Le Forum Catholique

Bonjour à tous

En plus de la presse locale qui s'en mêle (le Bien Public)

Nouvelle lettre de Paix Liturgique

http://www.paixliturgique.fr/aff_lettre.asp?LET_N_ID=3156

Mgr Minnerath "chef de l'église conciliaire" entend parler du pays.

Le pis, c'est qu'on ne sait toujours pas ce que c'est, l'église conciliaire.

Quelques citations

Jadis, ce fut le dévoiement de la générosité des fidèles vers un CCFD bien peu catholique, ou les accointances des diocèses avec une presse catholiques qui ne l’est plus et qui même parfois est devenu comme le journal La Croix ennemie du catholicisme. Il y a aussi le clergé soixante-huitard qui, même moribond, continue ses destructions dans de trop nombreuses paroisses de France, et enfin la survie du gang des conseils paroissiaux qui forment trop souvent une contre-Église autoproclamée dans la plupart d’entre-elles au grand dam de nombreux prêtres catholiques qui n’arrivent pas à être curés dans leurs propres paroisses. Mais aujourd’hui, surtout, il y a une institution en faillite, qui tourne à vide, avec de moins en moins de prêtres et de pratiquants, remâchant à l’infini des slogans sur une « culture de synodalité », sur le « faire communion », sur « l’accueil de tous » (Ce qui signifie bien sur « tous » sauf les tradis ) etc.


"cela m’amène à évoquer le second point du communiqué du diocèse de Dijon concernant les fidèles, que je cite ; « Nombre de messages reçus sont hélas révélateurs d’un esprit de rejet de "l’Église conciliaire", comme s’il en existait une autre. » Mais mon Dieu, qu’est-ce que cette Église conciliaire ? Une secte ? Car pour notre part et je le pense pour l’immense majorité des fidèles attachés à la liturgie traditionnelle, nous nous contentons d’appartenir à l’Église catholique mais aucunement « à une Église conciliaire » qui, je l’espère, se reconnait d’abord comme catholique ce dont je ne suis pas sûr."

"Qui aurait cru il y a maintenant plus de 50 ans, quand les fabricants de l’« esprit du Concile » ont écartelé la tradition comme on avait écartelé Ravaillac, que cette tradition serait aussi vivante en 2021 ? Cela signifie que même alors, lorsque les hommes d’Église étaient puissants et disposaient de tout, ils n’ont pas pu tuer la renaissance de ce qu’ils voulaient détruire. Alors, pensez bien qu’aujourd’hui, alors que l’Église traverse une crise gravissime (La Chiesa bruscia, l’Église brûle, selon le tire du dernier livre d’Andrea Riccardi, le patron des communautés Sant’Egidio, qui n’est pourtant pas de notre paroisse), et qu’elle ne dispose plus ni d’hommes ni d’argent, l’obligation à une obéissance aveugle et absolue n’est plus efficace auprès des fidèles devenus clairvoyants. L’« Église conciliaire » de Mgr Minnerath se meurt, elle ne peut fondamentalement plus rien."


Pour avoir vu, pas plus tard que ce matin, un beau tableau de l'église conciliaire, avec Barbarin et un autre évêque soi disant ami de la Tradition qui ne cesse de faire grandes et petites vexations à ses brebis trop "tradi" à ses yeux, beaucoup d'apparence, de vide et de fausseté, je souscris tout à fait.

Famille chrétienne : https://www.famillechretienne.fr/36684/article/fortes-tensions-entre-le-diocese-de-dijon-et-la-fraternite-saint-pierre

Le Bien public c'est la presse locale 'https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=116297904009867&id=103691705270487&ref=page_internal

Dijon et Fontaine-lès-Dijon​
Diocèse et Fraternité sacerdotale Saint-Pierre : la scission
Le 20 mai, l’archevêque de Dijon Mgr Minnerath a annoncé qu’il mettrait fin, en septembre, à la collaboration avec la Fraternité sacerdotale Saint-Pierre. Elle célèbre des messes selon le rite traditionnel et officie à la basilique Saint-Bernard à Fontaine-lès-Dijon. Une décision qui a suscité de vives réactions de la part de certains fidèles.

Par A. B. - Hier à 19:00 - Temps de lecture : 4 min
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Depuis 1998, le diocèse de Dijon accueillait deux prêtres de la Fraternité sacerdotale Saint-Pierre (FSSP) à la basilique Saint-Bernard de Fontaine-lès-Dijon. Le 20 mai, Mgr Minnerath, archevêque de Dijon, a pris la décision de mettre un terme à la collaboration avec la FSSP. En septembre, après vingt-trois ans à Dijon, elle devra quitter le diocèse. « C’est une décision qui est incompréhensible, car on manque de prêtres. Quand on en a, on nous les enlève », explique Jean-Baptiste, membre de l’Association des amis de la basilique Saint-Bernard. La FSSP proposait aux fidèles des messes selon un autre rite : le rite traditionnel. Selon Jean-Baptiste , « l’archevêque voudrait uniformiser la liturgie dans le diocèse ».

