Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=919657
images/icones/neutre.gif  ( 919657 )Dijon: la réponse des fidèles par Marc B. (2021-06-09 19:05:36) 

Pas mal du tout à mon avis.
Sur leur page Facebook.
Je ne sais comment partager
images/icones/neutre.gif  ( 919660 )[réponse] par Meneau (2021-06-09 19:16:34) 
[en réponse à 919657]


Je ne sais comment partager






Cordialement
Meneau
images/icones/4a.gif  ( 919661 )En vacances... par Marc B. (2021-06-09 19:23:05) 
[en réponse à 919660]

Je n'ai que mon téléphone....
Oserais-je vous demander ce service?
images/icones/neutre.gif  ( 919663 )Si au moins par Meneau (2021-06-09 19:56:00) 
[en réponse à 919661]

je savais de quelle publication facebook vous parliez, je la formaterais volontiers en lien.

Est-ce donc si compliqué avec le téléphone de copier l'url et de la coller dans votre réponse ?

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 919664 )J'ai trouvé par Meneau (2021-06-09 20:26:20) 
[en réponse à 919663]

Pas grâce à vous...






Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 919666 )Merci par Marc B. (2021-06-09 20:40:40) 
[en réponse à 919664]

Vous m'aidez à cultiver l'humilité.
images/icones/neutre.gif  ( 919665 )Je suis un vieux par Marc B. (2021-06-09 20:29:37) 
[en réponse à 919663]

Sur Fb, la page "soutien à la basilique saint bernard de Dijon
le forum me demande une adresse url????
images/icones/idee.gif  ( 919692 )Probablement par Luc de Montalte (2021-06-10 11:05:14) 
[en réponse à 919665]

Facebook qui souhaite votre inscription sur leur site ; ce n'est pas nécessaire pour lire la page (je n'ai pas de compte non plus).
images/icones/neutre.gif  ( 919679 )[réponse] par lumineux (2021-06-10 08:14:42) 
[en réponse à 919657]

La FFSP se heurte de plus en plus aux évêques qui ne les ont toléré que par tactique de division avec la FFSPX. Maintenant l'étau se resserre ici à Dijon et à Rome où ils sont en train de planifier une restriction des autorisations de dire la vrai messe.
Face à Rome et à des évêques qui sont de moins en en moins catholiques et qui au contraire s'opposent à ce qui est réellement catholique, on ne peut plus, et on ne doit plus obéir à des ordres illégitimes de pasteurs transformés en mercenaire.
images/icones/neutre.gif  ( 919682 )Continuez par Bertrand (2021-06-10 08:27:37) 
[en réponse à 919679]

à dire n'importe quoi!!!

Il en restera toujours quelque chose!
images/icones/neutre.gif  ( 919685 )Ce message, c'est très bien par Bertrand (2021-06-10 08:37:54) 
[en réponse à 919657]

mais il va falloir aussi prendre son courage à deux mains et assurer une présence un peu plus "physique", aller à la rencontre de l'évêque...

C'est la bonne période : les évêques sont souvent de sortie en ce moment : communions, confirmations, ordinations, visites pastorales...


E Ultreïa, esus eia, Deus aia nos!!!
images/icones/fleche2.gif  ( 919688 )Et le Bien Public existe, des adolescents et de jeunes mamans par JVJ (2021-06-10 09:28:40) 
[en réponse à 919685]

peuvent parler de leur sort (à condition de ne pas mettre de colliers à fleur de lys et de parler du concile à la première parole)...

Il vaut mieux éviter de se présenter comme des suppôts de Civitas. Un peu de tactique n'est pas nuisible et il faut se rappeler qu'on s'adresse à un medium qui ne connaît rien à la FSSP sinon par internet et ce que l'évêché leur dira.

Les carmélites du diocèse n'ont pas souvent éprouvé la charité de l'archevêque. Ce dernier n'était pas libre pour recevoir une profession et a délégué son (excellent) vicaire général : ce fut interprété comme une claque par la jeune religieuse.

