Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=919690
images/icones/neutre.gif  ( 919690 )La réaction de Mgr Viganò au projet de limiter Summorum Pontificum par Abbé Claude Barthe (2021-06-10 10:12:58) 

Réaction explosive, qu'il importe de connaître :

"...L’intention réelle de ceux qui ont voulu interroger les Ordinaires [par l'enquête de l'an passé] ne semble pas résider dans le salus animarum, mais dans la haine théologique d’un rite qui exprime clairement, radicalement, la foi immuable de la Sainte Église, et qui est donc étranger à l’ecclésiologie conciliaire, à sa liturgie et à la doctrine qu’elle suppose et qu’elle véhicule. Il n’y a rien de plus opposé au soi-disant magistère de Vatican II que la liturgie tridentine : chaque prière, chaque péricope – comme diraient les liturgistes – constitue un affront aux oreilles délicates des novateurs, chaque cérémonie est une offense à leurs yeux.
Le simple fait de tolérer qu’il y ait des catholiques qui veuillent s’abreuver aux sources sacrées de ce rite ne leur semble tolérable que si son usage se limite à des groupes de personnes âgées nostalgiques ou d’excentriques esthètes. Mais si la forme extraordinaire - qui est telle dans le bon sens du terme - devient la normalité pour des milliers de familles, de jeunes, de gens ordinaires et conscients de leur choix, elle devient une pierre de scandale et doit être implacablement amoindrie, limitée, abolie; car aucun aute ne doit s'opposer à celui de la liturgie réformée, aucune alternative à la misère des rites conciliaires..."

Blog de Marco Tosatti

images/icones/carnet.gif  ( 919698 )Traduction intégrale de l'article par vistemboir2 (2021-06-10 12:39:19) 
[en réponse à 919690]

Considérations sur la modification redoutée du Motu Proprio Summorum Pontificum

À l'occasion du Symposium de philosophie dédié à la mémoire de Monseigneur Antonio Livi, qui s'est tenu à Venise le 30 mai dernier, j'ai essayé d'identifier les éléments qui reviennent constamment, à travers l'histoire, dans l'œuvre de tromperie du Malin. Dans mon examen, je me suis concentré sur la fraude à la pandémie, en montrant comment les raisons données pour justifier des mesures coercitives illégitimes et des limitations non moins illégitimes des libertés naturelles, étaient en fait des prétextes, c'est-à-dire des motivations apparentes visant à dissimuler une intention malveillante et un dessein criminel. La publication des courriels d'Anthony Fauci et l'impossibilité de censurer le nombre croissant de voix dissidentes par rapport au récit dominant ont confirmé mon analyse et nous laissent espérer une défaite retentissante des partisans du Great Reset.

Si vous vous souvenez, dans ce discours, j'ai insisté sur le fait que le Concile Vatican II a été, dans un certain sens, un Great Reset pour le corps ecclésial, comme d'autres événements historiques prévus et conçus pour révolutionner le corps social. En effet, dans ce cas également, les excuses utilisées pour légitimer la réforme liturgique, l'œcuménisme et la parlementarisation de l'autorité des Pasteurs sacrés n'étaient pas fondées sur la bonne foi, mais sur la tromperie et le mensonge, afin de nous faire croire que le bien certain auquel nous avons renoncé - la Messe apostolique, l'unicité de l'Église pour le salut, l'immuabilité du Magistère et l'Autorité de la Hiérarchie - pouvait être justifié par un bien supérieur. Ce qui, comme nous le savons, non seulement ne s'est pas produit (et n'aurait pas pu se produire), mais s'est au contraire manifesté dans toute sa valeur perturbatrice et subversive : les églises sont vides, les séminaires désertés, les couvents abandonnés, l'autorité discréditée et pervertie en tyrannie au profit des mauvais pasteurs ou rendue inefficace pour les bons. Et nous savons aussi que le but de cette remise à zéro, de cette révolution dévastatrice était dès le départ inique et malveillant, même s'il était habillé de nobles intentions pour convaincre les fidèles et le Clergé à l'obéissance.

En 2007, Benoît XVI a reconnu le plein droit de cité de la vénérable liturgie tridentine, lui rendant la légitimité qui lui avait été refusée par des abus pendant cinquante ans. Dans son Motu Proprio Summorum Pontificum, il a déclaré :

Il est donc licite de célébrer le Sacrifice de la Messe selon l'édition typique du Missel Romain promulguée par B. Jean XXIII en 1962 et jamais abrogée, comme une forme extraordinaire de la liturgie de l'Église. [...] Pour une telle célébration selon l'un ou l'autre Missel, le prêtre n'a besoin d'aucune permission, ni du Siège Apostolique ni de son Ordinaire.