« On perd toute notre vie de communauté »
Cette annonce a soulevé de nombreuses inquiétudes chez certains fidèles très attachés à la Fraternité sacerdotale Saint-Pierre. En septembre, des prêtres du diocèse de Dijon remplaceront ceux de la FSSP en plus de leurs activités dans d’autres paroisses. Certains fidèles se questionnent sur la continuité du déroulement de la catéchèse, des messes ou encore des préparations à tous les sacrements. « On perd toute notre vie de communauté », estime Laure B, membre de l’Association des amis de la basilique. Dans une vidéo publiée sur YouTube le 12 juin , des fidèles ont montré leur soutien à la Fraternité sacerdotale Saint-Pierre. « La FSSP nous apporte énormément pour notre vie spirituelle, au niveau de l’enseignement, au niveau liturgique, au niveau moral. C’est irremplaçable dans notre vie de chrétien », explique l’un d’entre eux.

« La Fraternité Saint-Pierre n’a pas respecté le contrat »
Les raisons du choix du diocèse de Dijon portent sur une scission qui remonterait à 2016 entre la Fraternité sacerdotale Saint-Pierre et le diocèse de Dijon. D’après Mgr Minnerath, à partir de cette année, les prêtres de la FSSP ont refusé de concélébrer. « La Fraternité Saint-Pierre n’a pas respecté le contrat », explique Mgr Minnerath. « Il était convenu que les prêtres de la Fraternité devaient aussi célébrer avec les autres prêtres pour qu’il n’y ait pas de séparation étanche entre les deux rites et qu’on manifeste que nous sommes de la même Église. Ils ont constitué petit à petit une communauté autonome », regrette Mgr Minnerath. Cependant, il l’assure : « La messe continuera d’être célébrée selon le rite traditionnel, mais par un prêtre diocésain ». Les services de catéchèse, aumônerie, patronage, scoutisme, préparation aux sacrements seront proposés par les paroisses proches. « Je suis peiné, parce que je suis responsable de l’unité du diocèse et je souhaite l’apaisement. »

Une pétition a été lancée
L’Association les amis de la basilique de Saint-Bernard souhaite que Mgr Minnerath revienne sur sa décision. Ainsi, l’association a lancé une pétition en ligne qui a recueilli, pour l’instant, plus de 4 100 signatures. « Les propos que l’on voit sur les réseaux sociaux sont tellement excessifs qu’ils peuvent nous faire peur, mais je ne pense pas que la majorité pense cela. On peut être triste de voir partir les prêtres, mais il faut rester raisonnable », souligne le père Éric Millot, vicaire général du diocèse de Dijon.

Pour autant, une solution est envisagée : « Je pourrais revenir sur cette décision si la Fraternité Saint-Pierre accepte de concélébrer de nouveau », affirme l’archevêque de Dijon Mgr Minnerath.

Je pourrais revenir sur cette décision si la Fraternité Saint-Pierre accepte de concélébrer de nouveau.

Mgr Minnerath, archevêque de Dijon

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Comme le nombre d’années de collaboration entre le diocèse de Dijon et la Fraternité sacerdotale Saint-Pierre.

Ils célèbrent la messe en latin

La Fraternité sacerdotale Saint-Pierre (FSSP) est présente dans le diocèse de Dijon depuis 1998. Depuis cette date, elle dessert la basilique Saint-Bernard de Fontaine-lès-Dijon. C’est une communauté indépendante qui fait partie de l’Église catholique. Elle est présente dans une quarantaine de diocèses en France. Le diocèse de Dijon a fait appel à eux à la suite de la demande de quelques fidèles d’avoir la messe selon le rite traditionnel. En effet, les prêtres du FSSP sont attachés au rite antérieur au concile Vatican II de 1962. Parmi les différences avec les autres rites, les prêtres de la FSSP célèbrent la messe en latin.

Religion - Croyance Fontaine-lès-Dijon

L'article auquel renvoie Ptilu Famille chrétienne est très "objectif" pour ce journal toujours très favorable aux évêques.

c'est qu'ils ne se mouillent pas beaucoup !

c'est qu'ils ne se mouillent pas beaucoup !