Le P. Emmanuel Pic, curé de Notre-Dame de Dijon, toujours prompt à défendre le moindre clandestin sur son compte, est muet, tout d'un coup.

Il se trouve, j'espère, des gens aussi qui ont une surface sociale suffisante pour oser se mouiller, et pas seulement un général en deuxième section.

En réunion publique d'une société d'histoire, une universitaire réputée d'une ville (et amie) avait ricané tout haut des intégristes qui allaient à la messe dans telle église. J'avais deux secondes pour savoir si je l'interrompais au risque d'être regardé de travers à l'avenir par beaucoup (et elle) ou si je me planquais. Et de dire que j'allais dans cette église, comme le président de la société d'ailleurs. Le seul prêtre qui venait de temps à temps à ces conférences était le desservant lui-même. Il y eut un malaise, mais cela a rétabli la vérité. La dame s'est pris une bonne paire de baffe en public. Pour certaines gens de gauche ou de la droite molle, un catholique attaché à la forme traditionnelle de la messe et à ce qui va avec, leur est encore plus suspect et éloigné qu'un islamiste venu en France depuis cinq ans. Même sous l'aspect culturel.
Si j'avais dit que je soupçonnais fortement des chefs d'établissement ou des universitaires, tous aisés, de participer à des séances clandestines et non-genrées dans des loges, qui depuis plus d'un siècle oeuvre en sous-main pour produire des lois et façonner les esprits des enfants par l'école ?

Quand Mgr Guéneley a expulsé en quinze jours, avant la trêve de novembre, les vieux prêtres, les vieux laïcs et les salariés de la maison diocésaine Jean-XXIII, je fus le seul dans la presse à protester. Un second couteau m'a répondu par droit de réponse, en disant que j'étais... intégriste. Ce fut offensant et prouvait que ces gens sont dégoûtants et charitables avec le protestant, le cégétiste ou le musulman, mais pas avec ses vieux prêtres ou l'un des rares jeunes encore pratiquants. Et quelle lucidité et quel capacité à se renseigner au su sujet de quelqu'un qui n'avait jamais mis les pieds dans une messe de St-Pie V et qui avait été confirmé par frère Léon Taverdet dans l'une des pires paroisses du diocèse. Des curés et amis prêtres ont écrit à l'évêché pour dire qu'il disait n'importe quoi. J'ai eu des dizaines de lettres de gens très modestes pour dire qu'ils n'auraient jamais osé écrire. Voilà ce que fait l'Eglise !

Pour la destruction illégale du maître-autel de mon village par son curé, j'étais aussi allé réveiller aussitôt ledit curé puis l'évêque (qui m'ont tout deux ri au nez, bien sûr).

La rue du Petit-Potet peut être bloquée, recevoir des banderoles...

Quand un évêque accuse à tort un de ses prêtres, personne ne bouge. On le laisse avec le mistigri. Qu'il se suicide ou soit dans des noirceurs impossibles, passe après !

Cette Eglise n'est pas experte en humanité. On veut bien faire des prières pour les divorcés dans l'église abandonnée par les Dominicains (puis l'exécrer sous Mgr Minnerath), mais de là à laisser tranquilles des fidèles et des prêtres qui avaient presque la "possession" trentenaire et fait la preuve de leur loyauté...

Je connais un curé de cathédrale (pas Orléans) qui dit des hérésies théologiques, on le laisse en place, évidemment, et qui embête de bons curés ! Il est ordinairement en jogging si vous le croisez dans la rue ou les églises. Il frappe dans les mains, il demande que les laïcs distribuent d'office la communion, même quand il n'y a que trente fidèles. Il adore parler à son micro pour des chansons mièvres pour minettes et vieilles fascinées par de jeunes prêtres. Il place parfois une chaise dans la nef pour la "liturgie de la parole", pour ne pas se séparer des fidèles. Il y a un mot en trois lettres pour cela. Allez expliquer ces lubies à des enfants qui vous questionnent en direct ! Son curé d'enfance, mort en 2000, portait la soutane, même quand il montait sur le toit de son église pour changer les tuiles.
images/icones/neutre.gif  ( 919689 )Aller à la rencontre par Non volumus ignorare (2021-06-10 10:10:17) 
[en réponse à 919685]