En réalité, la lettre du Motu Proprio et les documents d'application n'ont jamais été pleinement appliqués et les cœtus fidelium qui célèbrent aujourd'hui selon le rite apostolique continuent à se tourner vers leur évêque pour obtenir une autorisation, appliquant essentiellement le diktat de l'indult du précédent Motu Proprio Ecclesia Dei de Jean-Paul II. Le juste honneur que l'on devait faire à la liturgie traditionnelle a été tempéré par son assimilation à la liturgie de la réforme post-conciliaire, par l'appellation de cette forme extraordinaire et de cette forme ordinaire, comme si l'Épouse de l'Agneau pouvait avoir deux voix - l'une pleinement catholique et l'autre équivoquement œcuménique - pour s'adresser à la Majesté divine et à l'assemblée des fidèles. Mais il ne fait aucun doute non plus que la libéralisation de la Messe tridentine a fait beaucoup de bien, en nourrissant la spiritualité de millions de personnes et en ramenant à la Foi de nombreuses âmes qui, dans la stérilité du rite réformé, ne trouvaient aucune incitation à la conversion et encore moins à la croissance intérieure.

L'année dernière, à la manière typique des Novateurs, le Saint-Siège a envoyé un questionnaire au diocèse d'Orbe demandant des informations sur l'application du Motu Proprio de Benoît XVI : la formulation même des questions trahissait, une fois de plus, une arrière-pensée ; et les réponses qui ont été envoyées à Rome étaient destinées à créer la base d'une légitimité apparente pour conduire à une limitation du Motu Proprio, sinon à son abrogation totale. Il est certain que si l'auteur du Summorum Pontificum était encore assis sur le Trône, ce questionnaire aurait permis au Pontife de rappeler aux évêques qu'aucun prêtre ne doit demander la permission de célébrer la Messe dans l'ancien rite, ni être démis de son ministère pour cette raison. Mais la véritable intention de ceux qui ont voulu remettre en cause les Ordinaires ne semble pas résider dans le salus animarum, mais dans la haine théologique envers un rite qui exprime avec une clarté biblique la Foi immuable de la Sainte Église, et qui pour cette raison est étranger à l'ecclésiologie conciliaire, à sa liturgie et à la doctrine qu'elle présuppose et qu'elle véhicule. Rien n'est plus opposé au soi-disant magistère de Vatican II que la liturgie tridentine : chaque prière, chaque péricope - comme diraient les liturgistes - est un affront aux oreilles délicates des novateurs, chaque cérémonie est une offense à leurs yeux.

Le fait de tolérer qu'il y ait des catholiques qui veulent s'abreuver aux sources sacrées de ce rite leur semble une défaite, supportable seulement si elle se limite à de petits groupes de vieillards nostalgiques ou d'esthètes excentriques. Mais si la forme extraordinaire - qui est telle au sens commun du terme - devient la norme pour des milliers de familles, de jeunes, de gens ordinaires conscients de leur choix, elle devient une pierre de scandale et doit être implacablement combattue, limitée, abolie ; parce qu'il ne doit pas y avoir de contrepoids à la liturgie réformée, pas d'alternative à la sordidité des rites conciliaires, tout comme devant le récit dominant du globalisme, il ne peut y avoir de voix dissidente ou de réfutation argumentée, ou devant les effets secondaires d'un vaccin expérimental, on ne peut adopter de traitements efficaces qui en démontreraient la futilité.

Nous ne pouvons pas non plus être surpris : ceux qui ne viennent pas de Dieu sont impatients de tout ce qui nous rappelle de près ou de loin une époque où l'Église catholique était gouvernée par des pasteurs catholiques, et non par des pasteurs infidèles qui abusent de leur autorité ; une époque où la Foi était prêchée dans son intégrité au peuple, et non adultérée pour plaire au monde ; une époque où ceux qui avaient faim et soif de Vérité étaient nourris et désaltérés par une liturgie terrestre dans sa forme mais divine dans sa substance. Et si tout ce qui jusqu'à hier était saint et bon est aujourd'hui condamné et tourné en dérision, en laisser encore aujourd'hui la moindre trace est inadmissible et constitue un affront intolérable. Parce que la messe tridentine touche des cordes de l'âme que le rite montinien n'ose même pas effleurer.

Il est évident que ceux qui manœuvrent dans les coulisses du Vatican pour éliminer la messe catholique sont ceux qui voient dans le Motu Proprio le travail de plusieurs décennies compromis, la possession de tant d'âmes qu'ils tiennent maintenant dans la soumission menacée, et leur tyrannie sur le corps ecclésial affaiblie. Les mêmes prêtres et évêques qui, comme moi, ont redécouvert ce trésor inestimable de foi et de spiritualité - ou qui, par la grâce de Dieu, ne l'ont jamais abandonné, malgré la persécution féroce de l'après-Concile - ne sont pas disposés à y renoncer, ayant trouvé en lui l'âme de leur sacerdoce et la nourriture de leur vie surnaturelle. Et il est inquiétant autant que scandaleux que face au bien que la messe tridentine apporte à l'Église, il y en ait qui veulent l'interdire ou en limiter sa célébration, sur la base de raisons spécieuses.

