé de 150.000 à 400.00 juifs d’une mort certaine… L’Église catholique sauva davantage de vies juives pendant la guerre que toutes les autres églises, institutions religieuses et organisations de sauvetage réunis». (Le Monde le 13.12.1963).

13- En 1975. Le Dr Safran, Grand Rabbin de Roumanie, a estimé à 400.000, les juifs de Roumanie sauvés de la déportation par l’œuvre de St-Raphaël organisée par Pie XII:

«La médiation du Pape sauva les juifs du désastre, à l’heure où la déportation des Roumains était décidée» (Pie XII face aux nazis, Charles Klein – S.O.S. 1975).

14- Le 16 Février 2001. Le grand rabbin de New York, David Dalin, déclare que Pie XII était injustement attaqué alors qu’il peut être considéré comme “un juste”, aux yeux des Juifs:

«Il fut un grand ami des Juifs et mérite d’être proclamé “Juste parmi les Nations” parce qu’il a sauvé beaucoup de mes coreligionnaires, bien plus même que Schindler… Selon certaines statistiques, au moins 800.000″. Il rend hommage à l’écrivain Antonio Gaspari pour son ouvrage “Les Juifs sauvés par Pie XII” et rappelle qu’”au cours des mois où Rome a été occupée par les nazis, Pie XII a donné pour instruction au clergé de sauver des Juifs par tous les moyens”. Lorsqu’on a remis au cardinal Palazzini la médaille des “justes” pour avoir sauvé des Juifs, il affirmait : “le mérite en revient entièrement à Pie XII”». Le Grand Rabbin Dalin conclut : «Jamais un pape n’a été autant félicité par les Juifs. Immédiatement après la Seconde Guerre Mondiale et durant les années qui ont suivi, des centaines de manifestations d’estime envers Pie XII ont été apportées à son égard de la part des plus hautes autorités d’Israël depuis Mme Golda Meir et le Grand Rabbin de Jérusalem, jusqu’au Grand Rabbin de Rome, Elio Toaff» (Interview au Weekly Standard).

15- Le 13 Octobre 2008 : Plusieurs Juifs italiens témoignent devant les caméras avoir été sauvés par des membres de l’Église, avec le soutien de Pie XII, lors des persécutions nazies. Parmi eux, Emanuele Pacifici, le fils de Riccardo Pacifici, rabbin de Gênes durant la guerre. (Source).

16- En juin 2011, l'ambassadeur d'Israël au Vatican, Mordechai Lewy, a reconnu l'action de Pie XII et du Vatican lors de la Seconde Guerre mondiale en déclarant :

«Il y a tout lieu de penser que ces institutions religieuses catholiques ont recueilli des Juifs avec l'accord et le soutien de la plus haute hiérarchie vaticane». Et que «ce serait donc une erreur de dire que l'Église catholique, le Vatican et le pape lui-même n'ont rien voulu faire pour sauver des Juifs. C'est le contraire qui est vrai». Il a également reconnu «la volonté vaticane de sauver les Juifs». (Voir).

17- Le 5 juin 2017, le Pape François disait :

«En pleine guerre, combien de personnes on prit des risques, à commencer par Pie XII, pour cacher des Juifs, afin qu’ils ne soient pas tués ou déportés. Ils risquaient leur peau! Mais c’était une œuvre de miséricorde de sauver la vie de ces gens.» (ICI).

PS: On peut aussi consulter un dossier intéressant sur Pie XII publié en 2000 sur La Porte Latine ICI.

Deux questions:

1- Face à ces témoignages, n'est-il pas temps pour l'Église de procéder à la béatification du Pape Pie XII?

2- Je ne sais pas si les numéros 2 et 8 ci-haut évoquent le même moment (avec une erreur concernant l'année) ou bien s'il s'agit de deux événements distincts ayant eu lieu le même jour en 1944 et en 1945? S'il y a des historiens qui peuvent éclaircir ce point, cela serait très apprécié.

Il est très facile de choisir uniquement les témoignages à décharge.

Ce que vous faites avec un talent très partial, subjectiviste et partisan.

Vous vous êtes documenté uniquement dans un but panégyrique.

Cela vous regarde.

Le problème avec la vérité est que quand on la cherche, on la trouve.

Mais vous ne la cherchez manifestement pas.

Je me garderai bien de tout commentaire sur ce sujet là ici.

A propos :

Face à ces témoignages, n'est-il pas temps pour l'Église de procéder à la béatification du Pape Pie XII ?

Comme cela directement ?