des evêques??? Vous êtes un doux rêveur..Ils vous diront oui (et encore) et continueront leur route...Comme si on n'avait pas l'habitude
images/icones/mitre4.png  ( 919691 )Si aller à leur rencontre ne les fait pas bouger par GuillaumeTel (2021-06-10 11:01:08) 
[en réponse à 919689]

comment espérer qu'un message Facebook serve à autre chose qu'à se ridiculiser... On ne mène pas une rébellion, ni même on ne règle un désaccord sur les réseaux sociaux ou sur un forum...

Je suis certain, au contraire, que l'archevêque sera bien plus sensible à une rencontre charitable et amicale avec ses fidèles, qu'à un message rédigé "à la va-vite" sous le coup de la vengeance et de la précipitation dans un recoin d'une sombre page Facebook.
images/icones/heho.gif  ( 919702 )Mais il y a déjà eu une rencontre par Mary-Kate (2021-06-10 14:00:20) 
[en réponse à 919691]

avec des fidèles de cette chapelle, en délégation.

Pour rien ... Mgr est resté sur sa position et sans donner aucune explication.

Comment discuter avec un mur ?
images/icones/neutre.gif  ( 919705 )A un moment par Bertrand (2021-06-10 14:17:43) 
[en réponse à 919702]

S'il ne veut pas vous écouter parler, il va falloir arrêter d'être bien élevés...

images/icones/neutre.gif  ( 919694 )Qui dit rencontre par Bertrand (2021-06-10 12:09:48) 
[en réponse à 919689]

dit présence physique!

Et là il y a toute une gamme à explorer que le message virtuel est dans la totale incapacité de proposer!!!
images/icones/neutre.gif  ( 919686 )"Salus animarum suprema lex" par lumineux (2021-06-10 08:57:48) 
[en réponse à 919657]

En l'occurrence, fort du droit canon (Le salut des âmes est la loi suprême), fort de ce qu'enseigne le docteur évangélique sur les motifs de désobéir à un ordre illégitime, il y a un devoir grave de désobéir à cet ordre illégitime.

Si on lache sur Dijon, demain on aura la même situation dans tous les diocèses de France.
images/icones/hein.gif  ( 919726 )Pourquoi s'être placés sous l'autorité d'un évêque diocésain ? par Philippe F. (2021-06-10 17:28:37) 
[en réponse à 919657]

Quelle est l'intérêt pour une fraternité sacerdotale traditionnelle d'aller se placer sous l'autorité d'un évêque diocésain, dont on sait ce qu'ils sont pour 90% d'entre eux ? N'est-pas un masochisme consenti ?
Merci de vos explications.
images/icones/neutre.gif  ( 919730 )Je ne crois pas par GuillaumeTel (2021-06-10 18:04:01) 
[en réponse à 919726]

qu'il existe de moyen d'ouvrir et de desservir un lieu de culte sans en avertir l'évêque du diocèse local... C'est la hiérarchie normale de l'Église catholique, et malheureusement si l'évêque est fermé à la Tradition, il faut faire avec... Même un institut de droit pontifical (qui dépend donc directement du pape) doit demander l'accord de l'évêque local avant de s'installer...

Peut être que les paroisses personnelles et prélatures personnelles (par exemple les lieux de cultes dépendant du diocèse aux armées) sont exemptes de cette accord... Mais cela m'étonnerai... Et de toute façon, pour avoir droit à un tel statut canonique, il faut, à ma connaissance, que le supérieur de la communauté soit sacré évêque... L'union apostolique Saint Jean Marie Vianney (de monseigneur Riffan, successeurs de Monseigneur de Castro Mayer) en est un bon exemple... Mais je ne suis pas sûr que même lui soit exempt de l'autorisation de l'ordinaire pour ouvrir et desservir un lieu de culte...