Pourtant, si nous nous mettons à la place des Novateurs, nous comprenons comment cela est parfaitement cohérent avec leur vision déformée de l'Église, qui n'est pas une société parfaite hiérarchiquement établie par Dieu pour le salut des âmes, mais une société humaine dans laquelle une autorité corrompue et soumise à l'élite se plie aux besoins de la spiritualité vague des masses et même les dirige, niant le but pour lequel Notre Seigneur l'a voulue ; et dans laquelle les bons pasteurs sont contraints à l'inaction par les entraves bureaucratiques auxquelles ils sont les seuls à obéir. Cette impasse, ce cul-de-sac juridique, signifie que l'abus d'autorité peut s'imposer à ses sujets précisément parce qu'ils y reconnaissent la voix du Christ, même face à l'évidence de la méchanceté intrinsèque des ordres donnés, des motifs qui les déterminent et des sujets mêmes qui les exercent. D'autre part, même dans la sphère civile, pendant la pandémie, beaucoup ont obéi à des règlements absurdes et nuisibles parce qu'ils leur avaient été imposés par des médecins, des virologues et des politiciens qui devraient avoir à cœur la santé et le bien-être des citoyens ; et beaucoup n'ont pas voulu croire, même face aux preuves du dessein criminel, qu'ils pouvaient vouloir positivement la mort ou la maladie de millions de personnes. C'est ce que les experts en psychologie sociale appellent la dissonance cognitive, qui incite les individus à se réfugier dans une niche confortable d'irrationalité plutôt que de se reconnaître comme victimes d'une tromperie colossale et donc de devoir réagir avec courage.

Ne nous demandons donc pas pourquoi, face à la multiplication des communautés liées à l'ancienne liturgie, à la floraison des vocations presque exclusivement dans la sphère du Motu Proprio, à l'augmentation de la fréquence des sacrements et à la cohérence de la vie chrétienne de ceux qui la suivent, on veut faire fi d'un droit inaliénable et entraver la messe apostolique : la question est fausse et la réponse serait trompeuse.

Demandons plutôt pourquoi des hérétiques notoires et des fornicateurs sans morale devraient tolérer que leurs erreurs et leur déplorable conduite de vie soient remises en question par une minorité de fidèles et de clercs sans protection, alors qu'ils ont le pouvoir de l'empêcher. À ce moment-là, nous comprenons bien que cette aversion ne peut s'expliciter précisément et uniquement qu’en mettant fin au Motu Proprio en abusant d'une autorité usurpée et pervertie. Même à l'époque de la pseudo-réforme protestante, la tolérance à l'égard de certains usages liturgiques enracinés dans le peuple fut de courte durée, car ces dévotions pour la Vierge Marie, ces hymnes en latin, ces sons de cloche à l'élévation – il n’y avait plus cette élévation - devaient nécessairement disparaître, étant l'expression d'une Foi que les disciples de Luther avaient répudiée. Et il serait absurde d'espérer qu'il puisse y avoir une coexistence pacifique entre le Novus et le Vetus Ordo, ainsi qu'entre la Messe catholique et la Cène luthérienne, étant donné leur incompatibilité ontologique. En y regardant de plus près, la défaite du Vetus espérée par les partisans du Novus est au moins conforme à leurs principes, tout comme devrait l'être la défaite du Novus par le Vetus. Ceux qui croient possible de tenir ensemble deux formes opposées de culte catholique se trompent donc, au nom d'une pluralité d'expression liturgique qui est l'enfant de la mentalité conciliaire, ni plus ni moins que l'herméneutique de la continuité.

Le modus operandi des Novateurs apparaît une fois de plus dans cette opération contre le Motu Proprio : d'abord, certains des adversaires les plus fanatiques de la liturgie traditionnelle lancent comme une provocation l'abrogation de Summorum Pontificum en définissant l'ancienne messe comme "source de division" ; ensuite, la Congrégation pour la doctrine de la foi demande aux Ordinaires de répondre à un questionnaire dont les réponses sont pratiquement préformatées (la carrière de l'évêque dépend de la manière dont il ira avec ce qu'il rapportera au Saint-Siège, car le contenu du questionnaire sera également connu de la Congrégation des évêques) ; puis, négligemment, lors d'une réunion à huis clos avec des membres de l'épiscopat italien, Bergoglio se dit préoccupé par les séminaristes "qui semblaient bons, mais rigides" et par la diffusion de la liturgie traditionnelle, répétant toujours que la réforme liturgique conciliaire est irréversible ; de plus, il nomme comme Préfet du Culte Divin un ennemi juré du Vetus Ordo, pour être un allié dans l'application des éventuelles restrictions ; enfin, nous apprenons que les Cardinaux Parolin et Ouellet sont parmi les premiers à vouloir ce redimensionnement du Motu Proprio : cela conduit évidemment les prélats "conservateurs" à se précipiter sur la défense du régime actuel de coexistence des deux formes ordinaire et extraordinaire, donnant à François l'occasion de se montrer comme un modérateur prudent des deux courants opposés et conduisant "seulement" à une limitation de Summorum Pontificum au lieu de son abrogation totale. Ce qui - comme nous le savons - était exactement ce qu'il avait prévu de faire dès le début de l'opération.