Ou est donc passé le sed contra de "l'avocat du diable" dans votre diatribe ?

Le minimum réglementaire a-t-il soudain disparu, oublié, balayé ?

Merci de votre honnêteté et bonne journée.

Votre réaction, qui n'apporte strictement rien, semble tout droit sortie du courrier des lecteurs de La Croix ou de Libération : vos sous-entendus malveillants me rappellent la prose de G...s, c'est dire...

De plus, vous employez des mots dont vous ne maîtrisez pas totalement le sens :

Ou est donc passé le sed contra de "l'avocat du diable" dans votre diatribe ?

Car je lis dans le dictionnaire au mot diatribe :

Écrit ou discours dans lequel on attaque, sur un ton violent et souvent injurieux, quelqu'un ou quelque chose ; critique violente

Or le post de Chicoutimi - que je remercie au passage - est à l'exact opposé de ce que vous croyez dénoncer !...

Question subsidiaire : pouvez-vous citer quelqu'un ayant eu autant de témoignages favorables ?

....ici que ce serait une justice élémentaire de la part de la Sainte Eglise de considerer la question d'une béatification éventuelle du Pape Pie XII. Je souhaite voir ce jour arriver, God willing.

et son procès en béatification est officiellement en cours depuis 1965, sous le pontificat de Paul VI.

Le pape Benoît XVI a signé en 2009 le décret reconnaissant les vertus héroïques de Pie XII. Il est donc vénérable, mais ne pourra pas être béatifié tant que la Congrégation pour la Cause des Saints n'aura pas reconnu un miracle posthume... n'hésitez pas à prier par son intercession si vous souhaitez faire avancer le procès ;) et un second miracle sera nécessaire pour sa canonisation.

D'après le sacro-saint wikipedia, le saint siège ne souhaitait pas béatifier Pie XII avant l'ouverture des archives de son pontificat, ce qui est maintenant chose faite depuis mars 2020.

....pour ces precieux renseignements. JMJ.

Merci pour ce moment !

Je vous prenais pour quelqu'un de sérieux... Et puis vlan !

Parfois dans une conversation, quelqu'un me dit "on m'a dit que Pie XII" ou "ma voisine pense que le cardinal Balue".

Ok, ok...

Pie XII devant l'histoire

Un compte-rendu par Emile Poulat sur le site Persée.




Remarque personnelle :
Vos références ne sont pas lisibles dans votre texte, mais doivent être picorées en cliquant les petits rectangles jaunes chacun leur tour. J'ai donc du mal à synthétiser vos sources. D'où ma question, en rédigeant pour que l'origine soit lisible tout de suite.

Oeuvre d'un historien reconnu partout et dans tous les milieux. Les jésuites ont su aussi donner ce genre de personne à l'Eglise, comme les jésuites missionnaires ou les astronomes du pape !

Le Bureau - Les juifs de Pie XII

C'est la diplomatie " douce " dans ce qu'elle a de plus fort. L'archiviste du Vatican lève le voile sur le rôle du pape pendant la Seconde Guerre mondiale.
L'HOMME NOUVEAU, entretien, octobre 2020 :
« Le bien ne fait pas de bruit » : quand Pie XII résistait aux nazis. L’ouverture des archives du Saint-Siège relatives au pontificat de Pie XII commence à produire ses fruits. Johan Ickx dévoile dans un ouvrage passionnant une multitude de documents significatifs relatifs à l’action du Saint-Siège pour venir en aide aux Juifs.

Parmi les révélations de ce livre, on relèvera encore les longues pages qui sont consacrées à une Note de protestation du Saint-Siège présentée au ministre des Affaires étrangères du Reich, en mars 1943, qui a été lue mais rendue par les autorités nazies. Ce refus d’accepter une protestation officielle équivalait en fait à une rupture des relations diplomatiques.



Et un autre qui fit du bruit... :

Le Vatican des Espions
De 1939 à 1945, le Vatican joua un rôle essentiel dans la lutte contre le III° Reich : des jésuites volent des plans militaires à Berlin, plusieurs tentatives d'assassinat du Führer s'organisent et le pape relaie des missives secrètes et des renseignements clandestins aux Alliés.

Grâce à de nombreux documents inédits, Mark Riebling nous emmène au coeur des cryptes du Vatican pour nous faire découvrir les coulisses de la guerre secrète que Pie XII mena contre Hitler.

Et le rôle des Jésuites allemands contre les nazis, le courage de laïcs qui risquaient leur vie à tout moment.