Donc je ne vois pas comment la FSSP pourrait obtenir une telle situation
images/icones/3c.gif  ( 919731 )Hors de l'Eglise point de salut! par Métronome (2021-06-10 18:09:12) 
[en réponse à 919726]

Comme disait un abbé dans un sermon: "ma mère est une pute mais c'est ma mère. Et qu'on ne compte pas sur moi pour l'abandonner sur son lit de mort ou bien pour lui dire que tout va bien et qu'elle est en pleine forme"

Eh bien si vous prolongez l'analogie, pour l'Eglise c’est la même chose.

L'Eglise c'est l'Eglise du Christ. Elle est Une Sainte Catholique, Apostolique. Ses ministres sont catastrophiques mais ça ne date pas d'hier. Et si les saints étaient parti dans la désobéissance sous prétexte que le pape était scandaleux ou que l'évêque était un tyran, il n'y aurait pas beaucoup de saints dans le calendrier.

C'est facile pour la FSSPX. On veut s'installer, on s'installe. Mais ça ne s'est jamais passé ainsi dans l'histoire de l'Eglise. Comment peuvent-ils prôner l'obéissance à leurs enfants quand ils n'en font qu'à leur tête?

Donc. Oui le pape est plus que douteux. Oui les évêques sont insupportables. Mais on ne fait pas de bien en dehors de l'Eglise. Et puis zut!

Je préfère être persécuté par l'Eglise que de la persécuter

Mais ça, pouvez vous le comprendre avec votr esens ecclésial st pidiesque?
images/icones/1p.gif  ( 919732 )Ah bon? par Leopardi (2021-06-10 18:14:43) 
[en réponse à 919731]

Depuis quand la FSSP persécute-t-elle l'Eglise?

J'ai dû rater un épisode...
images/icones/5a.gif  ( 919733 )façon de parler par Métronome (2021-06-10 18:20:23) 
[en réponse à 919732]

Mais il vaut mieux être persécuté que de persécuter.

Donc si vous préférez et c'est plutôt ce que je veux dire:

je préfère être persécuté par l'Eglise que d'être celui qui persécute ses enfants.

Donc mieux vaut être la FSSP que d'être évêque ou tout autre moderniste qui persécute les tradis.
images/icones/neutre.gif  ( 919738 )Que je comprenne bien... par Meneau (2021-06-10 19:25:07) 
[en réponse à 919731]

Donc selon vous les fidèles de la FSSP à Dijon doivent se taire et obéir ?

Cordialement
Meneau
images/icones/1i.gif  ( 919742 )Mais pas du tout!!! par Métronome (2021-06-10 20:22:39) 
[en réponse à 919738]

Je répond simplement à l'autre qui ne voit pas l’intérêt de se placer sous l'autorité des évêques.

Tout fils qui n'est pas d'accord avec son père se doit de lui faire part de son désaccord. Il reste son père, tout discutable qu'il soit.

Ma mère est une pute mais je me dois de lui dire que je ne suis pas d'accord. Être son poil à gratter. Même si cela ne lui plait pas. On ne sait jamais, un jour elle peut se convertir.

Les fidèles de Dijon doivent agir, mais tout en sachant qu'ils seront persécutés.

Personnellement je fais partie de ces fidèles de Lyon qui en 2006 ont lutté contre le Cal Barbarin. La lutte a été efficace. La FSSP a obtenu gain de cause. Ça a été long mais on y est arrivé.

Donc ne pas plier mais oui, mais on ne peut faire l'économie, dans l'Eglise, de Cauchon... Tôt ou tard Cauchon sera condamné et Jeanne Canonisée. C'est ainsi que ça marche. Et à la fin c'est le Christ qui donne la victoire.
images/icones/neutre.gif  ( 919747 )Mais... par Meneau (2021-06-10 21:03:07) 
[en réponse à 919742]

n'est-ce pas hypocrite de se prétendre sous l'autorité de l'évêque, mais de refuser de lui obéir ?