Je n'ai pas bu quand j'ai lu

Pour FC c'est énorme.

Je ne vois aucune nouvelle concernant Dijon dans votre message.
En revanche moi je peux en donner.
J'ai assisté dimanche à la messe à Fontaine.

Je suis surpris de l'article de Pais Liturgique.
Mgr Minnerath accuse certains de parler de, de refuser l'église Conciliaire. Et paix liturgique justement accuse l'église conciliaire.

Il y a eu un pique-nique tiré du sac à l'issue de la messe qui a réuni de nombreux fidèles. Je suis pas mal passé de table en table, je connaissais déjà pas mal de gens, j'ai fait connaissance d'autres. Ce qu'on peut dire c'est que nous étions heureux d'être ensembles et tous meurtris de l'injustice criante subie de la part de l'archevêque de Dijon. Mais pas une fois je n'ai entendu le mot "conciliaire" ou l'association "église conciliaire". La communauté veut simplement garder la foi, les catéchismes, les sacrements et les prêtres. Les accusations contre l'église conciliaire, même si effectivement peu d'entre nous sont amateurs du concile et la liturgie qui a suivi, je ne les ai pas entendues. C'est surtout un phantasme de Mgr Minnerath.

Ca ne veut pas dire que la communauté ne veuille pas se défendre : pour preuve nous serons avec nos prêtres devant l'archevêché rue du Petit Potet samedi à 10h00 pour une manifestation.

Dans quel but ?
Parce que dire publiquement à Monseigneur que vous n êtes pas content..c est déjà fait.
Allez vous déterrer les pavés ?
Une manifestation sans radicalite..ne sert absolument à rien à part se rassurer en se disant "on a quand combattu", en publiant des photos sur le net et des tweets... Genre on ne lâche rien..
Bizarre comme choix au regard des échecs constants de ce type d actions de ces dernières années, mariage pour tous par exemple.
La manifestation, n est pas mon avis le moyens de lutte adéquat pour des catholiques, c est bon pour les syndicats.
Occupez l église... Cela Montrerai par contre une vraie détermination.

Une manifestation c'est fédérateur.
Une manifestation ça permet de se faire des gens.
Occupation de l'église ? pour en faire quoi si nos prêtres sont partis ?
De plus ce n'est pas l'état d'esprit qui règne parmi nous. Nous ne sommes pas dans le cas Saint-Nicolas du Chardonnet, ni même le cas Port-Marly. Ce n'est pas la même époque, ce ne sont pas les mêmes gens.
Nous occupons déjà twitter et facebook. C'est plus efficace.

Je voulais écrire de se faire connaître des gens , en particulier des Dijonnais.

Si le but n est pas de garder la messe à Saint-Bernard, mais se faire connaître des gens alors effectivement occuper Tweeter et Facebook est plus efficace.

La praxis révolutionnaire a depuis longtemps pénétré nos milieux.
Mais une manifestation, ça ne fonctionne que pour imposer les idéaux révolutionnaires.
Mais si ça peut rassurer nos bonnes âmes...

c'est l'église décrite par Mgr Minnerath telle qu'il la veut, telle qu'elle fonctionne chez lui, telle qu'il l'imagine en "union" avec François

Ils ne se cachent plus : ils ne se rattachent plus à l'Eglise Catholique. Ils se rattachent à une église qu'ils nomment "conciliaire" dans le cadre d'une tradition dite "vivante" laquelle a éradiquée tous les conciles antérieurs à Vatican II auquel ils se rattachent exclusivement!

C'est simplissime.

Par opposition donc, les membres de l'Eglise Catholique, c'est tous ceux qui se rattachent à la Tradition englobant le Concile Vatican II + tous les Conciles antérieurs!

La Croix pourrait se renommer La Pravda.

Si c'est le cas, cela en dit long sur le malaise et leur parti-pris : vérité à Dijon, erreur à Avignon...

Pour La Croix, la FSSP et ses fidèles ne sont pas loin d'être des doux-dingues d'un autre monde. Le journal est plus à l'aise pour interroger Taubira, Eva Joly et la nouvelle présidente du secours dit catholique.

D'après le moteur de recherche de La Croix dans les articles en ligne et sur papier, le mot-clef Minnerath n'apparaît que cinq fois depuis le début de l'année 2021 et sur de tout autres sujets que l'éviction de la FSSP.

Juste pour rire, entre 2008 et aujourd'hui, le mot clé FSSP n'apparaît que dans 12 articles ou brèves de La Croix., dont 3 sur l'affaire du projet de séminaire au Domaine de Pontigny. Autrement dit quasiment jamais. C'est pourquoi je propose de rebaptiser ce quotidien La Pravda. La Croix n'informe pas sur ce qui se passe dans l'Église mais seulement ce qui se passe dans sa tendance progressiste (et parfois classique).

le moteur de recherche brasse-t-il tous les articles dans le moindre détail ?

