Le Forum Catholique

"Chaque année, disparaissent des milliers d’espèces végétales et animales que nos enfants ne pourront pas voir, perdues pour toujours. À cause de nous, des milliers d’espèces ne rendront plus gloire à Dieu par leur existence. Nous n’en avons pas le droit." #SemaineLaudatoSi

-Pape François

Chaque année, disparaissent des milliers et des milliers de chrétiens, qui perdent la foi et/ou la morale, brebis sans pasteurs.

mais et les tradis alors ? Nous ne sommes pas une richesse de Dieu créée par le Saint-Esprit aussi ? J'espère vraiment que les rumeurs sur SP sont fausses mais ça sent de plus en plus mauvais...

Et oui, c'est un des passages parmi tant d'autres dans Laudato Si qui n'est hélas pas catholique.

Et les dinosaures alors ? et les millions d'espèces éteintes pour que nous puissions être là bien avant que nous n'existions ? et la grande oxygénation tuant 99% de la vie ? Cela n'a rien à voir avec la Gloire de Dieu. C'est du détournement du domaine de la foi au profit de l'écologisme et c'est triste, pathétique même.

Mais une âme qui se perd pour toujours, qui va enfer, ne rendra pas Gloire à Dieu, voilà le seul enjeu, et en effet l'Eglise n'a pas le droit de ne pas en parler, et pourtant elle n'en parle plus. Quelle terrible période, prions, prions prions !

que celui ce certains pro-avortements: comme il y a de très nombreux foetus qui meurent à la suite de fausses couches, il serait admissible de provoquer leur mort volontairement.

François rappelle justement que nous n'avons pas le droit, par notre mode de vie, de provoquer la fin d'espèces vivantes créées par Dieu. S'autoriser des catastrophes naturelles passées est tout aussi spécieux.

Ce n'est en tous cas pas François qui n'est pas catholique.

Vous avez tout à fait raison. La pollution en tant que résultat secondaire d'une consommation normale n'est pas mauvaise, ce que sa sainteté reproche à raison (rendons au successeur de Pierre ce qui est au successeur de Pierre) de nos jours c'est la manière dont les choses sont faites.

La société acutelle est gourmande et c'est scandaleux.

Bonjour Sieur Jerailu,

En vous saluant, pour vous dire que j'ai apprécié votre entrée franche, carrée, et compris votre style à la lecture du message de présentation que vous venez de faire, je plussoie à votre remarque.
Sans les péchés de paresse et d'avidité, 'on n'en s'rait pâs là !".


Paresse ? oui, vouloir les mêmes choses que les ancêtres ou que le voisin, mais sans y mettre d'efforts fatigants. Ainsi sont nées bien des inventions : fabriquer un vélo, plutôt que d'user ses pieds et ses souliers, faire chauffer son déjeuner sans tailler ses bûches ni laver et découper ses légumes, etc.

Du temps gagné ? Qu'a-t-on fait de ce temps gagné ? A part oublier son âme et le coeur où elle exprime sa volonté d'aller à Dieu, à chaque geste, à chaque rencontre. Crier des heures à la télé qui projette le match de foot, agiter ses pouces à "jouer" d'un bidule addictif sur un écran hypnotiseur, au lieu d'être relié à son prochain, au lieu de prendre les pensées de gratitude des dons de Dieu dans notre voyage terrestre ?



Avidité ? Cela va avec addiction : celle de l'avare et ses pièces d'or en cave, ou les chromes de sa "ouature", ou la petite machaine et toutes ses "applications" mangeuses de soi.

Simplement savoir vivre ? Non, car courir après les acquisitions, et enclencher toute l'intendance, toute la logistique de l'agenda pour augmenter encore et encore sa panoplie n'est pas vivre, c'est oublier de le faire, puisqu'il n'y a plus de place dans notre temps de vie.


Cette productivité, cette industrialisation pour fabriquer des milliers d'objets (identiques pour rentabiliser les machines), cette sacralisation déviée du travail qui a oublié ce que dit la Bible "Vanité, tout ce travail est vain" s'il détourne de l'écoute quotidienne du Seigneur est diabolique, orgueilleuse des "valeurs" auto-décidées par un homme abusé dans la matière et/ou la quantité. Le Seigneur parle dans le silence, et ne demande pas combien de boulons ont été serrés, combien de lignes de code ont été produits, ou autres inutilités pour entrer du bon côté à la fin de la ligne terrestre.


La pollution est une somme de déchets aberrants, désordonnés.
Les fientes, le goémon, les fumiers ne sont pas des déchets, mais du substrat d'avenir, du terreau, de l'humus, de l'humilité d'homme qui se sait dépendant et aimant ces soins que le Seigneur prend de lui.


Oublier comment fonctionne la nature créée, la déstabiliser, la mettre à mal est créateur de pollution. Au dehors et dans notre âme.

Le mouvement "La Transition" pose très très souvent les bonnes questions et le fait de la bonne manière.

J'ai beaucoup d'échanges de haut niveau spirituel aux cours de rencontres de cette veine là. Et ils font avancer, colibriquement, bien des manières de voir, de penser, et de choisir sa vie ; à nous de leur apporter aussi le coeur et la richesse du Créateur, qui veille sur eux, autant que sur nous qui affirmons croire et avoir Foi, donc confiance en toutes Ses façons de gérer le monde.

Bienvenue donc à vous,
et belle continuation dans vos questions :
Quaerite et invenietis **... Jésus a promis qu'on trouverait.

Glycéra


** quaerite (verbe quaero) = cherchez !
et invenetis (verbe invenio qui veut dire venir dedans, et a donné inventer) = vous trouverez.