Quand je lis sous la plume d'un historien ici (j'espère qu'il va bien) que les Jésuites n'ont jamais mérité d'exister...

Le premier livre m'a rebuté en voyant sa couverture et le côté bling-bling. "L"'archiviste du Vatican ne veut rien dire. Et les archives de Pie XII sont largement ouvertes depuis longtemps et même éditées.
Le mythe de trouver des secrets dans les archives m'agace...
Pagnol espérait trouver à Rome la réponse au masque de fer...
C'est bon pour ceux qui regardent RMC découverte.

Et puis une archive peut se lire de dix façons, si on ne connaît pas la langue, le contexte, l'intention, l'auteur...

Certains rêvent de trouver une correspondance amoureuse d'Hitler avec Pie XII. C'est peine perdue à mon avis...

clic

Tout le monde sait que la pièce de Rolf Hochhuth, intitulée "Le Vicaire", et écrite en 1963, fut une commande des services de l'Est pour discréditer l'Eglise (et non le seul Pie XII).

Enfin, vous remarquerez que ce sont en général les mêmes, sur le plan idéologique au moins, c'est-à-dire ceux qui ont tout fait pour que l'Eglise et la papauté perdent leur pouvoir temporel, qui leur reprochent ensuite de ne pas intervenir, en appliquant de surcroît à la période considérée, les mentalités et les modes d'information et de communication actuels.

Résistance spirituelle...mais que pensez vous de ceux qui n ont pas résisté mais ont même fait le choix de collaborer ?

de ceux qui nous rebattent les oreilles avec la résistance d'il y a 80 ans et se font aujourd'hui les collabos de l'immigration-invasion et de l'islamisme ?

je ne peux pas me prononcer sur l'intention des personnes (je laisse le jugement à Dieu). Cependant, j'aimerais apporter quelques éléments de réflexion pour sortir des sentiers battus:

1- Le régime de Vichy

Il faut reconnaître qu'il y en a qui appuyèrent le Maréchal Pétain mais qui n'endossèrent pas le nazisme. Ainsi, le vénérable Robert Schuman qui, ''en 1940, vote les pleins pouvoirs au maréchal Pétain, mais manifeste son hostilité aux nazis, qui l'emprisonnent'' (ICI).

2- La collaboration des Juifs

Il faut reconnaître qu'il y a eu aussi la ''collaboration des Juifs'', dont on parle peu mais qui a eu cours:

''En 1980 est paru le livre Des juifs dans la collaboration, œuvre de Maurice Rajsfus, journaliste juif, devenu historien et militant, ayant survécu à la rafle du Vélodrome d'Hiver en 1942, quand il était adolescent. Ce livre traite de la participation de certains Juifs dans la collaboration et en particulier du rôle de l'Union générale des israélites de France'' (ICI).

3- Une hypocrisie au sein des alliés

Il faut reconnaître qu'il existe aussi une sorte d'hypocrisie du côté des alliés. D'une part, ces derniers se présentent blancs comme neige - en stigmatisant toute forme de collaboration avec le IIIe Reich - mais ils collaborèrent d'une certaine manière avec Staline en faisant alliance avec l'URSS (ce qui est quand même grave de s'allier avec des communistes), et d'autre part, tout en se faisant les champions des droits de l'Homme, ils adoptèrent parfois des méthodes contestables, comme la bombe atomique et les camps de concentration par exemple.

Ainsi, au Canada, on y a interné - dans plus de 40 camps à travers le pays (ICI) - non seulement des Allemands, mais aussi des Canadiens d'origine japonaise, des citoyens italiens vivants au Canada et des Canadiens d'origine italienne suspectés d'être sympathiques à la cause fasciste, des mennonites (en raison du fait qu'ils sont des objecteurs de conscience), ainsi que... des Juifs (puisque certains sont résidents ou citoyens de pays ennemis, ils sont par conséquent considérés comme sujets d'un pays ennemi et internés dans les camps à leur arrivée au Canada) (voir le site du gouvernement canadien ICI). L'un des plus célèbres prisonniers de ces camps d'internement fut le maire de Montréal, Camillien Houde, qui parla contre l'enrôlement pour le service militaire et qui ne cacha pas ses sympathies pour le régime de Mussolini en Italie et celui de Vichy en France, mais sans professer l'idéologie nazie (ICI).