Les avis de décès, par exemple ?
J'ai des doutes.

Je note que La Croix met parfois en lecture intégrale des articles qui vont de l'avant...

Il faudrait s'amuser à demander pour qui ont voté ces journalistes aux dernières présidentielles : EM, PS et EELV. J'en mets ma main au feu.

Sur les 12 références de textes du moteur de recherche de La Croix mentionnant le mot-clef FSSP entre 2008 et aujourd'hui, en fait il y a deux doublons ; cela fait donc seulement dix textes qui se répartissent comme suit :

2021. Rien.

2020. Deux textes, deux articles.
Tous deux sur l'affaire du projet d'achat du domaine de Pontigny par la FSSP pour établir son séminaire.

2016-2019. Rien.

2015. Un texte, dans le Carnet.
Mort de l'abbé Coiffet.

2014. Un article
Installation de la maison-mère de la FSSP à Bourges.

2013. Un article
La lettre du nonce à la FSSP pour leur 25eme anniversaire : "le Saint-Père les encourage à poursuivre leur mission" (dans le texte) et le titre : "Contribuer à une meilleure compréhension du Concile".

2012. Un article.
"Pour le cardinal Castrillon Hoyos, le pape n’a « aucun problème avec le rite ancien »"

2011. Une tribune en page Débats.
Un curé expliquant ses difficultés à appliquer le motu proprio, et concluant que toute cette énergie serait mieux utilisée ailleurs.

2009 et 2010. Rien.

2008. Un article titré "les pêtres traditionalistes appelés à respecter le rite romain.

Vendredi dernier, aux États-Unis, le cardinal Dario Castrillon Hoyos a ordonné quatre membres de la Fraternité sacerdotale Saint-Pierre (FSSP), de la mouvance traditionaliste en communion avec Rome. Dans son homélie, le président de la Commission pontificale Ecclesia Dei a appelé les nouveaux prêtres à « faire partie intégrante des diocèses » et à « montrer un profond respect pour la forme ordinaire du rite romain » issue du concile Vatican II. Il leur a notamment demandé de « concélébrer avec leurs évêques lors de la messe chrismale ».

C'est le site, ça ne recouvre pas tous les "papiers" de l'édition "papier" (avant 2015 ou 16 tout au moins)

Mais c'est aussi très intéressant, même si les statistiques sont à la presse ce que les lampadaires sont aux SDF : ça soutient plus que ça n'éclaire.

ICRSP 3 occurrences
IBP : 21 (!)
Fstb, fsvf, smmd : 0
Summorum pontificum : 178
Rite extraordinaire : 695 mais au moins 1/3 hors sujet

Et on pourrait voir du côté des écrivains, de certains évêques...

Journal de désinformation, c'est certain.

Et Cécile Dufflot, louée pour son ancien engagement dans un mouvement post-catholique...

Un entretien fort aimable avec C. Taubira au pouvoir.

Les bonnes soeurs et les braves moines qui lisent cela (ou à qui l'on lit au réfectoire !) en pensant que c'est une voix autorisée et chrétienne...

Ce moteur de recherche ne brasse pas toutes les pages, j'en doute fortement. J'en reviens aux avis de décès ou de la météo.

Encore ce jour, M. Onfray, athée matérialiste notoire, et P. Buisson, défenseur du motu proprio devant Benoît XVI lors d'une audience, s'en prennent à Vatican II.

JM Rouart dans son dernier livre, aussi. Passage sanglant sur sa paroisse effrayante à Paris.

A. Finkielkraut l'a aussi regretté dans ses abandons, je l'ai déjà signalé en donnant les passages et les émissions. Rebelote avec Zemmour.

Cela n'arrête pas, et fait notoire, cela s'est accéléré avec des critiques contre le Pape François. J'évite d'ajouter G. Matzneff qui regrette le temps de Benoît XVI... (pas taper).

Dans les années 70, beaucoup étaient sensibles aux critiques marxistes ou de la psychanalyse pour se réformer dans l'Eglise... Il faudrait être aussi réceptif aux regards décentrés...

Il y a dix ou vingt ans, des personnes éloignées de l'Eglise laissaient Vatican II aux initiés. Ils cherchent à trouver le début de la panne de sens et de la désacralisation de bien des choses (Mgr M. n'était pas loin de penser que Benoît XVI, en renonçant à sa charge, participa de ce mouvement).