Le Forum Catholique

Trouvé sur ce très bon site de vidéos d'archives : Mémoire, les images d'archives en région centre Val de Loire.



Pour voir la courte vidéo, lien internet : https://memoire.ciclic.fr/13518-sacre-de-monseigneur-vilepet-a-bourges

...sympathiques dans la catégorie "Fonction religieuse chrétienne" : https://memoire.ciclic.fr/explorer/recherche-avancee/60c92149d4be2/4/date-index/decroissant

Par exemple : Installation d'un abbé, Juillet 1935, Pré-en-Pail-Saint-Samson (53) :

"Pré-en-Pail, souvenirs" puis "Installation de M. l'abbé Dilis 28 Juillet 1935". Vue de l'horloge de l'église Sainte-Thérèse des Avaloirs à Pré-en-Pail. Arrivée d'une procession sur le parvis de l'église située rue Aristide Briand. En tête, c'est la fanfare du patronage de l'Intrépide. Derrière, le clergé avec les enfants. Cette procession se déroule pour l'arrivée de l'abbé Dilis, ancien curé d'Aron en Mayenne. Ils entrent dans l'église pour une messe. On retrouve la fanfare de l'Intrépide, qui préside une nouvelle procession dans la rue Aristide Briand. Vue de l'abbé Dilis et de vicaires à côté de la salle de l'intrépide.



Lien vers la vidéo : https://memoire.ciclic.fr/9757-installation-d-un-abbe

Je vais aller voir.

On voit Gerlier sur le parvis de St-Etienne de Bourges.

Je vais montrer de ce pas ces images au doyen du clergé de Bourges, grand exégète né dans cette ville en 1924.

2 minutes des défilés assorties d'un commentaire bien d'époque, ses petits piques syndicalisantes garanties "nature" !

tout est dans le titre

Je suppose que vous parlez du contenu du commentaire ?




C'est, avec le recul de l'époque, bien clair à percevoir, et stimulant de détecter les phrases convenues, les pré-jugés avant de comprendre, et les formules terre à terre.

90 ans après, est-ce mieux ou pire ?


C'est ainsi.
Nier que cela a été pensé ainsi serait utopiste.
J'en ai entendu en vrai, parmi les vieux des mines du Nord.

Mais au moins, il y avait du monde aux processions et il reste encore souvent un amour de sa paroisse, même bousi-traficotées par les mémés-guitares ...



D'abord observer les faits.
Voir ce qui est.
Et alors, comprendre ce qui se pense,
pour aborder celui qui nous parle,
en sachant l'intention de son point de vue.

Jamais une contradiction n'est plus forte qu'un Foi centrée, ancrée, aimée, et nourrie. A nous de supplier la grâce pour renforcer notre âme ! Et savoir où toucher celle des autres qui ne voient pas la même chose en Dieu.

et les images d'archive. L'auteur du texte du commentaire se croit sans doute malin, je trouve ça plutôt faible et surtout très bête.

Ce n'est pas parce qu'il y avait des processions que tout était sur des rails bien dirigés ...

Rien n'est sur des rails. Jésus a passé sa vie à l'enseigner !

Le coeur, l'intime disposition prime.
Cela nourrit les actes ;
sans le coeur qui éclaire, les gestes ne sont rien que du vent (dont ceux des pharisiens) ne sauvent pas, ce serait mécaniste.

Je montrais un document, une souvenance de jeunesse.

Une page de notre génération qui n'imaginait pas, enfant, les renversements des rites et des prêches déboulés 25 ans plus tard !


Attendiez-vous une page de catéchisme estampillée exemplaire ? Cela explique sans doute vos remarques.

Je suis absolument désolé, mais je ne comprends tout simplement pas ce que vous écrivez.

Je soulignais simplement que si le film est d'époque, le commentaire est écrit par le réalisateur du programme qui diffuse ces films amateurs et lu par l'acteur François Morel. Vous semblez, dans un message précédent, dire que ce message est savoureux "90 ans après". Or il date de 2018.