''En 1988, le Canada s’est officiellement excusé et a offert des indemnisations de 300 millions aux Canadiens d’origine japonaise, dont 22 000 ont été internés dans des camps pendant la Seconde Guerre mondiale'' (ICI). En mai dernier, ''le premier ministre du Canada, Justin Trudeau, présenta des excuses officielles à la Chambre des communes, le jeudi 27 mai 2021, pour l'internement de Canadiens d'origine italienne pendant la Deuxième Guerre mondiale. M. Trudeau a ainsi reconnu le tort causé aux plus de 30 000 concitoyens d’origine italienne – ainsi qu’à leur famille et descendance – déclarés ennemis de l’État par le gouvernement canadien au cours de la Deuxième Guerre mondiale'' (ICI).

4- Différentes formes de collaboration

Il semble y avoir eu différentes formes de collaboration qui ne sont pas à mettre toutes sur le même pied d'égalité. Je crois que là où la collaboration peut être qualifiée d'objectivement indéfendable c'est lorsqu'il y a adhésion à l'idéologie nazie, ou encore lorsqu'il y a participation à des actes qui portent atteinte à la vie et à la dignité d'autres personnes en fonction de leur différence (que ces personnes soient juives, noires, homosexuelles, tsiganes, etc.), ou enfin lorsqu'il y a collaboration dans la persécution contre l'Église. Je ne dis pas que les autres formes de collaboration sont sans problèmes, je dis seulement qu'il y a différents degrés et des motivations diverses.

5- Différentes formes de résistance

Ainsi, les résistants qui ont, selon moi, le mieux incarnés cet idéal de la résistance ce sont ces très nombreux catholiques (des résistants spirituels comme vous dites)- clercs et laïcs - qui ont gardé la foi et qui ont préféré le martyre plutôt que de renier le Christ.

Un exemple parmi d'autres: le bienheureux Charles Lampert, prêtre catholique. Il fut soumis à des interrogatoires intensifs et à la torture. Les procès-verbaux montrent sa fermeté:

''Président Trettin : «M. Lambert, soyez raisonnable, quittez l'Église et la prêtrise. Tout ça, c'est des tours de passe-passe. Voyez les enfants pour le führer Adolf Hitler. Je vais vous trouver un bon poste!»
Lampert : « Monsieur le Commissaire, j'aime mon Église. Je reste fidèle à mon Église et aussi au sacerdoce : Je suis pour le Christ et j'aime son Église! »
Question : "Qu'est-ce que vous appréciez le plus : l'Évangile ou Mein Kampf d'Hitler?»
Lampert : «L'Évangile est la parole de Dieu et proclame l'amour. Le livre de M. Hitler est l'œuvre des hommes et prêche la haine.'' (Source)

Bref, tout ça pour dire que si la politique est quelque chose de bien et d'important, nous sommes souvent déçus par ceux qui en font. Par contre, nous ne sommes jamais déçus avec les saints de l'Église, et c'est pourquoi c'est la résistance de ces derniers que j'admire le plus. Ils ont su ne pas collaborer avec le mal (non par adhésion à une idéologie politique mais par amour pour le Christ et son Église) et même à faire du bien, dans des circonstances difficiles, et ce jusqu'au don de leur vie.

1) De Gaulle a été nommé général à titre temporaire par le général Weygand, parce qu'il tenait, depuis la fin Mai 40, un poste normalement assumé par un général, mais sans en avoir le grade, et aussi parce que Paul Reynaud avait l'intention de le nommer au Gouvernement comme sous-secrétaire d'Etat ;

2) Sous-secrétaire d'Etat à la guerre le 9 juin, il a notamment pour mission de maintenir le lien avec les Anglais qui ont rembarqué à Dunkerque entre les 26 mai et 2 juin.

3) A Bordeaux le 17 juin, il apprend la démission de Paul Reynaud, la nomination du Maréchal Pétain et qu'il ne sera pas reconduit dans ses fonctions. Il s'envole alors pour Londres, sans autorisation de ses supérieurs.

4) En Angleterre, Churchill doit lutter contre son Cabinet qui pense que les jeux sont faits (notamment Lord Halifax, ministre des Affaires étrangères), souhaite faire la paix avec les Allemands. Je rappelle qu'à l'époque, l'URSS est avec l'Allemagne et que les USA ne sont pas entrés dans la guerre.

Churchill a besoin, pour convaincre les Anglais de demeurer dans la lutte, de leur montrer que des généraux et des troupes des pays continentaux vaincus sont en Angleterre et veulent continuer la lutte.

C'est dans ce cadre que Churchill va accueilir de Gaulle et lui permettre de faire son appel du 18 juin dans les locaux de la BBC.