Quel que soit le résultat final, le deus ex machina de cette pièce prévisible est et reste Bergoglio, prêt à s'attribuer le mérite d'un geste d'indulgence envers les conservateurs, ainsi qu'à se décharger de la responsabilité d'une application restrictive sur le nouveau préfet, Mgr Arthur Roche et ses sbires. Ainsi, en cas de protestation chorale des fidèles et de réaction désordonnée du Préfet ou d'autres prélats, on profitera à nouveau de l'affrontement entre progressistes et traditionalistes pour affirmer, en disposant alors d'excellents arguments, que la coexistence des deux formes du rite romain conduit à des divisions dans l'Église et qu'il est donc plus prudent de revenir à la pax montiniana, c'est-à-dire à la proscription totale de la messe de toujours.

J'exhorte mes Confrères dans l'épiscopat, prêtres et laïcs, à défendre énergiquement leur droit à la liturgie catholique, solennellement sanctionnée par la bulle Quo primum de saint Pie V ; et à défendre avec elle la Sainte Église et la Papauté, l'une et l'autre exposées au discrédit et au ridicule par les Pasteurs eux-mêmes. La question du Motu Proprio n'est pas du tout négociable, car en lui est réaffirmée la légitimité d'un rite jamais abrogé ni abrogeable. De plus, outre les dommages certains que ces nouveautés fumeuses vont causer aux âmes et l'avantage certain qui sera donné au Diable et à ses serviteurs, il y a de la part de Bergoglio un manque de respect inconvenant à l’égard de Benoît XVI, toujours vivant. Il doit savoir que l'autorité que le Pontife Romain exerce sur l'Église est celle de Vicaire, et que le pouvoir qu'il détient vient de Notre Seigneur Jésus-Christ, unique Tête du Corps Mystique : abuser de l'autorité apostolique et du pouvoir des Saintes Clés dans un but opposé à celui pour lequel elles ont été instituées par le Seigneur est une offense sans précédent à la Majesté de Dieu, un déshonneur pour l'Église et une faute dont il devra répondre devant Celui dont il est le Vicaire. Et celui qui refuse le titre de Vicaire du Christ doit savoir qu'avec lui, la légitimité de son autorité est également perdue.

Il n'est pas acceptable que l'autorité suprême de l'Église se permette d'annuler, dans une troublante opération de cancel culture en matière religieuse, l'héritage qu'elle a reçu de ses Pères ; il n'est pas non plus admissible de considérer hors de l'Église ceux qui ne sont pas disposés à accepter la privation de la Messe et des Sacrements célébrés sous la forme qui a forgé près de deux mille ans de saints. L'Église n'est pas une entreprise dans laquelle le département marketing décide de supprimer les anciens produits du catalogue et d'en proposer de nouveaux, en fonction des demandes de la clientèle. Il a déjà été douloureux d'imposer par la force aux prêtres et aux fidèles la révolution liturgique, au nom de l'obéissance au Concile, en leur arrachant l'âme même de la vie chrétienne pour la remplacer par un rite que le maçon Bugnini avait copié du Book of Common Prayer de Cranmer. Cet abus, partiellement réparé par Benoît XVI avec le Motu Proprio, ne peut en aucun cas se répéter maintenant, en présence d'éléments qui sont tous largement en faveur de la libéralisation de l'ancienne liturgie. Si l'on voulait vraiment aider le peuple de Dieu dans cette crise, il aurait fallu abolir la liturgie réformée, qui en cinquante ans a causé plus de dégâts que le calvinisme.


Nous ne savons pas si les restrictions redoutées que le Saint-Siège entend introduire dans le Motu Proprio ne concerneront que les prêtres diocésains ou si elles toucheront également les Instituts dont les membres célèbrent exclusivement l'ancien rite. Je crains cependant, comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire dans le passé, que ce soit précisément sur ces derniers que se déchaîne l'action destructrice des Novateurs, qui peuvent peut-être tolérer les aspects cérémoniels de la liturgie tridentine, mais n'acceptent absolument pas l'adhésion à la structure doctrinale et ecclésiologique qu'elle implique, et qui contraste fortement avec les déviations conciliaires qu'ils veulent imposer sans dérogation. C'est pourquoi, il est à craindre qu'une forme de soumission à la liturgie conciliaire soit demandée à ces Instituts, par exemple en rendant obligatoire la célébration du Novus Ordo au moins occasionnellement, comme les prêtres diocésains doivent déjà le faire actuellement. De cette façon, ceux qui font usage du Motu Proprio se verront contraints non seulement d'accepter implicitement la liturgie réformée, mais aussi d'accepter publiquement le nouveau rite et sa mens doctrinale. Et celui qui célèbre les deux formes du rite se trouvera ipso facto discrédité d'abord dans sa cohérence, faisant passer ses choix liturgiques pour un fait purement esthétique, je dirais presque chorégraphique, et le privant de tout jugement critique à l'égard de la Messe montinienne et de la mens qui lui donne forme : parce qu'il se trouvera contraint de célébrer cette Messe. Il s'agit d'une opération malicieuse et rusée, dans laquelle une autorité qui abuse de son pouvoir délégitime ceux qui s'opposent à elle, en accordant d'une part le rite ancien, mais en en faisant une question purement esthétique et en imposant un bi-ritualisme insidieux et une adhésion encore plus insidieuse à deux approches doctrinales opposées et contrastées. Mais comment peut-on demander à un prêtre de célébrer selon un rite vénérable et saint dans lequel il trouve une cohérence parfaite entre la doctrine, la cérémonie et la vie, et en même temps selon un rite falsifié qui fait des clins d'œil aux hérétiques et tait lâchement ce que l'autre proclame fièrement ?