Il n'est donc pas question d'attendre un "catéchisme exemplaire" (???). Les images sont très belles, la Jeanne d'Arc a une allure folle, mais ce n'est pas pour cela que je dois trouver intelligent le commentaire stupide qui est en voix off. Je cite, quand même : "[dans la foule,] des déguisements improbables : mendiants en haillon [alors qu'il s'agit d'un petit enfant déguisé en Jésus lors du chemin de croix !], bédouins [probablement les rois mages !], on frôlerait presque la Gay Pride"

Et je dois trouver ça intéressant ?!

Je disais que les prises de vues l'étaient pour ceux qui ont vécu des choses de ce genre, dont la famille de Mgr Lefèvre puisque c'est sa région natale.

Le commentaire m'indiffère complètement, d'autant plus que c'est celui de quelqu'un qui se gargarise de se moquer sans comprendre.

Je disais simplement qu'il y a des gens qui pensent comme ce discours narguant tout, et qu'il est bon de le savoir, pour être aussi apte à ne pas s'en déstabiliser. Bien de la jeunesse n'a jamais entendu personne affichant autant sa prétention mariée à de l'ignorance crasse.

Je l'ai trouvé très drôle de naïveté ringarde et gaucharde.
Pas besoin de chercher un texte de sketch , il est tout trouvé.


Est-ce plus clair dit ainsi ?
Avec mes bonnes salutations
Glycéra


qui a un peu de mal à répondre en aveugle : votre présentation dit bien que vous fréquentez volontiers, mais rarement l'Ordo Ancien, mais ne dit rien sur votre âge ou votre bagage ni la durée de votre vie ecclésiale.

....c'est toujours bon d'entendre parler de lui.

Pré en Pail: c'est le nord Mayenne !
Je connais un peu l'actuel curé, le Père Cousin. Le diocèse n'a plus l'encadrement religieux de l'entre-deux-guerres, mais il est loin d'être un désert de la foi: il y avait deux ordinations diaconales dimanche dernier pour le diocèse, et la Communauté St Martin, sise à Evron, aura 41 ordinands d'ici la fin du mois (15 diacres et 26 prêtres). Tout est à huit-clos, mais c'est une grande joie !

Mgr Jean-Joseph Villepelet fut évêque de Nantes de 1936 à 1966. Il se retira ensuite dans son diocèse d'origine et mourut dans sa ville natale.

et il me souvient d'avoir écrit son nom "Vil-Pelé" à une interrogation de catéchisme.

dont les chansonniers disaient à l'époque, en le faisant parler et pour se moquer : "Je suis celui qui suis !"

Il faut dire que pour succéder à Mgr Le Fer de la Motte, ce n'était pas facile. Mais Villepelet fut déjà l'annonce du Concile, l'apparat restant sauf.

Lorsqu'il a quitté le siège de Nantes en 1966, il a reçu le titre d'évêque in partibus de Rucuma, puis en 1970, 12 ans avant sa mort, il a donné sa démission de ce siège pour ne plus être qu'évêque émérite de Nantes. Quelqu'un pourrait-il expliquer cette singularité ?

Je croyais que tout évêque devait nécessairement être évêque d'une Eglise particulière, soit existante (évêque résidentiel), soit ayant existé (évêque titulaire).

Apparemment, un évêque peut aussi être simplement "émérite" d'un diocèse existant, mais pourquoi démissionner de l'état d'évêque titulaire qui ne comporte aucune obligation particulière ?