Cet appel, personne en France (sauf peut-être à Ouessant et sur l'ile de Sein), personne ne l'a entendu !

5) Le 19 juin, le général Weygand, qui est ministre de la Guerre et son supérieur hiérarchique, donne à de Gaulle l'ordre de revenir de Londres et le 22 juin, il annule sa promotion au grade de général à titre temporaire.

Le 23 juin, le président de la République Albert Lebrun prend un décret décidant de mettre le colonel de Gaulle à la retraite d'office par mesure disciplinaire, et de le traduire devant le Conseil de guerre, qui le condamne le 4 juillet à quatre ans de prison et à la perte de sa nationalité française.

Un mois après l'attaque sur Mers el-Kébir et l'attaque du Richelieu par les Fairey Swordfish du porte-avions HMS Hermes (le 8 juillet), et tandis que De Gaulle préparait l'attaque de Dakar, il est inculpé de « trahison, atteinte à la sûreté extérieure de l'État, désertion à l'étranger en temps de guerre sur un territoire en état de guerre et de siège » et condamné à Clermont-Ferrand le 2 août 1940 à la « peine de mort, dégradation militaire et confiscation de ses biens meubles et immeubles ». Sa déchéance de la nationalité française est confirmée dans un décret du 8 décembre 1940.

Je précise que dans les troupes de Vichy en Afrique noire française et prêtes à affronter de Gaulle en Afrique en 1941, il se trouve un jeune prêtre nommé Marcel Lefebvre !

Le 10 juillet 1940, les pleins pouvoirs sont votés au Gouvernement de la République. Seuls 80 députés ne les ont pas votés.

Les USA ont un ambassadeur à Vichy jusqu'en novembre 1942, date de l'occupation par les Allemands de la zone libre, suite au débarquement allié en Afrique du Nord.

Les Américains traitent en Afrique du Nord avec les autorités de Vichy et notamment avec l'amiral Darlan. C'est la raison pour laquelle l'amiral Darlan est assassiné.

A partir de 1943, de Gaulle, en conflit avec le général Giraud, va faire main basse sur l'armée d'Afrique, qui est l'armée conservée, entretenue et entrainée par Vichy.

Le Président américain Roosevelt déteste de Gaulle et de Gaulle n'est pas informé du Débarquement allié, le 6 juin 1944, en Normandie.

En un mot, être pour le régime de Vichy ou ne pas suivre de Gaulle n'étaient pas un péché !

« Cette politique est la mienne. Les ministres ne sont responsables que devant moi. C'est moi seul que l'histoire jugera. Je vous ai tenu jusqu'ici le langage d'un père : je vous tiens aujourd'hui le langage du chef. Suivez-moi ! Gardez votre confiance en la France éternelle ! »

Pour le Maréchal Pétain, qui fait la déclaration dont vous parlez le 30 octobre 1940, après l'entrevue de Montoire (près de Vendôme) le 24 octobre, il s'agit d'obtenir de l'Allemagne, un certain nombre d'avantages, comme le retour des prisonniers de guerre français, l'aménagement de la ligne de démarcation, la diminution des réparations que doit la France à l'Allemagne, l'amélioration du ravitaillement, un retour progressif de sa pleine souveraineté sur la zone nord occupée ....

A cette époque, environ 1 850 000 prisonniers de guerre français sont captifs en Allemagne. A la fin de la guerre, il n'y aura plus que 950 000 Français détenus en Allemagne. Mon propre grand-père paternel, militaire de carrière et prisonnier, a été libéré et mon oncle (le frère de mon père) est né ... 9 mois plus tard en 1943 ...

Vous chargez le mot de "collaboration" d'une signification dramatique, d'une signification de trahison, qu'il n'avait pas à l'époque et dans l'esprit du Marechal Pétain.

Enfin, en octobre 1940, l'URSS est l'alliée de l'Allemagne et les USA ne sont pas en guerre. Personne à l'époque n'a entendu parler de la Shoah, etc ...

Il ne fallait pas perdre la guerre. Or la France, qui a déclaré la guerre, a perdu la guerre. Dès lors soit il fallait faire ce qu'a fait le Maréchal Pétain, soit la France était gouvernée par un Gauleiter et son sort (et celui des juifs notamment) aurait été 1000 fois pire que ce qu'il a été, comme ce fut le cas de la Pologne, par exemple.