Prions donc : prions pour que la Divine Majesté, à qui nous rendons un culte parfait en célébrant le vénérable rite apostolique, daigne éclairer les Sacrés Pasteurs afin qu'ils renoncent à leur dessein et développent effectivement la Messe tridentine pour le bien de la Sainte Église et pour la gloire de la Très Sainte Trinité. Nous invoquons les Saints Patrons de la Messe - Saint Grégoire le Grand, Saint Pie V et Saint Pie X in primis - et tous les Saints qui, au cours des siècles, ont célébré le Saint Sacrifice dans la forme qui nous a été transmise, afin que nous puissions la conserver fidèlement. Que leur intercession auprès du trône de Dieu implore pour nous de préserver la Messe de toujours, grâce à laquelle nous pouvons être sanctifiés, fortifiés dans la vertu et résister aux attaques du Malin. Et si les péchés des hommes d'Église devaient un jour mériter un châtiment aussi sévère que celui prophétisé par Daniel, préparons-nous à descendre dans les catacombes, offrant cette épreuve pour la conversion des pasteurs.

+Carlo Maria Viganò, Archevêque

Source : https://www.marcotosatti.com/2021/06/09/24014/
Traduction : deepl.com
images/icones/neutre.gif  ( 919741 )Un langage catholique du début à la fin par Eti Lène (2021-06-10 20:00:58) 
[en réponse à 919698]

Ce discours me fait penser à l'Evangile "Nul ne peut servir deux maîtres." Ces deux messes ne sont pas effectivement à long terme conciliables. "Ne vous étonnez pas si le monde vous hait."
images/icones/neutre.gif  ( 919753 )Un Document extraordinairement Catholique.... par Pol (2021-06-10 21:29:59) 
[en réponse à 919698]

.... quelle clarté, comme une révélation à un monde dé-Christianisé, délabré, et une Sainte Eglise, la notre, en etat piteux. Merci à ce courageux Prélat.
images/icones/fleur.gif  ( 919762 )Admirable texte par Vassilissa (2021-06-10 23:39:17) 
[en réponse à 919698]

Merci beaucoup.
images/icones/neutre.gif  ( 919703 )un bien beau texte par Mandrier (2021-06-10 14:06:18) 
[en réponse à 919690]

C'est aussi bellement écrit que traduit
images/icones/1h.gif  ( 919746 )Merci de votre analyse cher monsieur l'abbé par Vulpus (2021-06-10 20:45:17) 
[en réponse à 919690]

Tout cela me confirme que ces hommes d'église nous montrent depuis 50 ans ce qu'est la haine. Quels vilains exemples pour les catholiques. Enfin ils ne mesurent pas les blessures qu'ils occasionnent. Et Dieu sait le bonheur que ces catholiques ont en rencontrant des évêques bienveillants. Ce qu'il y a de pire ce sont les suiveurs de ces épiscopes qui colportent toutes sortes de calomnies sans barguiner ?
images/icones/neutre.gif  ( 919907 )Monsieur l'Abbé par Marco Antonio (2021-06-12 01:06:00) 
[en réponse à 919690]

Ce que Mgr Viganò dit de la relation entre la messe de saint Pie V et Vatican II est absolument vrai. Entre les deux choses (ainsi qu'entre la messe et le Novus Ordo qui est le rite de Vatican II) il y a une opposition et une inimitié irréductibles. Ce qui, d'ailleurs, c'est aussi affirmer que le motu proprio Summorum Pontificum est erroné où il reconnaît une équivalence substantielle entre les deux rites.
Le problème avec le discours de Mgr Viganò (dont je n'ai aucune difficulté à reconnaître les bonnes intentions), cependant, est qu'il attribue la volonté de supprimer la vraie messe, et les actions qui en découlent, à nul autre que à l'autorité même de l'Église (!!!).
Lorsque Mgr Viganò parle d'abus d'autorité, il ne fait qu'affirmer que la guerre contre la messe est menée par l'Église. C'est l'autorité (abusée) de l'Église qui travaille à détruire la messe.
Ceci, dans le système catholique, est tout simplement inconcevable. C'est quelque chose qui, si possible, est encore plus terrible que la négation de la messe.
Bien cordialement
images/icones/iphone.jpg  ( 919908 )?Merci pour ce texte, ma question reste par Eonix (2021-06-12 06:34:14) 
[en réponse à 919690]

C’est un « évêque » de Rome qui dans ce texte dénonce et avertit.