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 919751 )Qui a parlé de désobéir? par Métronome (2021-06-10 21:23:43) 
[en réponse à 919747]

Lutter contre l'injustice n'est pas de la désobéissance.
images/icones/neutre.gif  ( 919765 )L'Eglise n'est pas une pute par Regnum Galliae (2021-06-11 00:21:28) 
[en réponse à 919742]

que signifie votre comparaison ?
images/icones/2e.gif  ( 919743 )L'erreur de votre raisonnement par Jean-Paul PARFU (2021-06-10 20:24:52) 
[en réponse à 919731]

C'est d'écrire que lorsqu'on est persécuté par un archevêque en poste, on est persécuté par l'Eglise !

Non, il s'agit seulement, en l'occurrence, d'un archevêque qui persécute l'Eglise et l'Eglise tente de se défendre.

Evitez donc ce genre de pathos qui se veut grand et qui est tout simplement ridicule !
images/icones/1g.gif  ( 919745 )Votre orgueil par Métronome (2021-06-10 20:36:50) 
[en réponse à 919743]

Vous rend sûr de vous et docte.
Que je sache un évêque est un successeur des apôtres. Ce n'est pas un vulgaire homme comme vous. A moins que vous pensiez que nous sommes tous égaux, tous prêtres?
Vous êtes l’Église à vous tout seul?
Souffrir par l’Église ça vous dit quelque chose?
Quand c'est la tête qui persécute les membres C'est l’Église qui persécute l’Église. Et là c'est ce qui se passe.
Arrêtez de dire que l’Église c'est seulement les fidèles et que les évêques n'en sont pas.
C'est d'un pathétique! Tant que vous y êtes dites aussi que le Pape n'est pas le chef de l’Église.

Donc pas de pathos de mon côté. Du votre je me demande... Vous m'avez l'air en grande souffrance.
images/icones/1y.gif  ( 919748 )J'apprends en vous lisant par Jean-Paul PARFU (2021-06-10 21:10:59) 
[en réponse à 919745]

que l'Eglise persécute l'Eglise !

C'est vous-même qui finissez par reconnaitre, dans un autre post, que l'Eglise a canonisé Jeanne d'Arc et désavoué Cauchon.

Vous semblez découvrir que la Tradition combat, depuis plus de 50 ans, tous ces prélats destructeurs ! Dans quel monde vivez-vous ?

Enfin, préoccupez-vous plutôt de votre santé et des mots que vous choisissez pour vous exprimer.
images/icones/1b.gif  ( 919754 )Vous avez bien lu par Métronome (2021-06-10 21:31:13) 
[en réponse à 919748]

Je vous ai énervé hein?

Oui oui l'Eglise persécute l'Eglise et cela depuis 50 ans. C'est une réalité.

Mais pour moi l'église qui se présente comme la "tradition" n'est pas l'Eglise. c'est là toute notre différence.

Je vis dans un monde qui n'est pas le vôtre apparemment, ma santé va très bien, moi...
images/icones/2e.gif  ( 919755 )Je remarque surtout par Jean-Paul PARFU (2021-06-10 22:02:34) 
[en réponse à 919754]

Que vous ne vous êtes jamais présenté sur le Forum et que vous êtes un grossier personnage.

Que l'Eglise persécute l'Eglise est une proposition absurde ! "Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister" (St Marc 3-24 ; St Matthieu 12-25 ; St Luc 11-17).

Il y a des ennemis de l'Eglise, à l'extérieur et à l'intérieur de l'Eglise. C'est d'ailleurs ce que constatait St Pie X dans l'encyclique "Pascendi Dominici Gregis" du 8 septembre 1907 :

"2. Ce qui exige surtout que Nous parlions sans délai, c'est que, les artisans d'erreurs, il n'y a pas à les chercher aujourd'hui parmi les ennemis déclarés. Ils se cachent et c'est un sujet d'appréhension et d'angoisse très vives, dans le sein même et au coeur de l'Eglise, ennemis d'autant plus redoutables qu'ils le sont moins ouvertement. Nous parlons, Vénérables Frères, d'un grand nombre de catholiques laïques, et, ce qui est encore plus à déplorer, de prêtres, qui, sous couleur d'amour de l'Eglise, absolument courts de philosophie et de théologie sérieuses, imprégnés au contraire jusqu'aux moelles d'un venin d'erreur puisé chez les adversaires de la foi catholique, se posent, au mépris de toute modestie, comme rénovateurs de l'Eglise; qui, en phalanges serrées, donnent audacieusement l'assaut à tout ce qu'il y a de plus sacré dans l'oeuvre de Jésus-Christ, sans respecter sa propre personne, qu'ils abaissent, par une témérité sacrilège, jusqu'à la simple et pure humanité.