La France était à terre, incapable d'arrêter les armées ennemies. Sachant qu'il serait reproché à la France une collaboration qui aurait de toutes façons eu lieu, il s'est offert comme fusible. C'est ce qu'il a voulu dire en parlant de faire "don de sa personne à la France".
En outre, vu les conditions de mai-juin 1940, la France ne pouvait pas être plus nuisible à l'Allemagne qu'avec le système mis en place après l'armistice : zone libre, maintien de la flotte, entretien d'une armée qui plus tard participera activement à la libération du territoire. Sans compter les renseignements régulièrement fournis aux Alliés.

Etait il obligé de prendre le pouvoir ?
De signer l armistice ?
De serrer la main de Hitler?
De lancer la collaboration ?
De la justifier publiquement et constamment ?
De ne pas partir à Alger en 1942?

Chacun fait des choix !

A déclaré qu'il n'y avait pas une once d'antisémitisme dans Papon, qu'il était certains que Papon aurait été jusqu'à donner sa vie pour sauver des juifs, mais il l'a fait condamner.

La condamnation de Papon a servi à faire payer la France, au travers de la République.

Mais le temps va rattraper l'histoire.

Vous serreriez la main d'un netanyahu vous?

Il n'a pas hésité à faire tuer des enfants palestiniens et leur famille, mais là tout le monde se tait.
J'ai un ami médecin qui écœuré d'avoir ramassé des cadavres d'enfants n'a pu manger pendant plusieurs jours.

Papon était gaulliste
Nétanyahou n a pas connu la seconde guerre mondiale

Il ne faut pas tout mélanger

Si le maréchal était parti pour Alger Eisenhower l aurait accueilli avec un tapis rouge et vous-même que diriez vous aujourd'hui ? Que le maréchal Petain aurait trahi en allant à Alger ?

... a-t-il été assassiné par les gaullistes à Alger la même année 42 ?

Quant à fuir à Alger, il aurait pu aussi aller se cacher à Londres en 1940 pour faire le chroniqueur radio comme le colonel 15 minutes. L'histoire en a décidé autrement.

Condamnez vous le choix effectué par le roi de Norvège et par la reine des Pays Bas?

C'est que ceux qui ont foutu le camp sont considérés comme des héros et ceux qui sont restés courageusement avec leurs peuples sont assimilés à des traitres.

Le seul qui a su tirer son épingle du jeu fut le roi du Danemark, sans parler des faux-culs neutres comme la Suisse ou la Suède. Et finalement, la Finlande ne s'en est pas trop mal sortie non plus.

S'agissant du Danemark, il faut savoir qu'ils ont eu un Gauleiter, Werner Best, particulièrement "coulant", au point que Himmler a voulu le virer à plusieurs reprises, Gauleiter qui est d'ailleurs mort tranquillement dans son lit, dans la région de la Ruhr, en 1989. J'aurais même pu le rencontrer, puisque je m'y trouvais à l'époque, sans le savoir. Un Gauleiter allemand, de pays occupé, mort dans son lit, est, je crois, un cas unique !

S'agissant des Pays-Bas, je vous rappellerai quand même qu'ils ont été dirigés par un Gauleiter, l'Autrichien Arthur Seyss-Inquart, et que l'occupation de ce pays, pourtant considéré comme un pays frère par les Allemands, car totalement germanique et même plus germanique encore, en réalité, que l'Allemagne, fut particulièrement dure et dure pour les juifs !

D une part prendre l avion ou le bateau pour Londres présentait un certain danger...

Ensuite ceux qui sont restés n ont pas nécessairement collabore: roi de Danemark ou Roi des Belges par exemple

Seul le maréchal s est engagé à ce point par les actes et par les mots


Pour finir ce marechal n etait pas un catholique exemplaire loin de là. A la différence d un certain général !

1) La fuite présentait un certain danger. Oui, vivre aussi présente un certain danger. Vous pouvez toujours me contredire pour me contredire et vous raccrocher aux branches, si vous voulez.

2) Robespierre était incorruptible, les religieuses de Port-Royal, étaient, dit-on, (à tort ou à raison, pitié Luc de Montalte, ce n'est pas le sujet de ce post) "pures comme des anges et orgueilleuses comme des démons". Lucifer n'a jamais commis le "péché de chair", contrairement à Ste Marie-Madeleine, à St Augustin et au père de Foucauld !

Le Maréchal Pétain n'a pas fait la guerre au Gouvernement légal de son pays et n'a pas fait assassiner ses adversaires politiques !