Devant tant d’injustices, de décisions illégitimes,pourquoi n’y a-t-il jamais eu de procès canonique fait aux évêques qui empêchaient la continuation légitime de la forme liturgique de Saint PieV?
Pourquoi depuis le motu propio, ceux qui se voyaient refuser leur droit ne l’ont ils pas fait?


images/icones/1g.gif  ( 919912 )Qu'il importe de connaître ? par Ion (2021-06-12 08:07:35) 
[en réponse à 919690]

Les turpitudes d'un clerc à la dérive n'ont pas vraiment besoin d'être connues. Plus vous les faites connaître de telles inepties, non seulement contraires à l'enseignement de l'Eglise et à l'agir chrétien le plus élémentaire mais également faites de jugements d'intention indignes d'une chrétien, de la part d'un évêque qui plus est, ,plus vous encouragez l'auteur à descendre encore plus bas dans sa fuite en avant auto-destructrice. Bref, vous ne rendez service ni à Vigano ni aux liseurs ici.

Certes, vous ne dites pas que vous approuvez Vigano, et heureusement ! Et peut-être rapportez-vous ces propos justement pour mettre en garde contre ses dérives de plus en plus graves. Mais alors dites-le, et montrez l'engrenage infernal dans lequel Vigano est entré depuis maintenant un bon moment, encouragé en cela manifestement par un entourage gravement responsable dont Vigano semble lui-même être devenu une pauvre marionnette.

Face à Vigano, la meilleure chose à faire, et le saint Père l'avait compris dès le début, c'est le silence attristé et la prière.

Ion
images/icones/carnet.gif  ( 920000 )Quelque chose a poussé le Pape François à limiter SP. par Jean Kinzler (2021-06-13 16:02:01) 
[en réponse à 919912]

Quelque chose a poussé le Pape François à limiter l'usage du MP Summorum Pontificum.

Il se trouve que François nous a donné la réponse dans une interview au magazine America , qu'il a accordée peu de temps après avoir été élu pape. Lorsque la conversation s'est dirigée vers Vatican II, François a déclaré : « Je pense que la décision du pape Benoît [de promulguer Summorum Pontificum ] était prudente…. Ce qui est inquiétant, cependant, c'est le risque d'idéologisation du Vetus Ordo , son exploitation.

Eh bien, c'est exactement ce qui s'est passé.

Au fur et à mesure que la papauté de François avançait et que les polémiques s'accumulaient - « Qui suis-je pour juger ? », Amoris Laetitia , le scandale McCarrick, la déclaration d'Abu Dhabi, l'Affaire de la Pachamama, etc. le Saint-Père. Et je crois que nos soupçons sont souvent justifiés.

Je crois aussi que la plupart des actions de François peuvent être conciliées avec l'orthodoxie catholique. Cela dépend si vous choisissez d'interpréter sa papauté sous le meilleur ou le pire des éclairages. Je pense qu'en tant que catholiques, nous devrions pécher par excès du premier. Comme l'a dit saint Ignace de Loyola : « Tout bon chrétien devrait être plus disposé à donner une interprétation favorable à la déclaration d'un autre que de la condamner.

Ce avec quoi nous pouvons être d'accord en théorie. Mais nous n'agissons pas toujours comme ça, n'est-ce pas ?

Comme le savent tous ceux qui connaissent la scène traditionnelle, le «traditionalisme» de nos jours se définit autant par son hostilité envers le pape François que par son amour de la messe latine. Toute une industrie artisanale de médias anti-papal est apparue sur la droite catholique. Des livres ont été publiés avec des titres comme The Political Pope (George Neumayr) et The Dictator Pope (Henry Sire). Nous l'avons appelé un marxiste et un moderniste. Nous avons organisé des manifestations sur invitation uniquement et fait circuler des lettres ouvertes le qualifiant d'hérétique. Les « influenceurs » de Trady vendent des t-shirts et des tasses à café célébrant les « Frères Dubia » ou déclarant « V est pour Vigano » ou exhortant nos camarades à « #ResistFrancis ». Pas très subtil.

En parlant de l'archevêque Vigano, non seulement il est tout à fait possible qu'il soit lui-même complice de la dissimulation de McCarrick, mais lors des élections de 2016, il a publié une série de prophéties étranges et apocalyptiques sur la façon dont le président Trump dirigerait les « enfants de la lumière » dans une grande lutte contre « l'église profonde » et sauver Rome de ses ennemis, y compris, vraisemblablement, le pape François.

Si ce n'est pas de l'« idéologisation », je ne sais pas ce que c'est.

Alors que les traditionalistes assumaient cette posture de défi envers François, le pape a fait de même envers nous. En 2018, il a publié une exhortation mettant en garde contre les dangers posés par certains "néo-pélagiens" qui "se sentent supérieurs aux autres parce qu'ils observent certaines règles ou restent intransigeants fidèles à un style catholique particulier" - un coup évident aux traditionalistes.