Après le Concile Vatican II, il a été décidé à Rome de ne plus attribuer les sièges titulaires - précédemment appelés in partibus infidelium, ce qui signifie dans les terres des infidèles - se situant dans les pays de nos frères séparés orthodoxes (Grèce, Bulgarie, Roumanie...). De ce fait, on a vite manqué de sièges titulaires pour les évêques sans diocèses (auxiliaires, coadjuteurs, nonces, vicaires apostoliques, ordinaires militaires, évêques prélats...). Il a donc été demandé aux émérites de renoncer à leur siège titulaire pour porter désormais le titre d'archevêques ou évêques émérites de N. Pour les français, ce fut le 10 décembre 1970. Un certain Marcel Lefebvre renonça alors au siège titulaire archiépiscopal de Synnade de Phrygie pour porter désormais le titre d'ancien archevêque-évêque de Tulle, titre qu'il employa à partir de cette date à chaque fois qu'il écrivit au pape. Par la suite, on n'attribua plus non plus de sièges titulaires aux coadjuteurs (1976) puis aux ordinaires militaires (1998) et plus récemment, sauf erreur de date, aux prélats.

Mea culpa...

Je note que Mgr Lefebvre a continué à utiliser le titre d'"Archevêque de Synnada en Phrygie" même après y avoir renoncé, mais peut-être était-ce le fait de son entourage, et sur sa tombe, c'est bien "évêque émérite de Tulle" qui est inscrit.

aux pires absurdités ecclésiologiques.

Mgr Gobillard, évêque auxiliaire de Lyon, est évêque titulaire de Carpentras, alors que l'évêque de Carpentras est l'archevêque d'Avignon.

Mgr Valentin, évêque auxiliaire de Versailles, est évêque titulaire de Vaison la Romaine, alors que l'évêque de Vaison la Romaine est également l'archevêque d'Avignon.

Je me permets de reproduire ce que vous écriviez sur mon blog en juillet 2017 (pour vous en remercier derechef, et au cas où il y aurait du nouveau).

Comme le nombre de sièges titulaires commençait à manquer, on en a ressuscité plein en Afrique du Nord et en Europe et en 2009, le Saint-Siège a demandé aux évêques français qui avaient en plus de leur diocèse des titres relevés 'in memoriam' (comme par exemple l'évêque de Beauvais qui porte les titres de Noyon et Senlis, supprimés au Concordat de 1801) d'y renoncer afin de les attribuer à des "sans diocèse". A ma connaissance, seul un a accepté : l'archevêque d'Avignon. Il a renoncé aux sièges d'Apt, Carpentras, Cavaillon, Orange et Vaison. Certains de ces sièges ont depuis été attribués. D'autres sièges français, qui n'avaient pas été relevés, ont été ressuscités pour la cause : Maillezais (Vendée), Saint-Papoul (Aude) ou encore Sagone, Aleria, Accia, Mariana ou Nebbio (Corse), entre autres. Et figurez-vous que le siège d'Ypres, qui eut un évêque célèbre, a lui aussi été relevé de la sorte...

J'ai écrit ça, moi ?

Vous parlez d'absurdité ecclésiologique à propos de l'attribution de sièges supprimés, mais ne trouvez-vous pas que la nomination d'évêques auxiliaires en soit déjà une ? A une époque où, du moins en France, on ordonne très peu et où la confirmation est souvent déléguée à de simples prêtres, quelle utilité pour un archevêque de Paris (ou Rennes, Lille, Metz [seulement évêque], Strasbourg, Lyon...) d'avoir des évêques pour collaborateurs ? Et les nonces ? Un prêtre tout à fait moderne avec qui je parlais de ce point m'a dit qu'il ne comprenait pas pourquoi, après Vatican II qui a tant souligné le lien de l'évêque avec son Église particulière, symbolisée d'ailleurs par l'anneau pastoral, on avait multiplié les évêques, à commencer par la curie.

Une dernière chose : il me semble, mais c'est à vérifier, que les évêques titulaires (appelés in partibus infidelium jusqu'à Léon XIII ou Pie X) n'avaient pas le droit de se rendre dans leur ville "épiscopale". Interdiction alors pour NN. SS. Gobilliard de se rendre à Carpentras et Valentin de séjourner à Vaison

C'est en ligne, juste après le concile, au sujet d'un ancien évêque de Strasbourg et des justifications avancées.

Encore un truc qui marchait bien et qui a été fichu par terre.

Je me souviens ici des gens pour dénoncer les titres in partibus, alors que cette pratique avait huit siècles.

Pff...