3) Les rois en question étaient des monarques constitutionnels sans pouvoirs réels, tandis que le Maréchal Pétain était le chef de l'Etat français avec tous les pouvoirs dont il pouvait disposer à l'époque, eu égard aux circonstances.

4) Enfin, le roi des Belges, Léopold III, a eu énormément d'ennuis après la Guerre, au point de devoir abdiquer, en 1951, en faveur de son fils aîné, Baudoin ! Léopold III est mort en 1983.

" Chef admirable de cran et d'énergie. A attaqué avec sa division la tête de pont d'Abbeville très solidement tenue par l'ennemie. A rompu la résistance allemande et progressé de 14 kilomètres à travers les lignes ennemies, faisant des centaines de prisonniers "

Un pêcheur public actif et notoire comme le maréchal ne saurait être cité en exemple.

C etait d ailleurs l opinion du cardinal Tisserand !

Arrêtez Roger, vous allez me faire mourir de rire !

Le futur Maréchal Pétain a voulu se marier à plusieurs reprises, mais ses demandes ont été refusées par ces demoiselles car il n'était qu'un officier de rang moyen à l'époque. En 1914, je le rappelle, il n'était encore que colonel et il partait à la retraite !

Le Maréchal s'est marié dans les années 20, il me semble et en 1940, ça faisait longtemps qu'il n'avait plus de "régulière" !

Apprécié du clergé pendant le Guerre, il est en partie à l'origine de la politique familiale dans notre pays, politique reprise ensuite à la Libération !

Devise : Travail, Famille, Patrie !

Annie petain était libre depuis 1921
Le mariage civil eut lieu en 1929
Le mariage religieux eut lieu en 1941. Il fut célébré à Paris et par correspondance, le marié ne voulant pas se confesser

Deux obsédés sexuels !

Dans le Béarn, tout le mode prétend descendre de Henri IV et le pire, c'est que tous ces gens ont sans doute raison.

Et si on parlait de Louis XIV et de votre grand homme Napoléon ?!

... avec la pêche.

Ou plutôt arrêtez de noyer le poisson en déplacant ailleurs le sujet (sa vie privée).

Etait-il obligé de prendre le pouvoir ?

La 3ème République lui a refilé le bébé. Elle lui a laissé la gestion de son désastreux bilan.

De signer l armistice ?

- La guerre était perdue. Le 17 juin 1940, lorsque le Maréchal Pétain a pris les commandes, les Allemands avaient passé la Loire, il n'y avait pas de réserves, il y avait plus d'1,5 millions de prisonniers et des millions de réfugiés sur les routes.

- Lors du procès du Maréchal Pétain, le général Weygand répètera devant la Haute Cour de Justice qu'il n'y avait rien d'autre à faire, que c'est lui, alors Général en chef, qui avait remplacé Gamelin, qui avait conseillé l'arrêt des hostilités au Gouvernement, puis à nouveau, le 17 juin, au Maréchal Pétain.

- Contrairement à ce qu'on entend aujourd'hui, l'Armistice était la meilleure solution. Elle mettait fin aux hostilités sans traité de paix, sans capitulation des Armées, et en laissant libres les territoires encore non-conquis par l'ennemi. En laissant une zone libre, la Marine et tout son empire colonial à la France, Hitler a même commis une erreur.

- En 1918, on signa un Armistice avec les Allemands ; en 1945, on exigea d'eux la Capitulation sans conditions.

A bien des égards, l'Armistice accordé par Hitler lui a été défavorable.

Dans son livre "C'était De Gaulle", Peyrefitte, explique que de Gaule lui avait avoué qu'il n'y avait rien d'autre à faire, mais qu'il ne fallait pas le dire.


De serrer la main de Hitler?

Quand on rencontre un chef d'Etat, on lui serre la main, ce qui ne signifie pas grand chose. Sarkozy a serré la main de Kadhafi et n'a pas hésité ensuite à le bombarder.

De lancer la collaboration ?

Je vous ai dit ce que "collaboration" signifiait dans l'esprit du Maréchal Pétain.

De la justifier publiquement et constamment ?

Même réponse que ci-dessus.

De ne pas partir à Alger en 1942 ?

A sa place, mais en sachant aussi ce qui s'est passé par la suite, je serais parti. Mais le Maréchal Pétain, qui était très âgé, 86 ans à l'époque, a préféré rester en France où il estimait aussi être un rempart contre une éventuelle révolution communiste.

Le Maréchal Pétain et son Gouvernement ont géré les difficultés de la France et des Français au jour le jour pendant 4 ans. Ils ont fait le meilleur qu'ils pouvaient dans cette situation.