En 2016—environ huit mois après la parution d' Amoris Laetitia— Francis est à nouveau interrogé sur les jeunes qui préfèrent la messe latine. Cette fois, il donne une réponse très différente : « Je me demande : Pourquoi tant de rigidité ? Creuser, creuser. Cette rigidité cache toujours quelque chose, de l'insécurité ou même autre chose. La rigidité est défensive. Le véritable amour n'est pas rigide.

J'ai assisté à la messe latine sur deux continents et j'ai interagi avec des milliers de tradis à travers le monde. Je peux dire sans hésiter que la plupart ne sont pas des néo-pélagiens rigides et défensifs. Mais si votre seule exposition à la communauté Latin Mass est venue d'Internet - et gardez à l'esprit que l'expérience des Occidentaux de tout est médiatisée par l'Écran Tout-Puissant - je peux voir pourquoi vous pourriez avoir une vision plutôt basse du mouvement traditionaliste.

Le fait est qu'aucune autre « clique » au sein de l'Église ne partage notre réputation de désobéissance et de manque de charité. Que ce soit les catholiques de l'Est, ou l'Ordinariat anglican, ou les fanatiques de Jean-Paul II, ou les mamans blogueuses qui aiment vraiment Tolkien et les huiles essentielles… les tradis sont dans une sorte de Ligue .

Et cette « fatigue » affecte également les traditionalistes. J'ai parlé à tellement de tradis qui s'éloignent de la messe latine, peut-être pour toujours. Ils ne veulent pas parler avec haine contre les évêques . Ils n'en peuvent plus de bavarder au sujet de « l'antipape Bergoglio », de la « mafia de saint Gall » et de la « reine africaine ». Ils ne veulent pas d'une diatribe contre le cardinal Cupich ou le père J.Martin. Ce n'est pas pour cela qu'ils sont catholiques.

C'est, je pense, la raison pour laquelle le cardinal Sarah nous a demandé d'abandonner complètement l'étiquette de tradis :

Certains, sinon beaucoup, vous appellent « traditionalistes ». Parfois, vous vous appelez même «catholiques traditionnels» ou vous vous mettez un trait d'union de la même manière. S'il vous plaît, ne le faites plus. Vous n'appartenez pas à une boîte sur l'étagère ou dans un musée de curiosités. Vous n'êtes pas traditionalistes : vous êtes catholiques de rite romain, comme moi et comme le Saint-Père.

Vous n'êtes pas des membres de seconde classe ou en quelque sorte particuliers de l'Église catholique en raison de votre vie de culte et de vos pratiques spirituelles, qui étaient celles d'innombrables saints. Vous êtes appelé par Dieu, comme tout baptisé, à prendre toute votre place dans la vie et la mission de l'Église dans le monde d'aujourd'hui, à ne pas vous enfermer - ou pire, à vous retirer dans un ghetto, où la défensive et l'introspection règne et étouffe le témoignage chrétien et la mission au monde que vous aussi êtes appelés à donner.

Ce n'est pas pour rien que François et le cardinal Sarah ont détecté une bouffée « défensive » dans les cercles tradis. Si le Vatican pense qu'il ne peut démolir le « ghetto » traditionaliste en restreignant l'accès à la messe latine, il se trompe. Mais, comme l'a prévenu le cardinal Sarah, c'est à nous de le prouver.

GK Chesterton a déclaré: «Il y a beaucoup de convertis qui ont atteint un stade tel qu' aucun mot d'aucun protestant ou païen ne pourrait plus le retenir. Seule la parole d'un catholique peut l'éloigner du catholicisme. De même, à un moment donné, rien n'a pu arrêter l'élan du mouvement traditionaliste – rien, bien sûr, sauf certains catholiques.

Michael Warren Davis est l'auteur du livre à paraître The Reactionary Mind (Regnery, 2021). En savoir plus sur northofboston.blog .

Source:https://www.theamericanconservative.com/articles/the-popes-tough-love-for-angry-trads/
images/icones/1a.gif  ( 920004 ) - Changer de mot pour parler de vous ... dit-il par Glycéra (2021-06-13 17:03:47) 
[en réponse à 920000]

Extrait :

Lignes d'un cardinal qui nous demande de lâcher les étiquettes de "petites cases" ?


le cardinal Sarah nous a demandé d'abandonner complètement l'étiquette de tradis : Certains, sinon beaucoup, vous appellent « traditionalistes ». Parfois, vous vous appelez même «catholiques traditionnels» ou vous vous mettez un trait d'union de la même manière. S'il vous plaît, ne le faites plus. Vous n'appartenez pas à une boîte sur l'étagère ou dans un musée de curiosités. Vous n'êtes pas traditionalistes : vous êtes catholiques de rite romain, comme moi et comme le Saint-Père.

images/icones/1f.gif  ( 920005 )Comme si c'était nous... par Romanus (2021-06-13 17:19:10) 
[en réponse à 920004]

...qui nous étions attribué cette étiquette.