3. Ces hommes-là peuvent s'étonner que Nous les rangions parmi les ennemis de l'Eglise. Nul ne s'en étonnera avec quelque fondement qui, mettant leurs intentions à part, dont le jugement est réservé à Dieu, voudra bien examiner leurs doctrines, et, conséquemment à celles-ci, leur manière de parler et d'agir.

Ennemis de l'Eglise, certes ils le sont, et à dire qu'elle n'en a pas de pires on ne s'écarte pas du vrai. Ce n'est pas du dehors, en effet, on l'a déjà noté, c'est du dedans qu'ils trament sa ruine; le danger est aujourd'hui presque aux entrailles mêmes et aux veines de l'Eglise; leurs coups sont d'autant plus sûrs qu'ils savent mieux où la frapper. Ajoutez que ce n'est point aux rameaux ou aux rejetons qu'ils ont mis la cognée, mais à la racine même, c'est-à-dire à la foi et à ses fibres les plus profondes. Puis, cette racine d'immortelle vie une fois tranchée, ils se donnent la tâche de faire circuler le virus par tout l'arbre: nulle partie de la foi catholique qui reste à l'abri de leur main, nulle qu'ils ne fassent tout pour corrompre. Et tandis qu'ils poursuivent par mille chemins leur dessein néfaste, rien de si insidieux, de si perfide que leur tactique: amalgamant en eux le rationaliste et le catholique, ils le font avec un tel raffinement d'habileté qu'ils abusent facilement les esprits mal avertis. D'ailleurs, consommés en témérité, il n'est sorte de conséquences qui les fasse reculer, ou plutôt qu'ils ne soutiennent hautement et opiniâtrement".
images/icones/1d.gif  ( 919756 )Vous me décevez... par Métronome (2021-06-10 22:15:21) 
[en réponse à 919755]

Apparemment vous avez oublié que vous êtes à peine plus ancien que moi sur ce forum: http://archives.leforumcatholique.org/consulte/message.php?arch=2&num=189805

Petit truc: il suffit de cliquer sur un pseudo pour en avoir l'historique.

Je pense que vous avez atteint vos limites. Le fait d'être parsécuté pour l'Eglise vous va mais par l'eglise vous échappe. Mais c'est une réalité.
J'avoue, c'est un mystère, mystère d'iniquité. Mais le Christ n'a-t-il pas été condamné par les prêtres? son peuple?

Il y a là une véritable réflexion a mener si l'on pense que l'Eglise doit vivre ce que le Christ a vécu.

images/icones/3b.gif  ( 919757 )Votre attitude par Jean-Paul PARFU (2021-06-10 22:31:30) 
[en réponse à 919756]

qui vise à vous donner de grands airs de fidèle à l'Eglise jusqu'au martyr, alors que vous n'êtes qu'un donneur de leçon qui prend les gens pour des imbéciles et justifie la passivité et l'inadmissible, est insupportable !

Alors que tout le monde s'insurge contre ce qui se passe à Dijon, et risque de se reproduire à ailleurs, vous dites aux liseurs qu'ils doivent se coucher car sinon ce sont des orgueilleux. De qui vous moquez-vous, à qui croyez-vous avoir affaire ?
images/icones/interdit.gif  ( 919758 )Bon, stop, merci ! par Un modérateur (2021-06-10 22:55:47) 
[en réponse à 919757]

Ca ne rime plus à rien votre échange.

Bien à vous
Un modérateur