De Gaulle, de son côté, était bien tranquille à Londres où il ne s'occupait que de faire la guerre à Vichy et de prendre le pouvoir, en se faisant passer pour le libérateur qu'il ne fût pas. Avec ou sans lui, ça n'aurait rien changé !

Petain a collaboré avec les nazis. Lui et ses sbires miliciens ont appuyé la gestapo et ont fait la chasse aux Juifs et aux Tsiganes. Le Petain de 40 n'avait plus rien à voir avec le héros de 14/18.
Heureusement il y a eu De Gaulle pour sauver l'honneur et libérer la France.

Au mieux vous aurez un silence de plomb, pour sceller le sujet.

Au pire, vous aurez à oeuvrer pour réparer les dépenses idiotes d'énergie politique sur ces pages ouvertes pour autre chose, ô combien meilleur pour le salut de chacun !

D'habitude, je vous lisais plus pragmatique et plus orienté vers ce qui nourrit la Foi entre les liseurs.

Bonne journée à vous
Glycéra

car le sujet n'est pas un détail de l'histoire. Trop de souffrances pour ne pas taire mon indignation sur de tels propos dans la bouche du juriste.

"laisser pisser le mérinos"

avant de pouvoir en faire quelque chose ?

Laisser filer dans la terre ... et le terreau se fera.

Pas besoin d'aller tracer les tunnels aux lombrics, ils trouvent seuls comment établir le compost où fleurissent les roses et poussent les nourritures ...

Débattre de ce sujet ? Parfois, hélas nécessaire, si on peut donner à voir la réalité. Mais pas toujours en débattant : cf Jésus et les lapideurs à qui il n'a rien dit sauf de les envoyer voir en eux-mêmes "celui qui n'a pas péché ..."

Ma réaction est : nocif au FC d'en découdre, surtout en échange mental, quand vous savez l'irréductibilité voulue par l'argumenteur, fier de cette qualité.

Voyez-vous l'angle de ma remarque ?

Glycéra
qui déteste qu'on crache après coup sur quelqu'un qui a de la classe et de l'abnégation.

Comme vous dites. Sur ce je retourne à mes collets.

C'est ce qu'on appelle troller, chercher à provoquer une polémique absurde pour le plaisir.

il aurait pu se retirer tranquillement et jouir d'une retraite bien méritée en se disant "après moi le déluge". Serrer la main de A.H. devait être un rêve d'enfance, c'eût été bête de ne pas saisir l'occasion.
Juste avant de fonder Ecône, Mgr Lefebvre comptait également couler une retraite heureuse à Rome. Il a choisi de fonder un séminaire traditionnel. Sans doute pour passer son temps. Il devait trouver cela amusant.
Ou alors certains ont un sens des responsabilités qui s'est perdu depuis...

A 84 ans et après une vie bien remplie, il aurait pu rester en retrait

Laval aurait très bien fait le sale boulot tout seul

Nommé Ambassadeur de France en Espagne le 2 mars 1939, le maréchal Pétain, depuis Madrid, refuse, à la déclaration de Guerre, le 3 septembre 1939, une proposition du président du Conseil Édouard Daladier d'entrer au gouvernement, et il se tient prudemment à l'écart des sollicitations officielles.

Arrivé au pouvoir le 21 mars 1940, la situation militaire se dégradant, le président du Conseil Paul Reynaud songe également à utiliser le prestige du maréchal Pétain auprès des Français et lui propose en vain, début mai, d'entrer au gouvernement.

Finalement,l e 17 mai 1940, une semaine après l'offensive allemande, le Maréchal Pétain, alors âgé de 84 ans, accepte d'entrer au gouvernement. Il est nommé vice-président du Conseil dans le gouvernement de Paul Reynaud.

Franco lui avait conseillé de ne pas accepter d’apporter sa caution à ce gouvernement. Pour Reynaud, il s'agit de remonter le moral des Français, de resserrer les rangs et de renforcer sa propre image au parlement. Cette nomination est bien accueillie dans le pays, au Parlement et dans la presse, quoiqu'elle reçoive moins de publicité que celle de Weygand comme généralissime, ou que celle de Georges Mandel, partisan de la résistance à tout prix, comme ministre de l'Intérieur.

... ce que les collaborationnistes pensaient du maréchal Pétain, par exemple Rebatet dans les Décombres.

Et souvenez-vous du mot de De Gaulle lui-même :

Le maréchal Pétain aime trop les français et pas assez la France.

Ça en dit long.