Nous ne faisons que la subir, même si de temps en temps nous nous en servons entre nous pour nous définir.
Récemment, un de mes patrons me demandait si j'étais traditionaliste. Je lui ai répondu que l'étiquette de catholique me suffisait amplement, même si effectivement, je corresponds à ce que les gens aiment appeler un "catho tradi".

Romanus
images/icones/5a.gif  ( 920009 )c'est une phrase du cardinal Sarah (pas du Pape) par Glycéra (2021-06-13 22:52:28) 
[en réponse à 920004]



J'ai mal composé mon titre en disant "il" à la suite du titre précédent, qui parlait du Pape.

Désolée de n'avoir pas vu, et d'avoir été peu claire sur la mise en relief des propos du Cardinal Sarah.
images/icones/neutre.gif  ( 920016 )Oui, 'petites cases' etc.... par Pol (2021-06-14 09:55:15) 
[en réponse à 920004]

.... je crois comprendre ce que le Cardinal dit. Je n'oublie pas toutefois que nous sommes dans une situation historique extraordinaire.
Je vous dirais que depuis quelques années déjà, en société, si on me demande, quand l'occasion se présente, si je dois me présenter à certaines personnes, je dis toujours que je suis Catholique traditionaliste ( Messe ancienne etc) et la raison est que je me rends compte que Notre Sainte Eglise n'a pas bonne réputation ces jours-ci...
Je ne renierai jamais la Sainte Eglise et j'aime beaucoup la Rome de toujours et y suis attaché. Comme certains, je pense que la vraie Eglise est a Rome, mais que des forces etrangères(ou étranges) l'occupent depuis le concile. Mais pas un Catholique digne de ce nom n'hesitera a combattre pour le plus grand bien de l'Eglise de Jesus-Christ, la seule et vraie Eglise. Avis aux modernistes: vous aurez un bon coup de main dans l'epreuve, et les fidèles désemparés auront les Sacrements nécessaires, meme s'ils(les Pretres) ne sont pas présents partout. C'est physiquement pas possible. C'est aussi le moment a ceux qui souffrent et cherchent, de s'instruire un peu, de lire autant qu'ils peuvent de bons livres, et de tacher de rejoindre un lieu de Messe ou ils auront la Messe. Beaucoup le font déjà. Je parle de ma propre paroisse qui a recu pas mal de fidèles diocesains depuis le début du covid-19. La Providence veille. JMJ. Adsum, volo.
images/icones/1b.gif  ( 920022 )Je dis "catholique ? oui, qui aime sa Tradition ! et l'étudie" par Glycéra (2021-06-14 10:59:12) 
[en réponse à 920016]



Je n'aime pas les xxxxxx-istes.
Cela dit adhésion à un truc, une chose, un système.


Je demande une personne.
Je veux voir Jésus, et vivre par Lui.

Donc je ne dis pas l'adjectif en xxxxxx-iste.
Sinon, il faudrait sans doute dire qu'on est "christianiste" ?


Ben, non !
et non !
images/icones/neutre.gif  ( 920025 )C'est toujours bon de vous lire Glycéra.... par Pol (2021-06-14 12:00:13) 
[en réponse à 920022]

....surtout que je vous connais depuis mon premier fil de présentation il y a bien des années ! Vous mentionniez un certain poison !!
Je suis d'accord avec vous généralement et vous lis avec interet.
'Tradi' c'est plus sympa que 'traditionaliste', je pense! :)

Vous savez comme ce serait super-sympa si un jour nous, ceux du Forum, pouvions nous rencontrer pour une journée avec un bon dejeuner comme vous savez preparer en France + du bon vin comme a Cana....et au Cap et à Bordeaux.... De voir les visages de nos amis, leur parler , et echanger, de decouvrir leur age etc. Nous pourrions avoir des chocs !
XA serait notre President ad hoc pour cet evenement ! On peut y penser !

Je vous souhaite une bonne semaine sur votre front. JMJ.
images/icones/neutre.gif  ( 920019 )On a surtout l'impression que la liturgie tridentine par Eonix (2021-06-14 10:35:52) 
[en réponse à 919912]

Est devenu le fruit défendu
images/icones/1a.gif  ( 924053 )Allo allo par Luc de Montalte (2021-07-21 14:16:03) 
[en réponse à 919912]

On ne vous entend plus trop depuis le dernier Motu Proprio... Et si Mgr Vigano avait eu raison ?
images/icones/1g.gif  ( 924064 )À quelle fin… par XA (2021-07-21 15:23:46) 
[en réponse à 924053]

… en appelez-vous á connaître la position de Ion ? Votre tension est trop basse ?
images/icones/bravo.gif  ( 924055 )Merci ! par Goupillon (2021-07-21 14:32:56) 
[en réponse à 919690]

On retiendra de ce texte, en attendant la réaction au motu proprio, la lucidité de l'archevêque : les idéologues modernistes qui détruisent l'Église sont habités par la « haine théologique d'un rite qui exprime la foi ». Malgré les prétextes allégués, le tyran de Sainte-Marthe et ses sbires ont bien du mal à dissimuler leurs véritables sentiments.