Comparez le fait de tuer un humain, foetus ou non, et la disparition d'espèces de faune et de flore (je passe les problèmes de biologie méconnus sur la notion d'espèces et de disparition) est déjà un amalgame dramatique pour toute âme :(

J'avoue que je ne comprends pas cette attaque de l'écologie par un certain milieu tradi.

Que l'écologie soit devenue la revendication et le monopole d'une certaine gauche et de certains partis qui n'ont rien de catholique est un fait et je le déplore, il faudrait que ça change.

Néanmoins l'écologie est une valeur conservatrice que m'a inculquée ma famille dès le plus jeune age. Le respect de la nature, sa conservation et le fait de transmettre intact ce que nos avons reçu fait profondément partie de mes racines.

La conservation de la nature est une valeur profondément catholique que certains partis veulent détourner. En ce qui me concerne je me définis comme totalement écologiste.

Il y a à mon sens deux facteurs qui peuvent expliquer l'attaque de l'écologie.

D'abord, jeter le bébé avec l'eau du bain. La folie des militants écologistes de gauche, qui tombent par exemple dans l'antispécisme ou, plus généralement, de la haine de l'homme, conduit à rejeter en bloc leurs propositions.

Ensuite, c'est aussi générationnel. Ceux qui ont vécu et profité de l'abondance et de l'insouciance des Trente glorieuses ont bien du mal à accepter que l'abondance matérielle dont ils ont bénéficié n'est peut-être pas totalement ordonnée. A l'échelle d'une vie, la montée en puissance des idées écologiques revient à demander à beaucoup de personnes, du jour au lendemain, de changer totalement de philosophie de vie... A mon sens, la question du rapport entre le "milieu tradi" que vous évoquez et l'écologie est, hélas, aussi et avant tout une question de sociologie.

Je vous rejoins tout à fait sur l'idée selon laquelle l'écologie est profondément conservatrice.

en excluant l'écologie idéologique,primaire et obtuse, fiscale et punitive qui nous menace, est une des grandes idées de la philosophie stoïcienne telle qu'elle avait cours dans l'Antiquité, spécialement à Rome. Cette pensée a eu une forte influnce sur la formation de la pensée chrétienne et, en fin de compte, sur nos propres racines.
Plutôt qu'une encyclique pontificale, confuse, et suspecte dans son domaine de pensée, c'est d'un ouvrage fondamental et profond, scientifique, philosophique et théologique que l'on aurait besoin...
Peit etre existe-t-il déjà ?
Merci...

C'est l'évidence même. Que certains tradis n'arrivent pas à distinguer le sujet du locuteur est étonnant.

Comme un dirigeant n'a aucun "droit" sauf donné par Dieu, qu'il le sache ou pas, c'est Dieu qui a établi et fait vivre tout ce qui vit puisqu'Il EST la Vie, ainsi nul n'a le droit de ne pas s'occuper de ce don de Dieu.

Nul n'a le droit de confier sa santé, sa vive, son corps ni son âme à quelqu'un d'autre, sauf à vérifier sa compétence et à lui donner délégation temporaire.

C'est ainsi, sur l'autre face de la même médaille, vitale, divine, que nul n'a le droit d'obliger à un soin, à une activité quand la délégation ne lui est pas donnée.


Alors, il est vrai que nul n'a le droit de décider ou de participer à la destruction de ce que Dieu a fait. N'en pas comprendre le but n'autorise pas à dire que c'est stupide, idiot, ou nocif : cela revient à dire que Dieu serait stupide, idiot ou nocif.



Le Pape a-t-il raison ? N'importe !
Sa phrase est-elle juste ? Le contenu est-il Vrai ?

Alors, il est dans notre devoir, dans notre dû à Dieu, de l'entendre, de la vérifier, et d'en tirer les actes justes dans notre vie, à notre place.


Merci Sieur Nemo !
Glycéra

qui se voit souvent isolée sur ces coups-là !
Et qui pleure quelque peu de l'intello-blocage des "tradis" qui fotn de leur adjectif un synonyme de "plagieur des modes XIX°" ou autres siècles, mais juste les ficelles et pas le fonds vrai, qui vient du fonds des âges, donc de la Tradition issue de la Création première.

J'ai bien ri, merci, et quand je vais raconter que je (parmi d'autres) me suis fait traiter de tradi ou de personne vivant durant les 30 glorieuses, je vais faire rire beaucoup plus encore :)

Un détail avant de commencer : on peut utiliser les propos de quelqu'un, en changer le sens, et ensuite, avec l'air effaré lui donner des leçons non pas sur ce qu'il a dit, mais sur ce qu'on lui a fait dire. C'est un processus tellement ancien. Revenons donc au fait, personne n'ayant ici remis en cause la nécessite de recevoir la nature (blessée par le péché originel cependant) comme un don de Dieu et un patrimoine à gérer avec un soin de "bon père de famille" ;)

Mais... dire que la gloire de Dieu est lié au nombre des espèces vivantes à un temps t, alors que la Gloire de Dieu c'est l'Homme debout, sauvé (et le salut de l'âme plus personne n'en parle, et ce n'est pas un hasard si les chrétiens ayant épousé l'écologie en quête de modernité tout particulièrement) c'est non seulement absolument pas dans la Tradition catholique, mais très glissant pour l'âme. Et que dire de toutes ces espèces qui détruisent d'autres espèces sans nous ? vite volons à leur secours;)! Et évidemment, ce n'est pas par hasard si le Seigneur a pris soin de nous dire que nous valions plus que tous les moineaux du monde (ce n'est finalement que la même chose en plus médiocre que je vous ai écrit) et qu'Il a maudit le figuier.

La vision de la nature non plus comme un don de Dieu pour l'Homme et pour l'Homme seul, cadeau dont nous prenons soin par amour de Dieu et de l'Homme, mais +/- comme un alter ego est mortelle pour l'âme. Et l'accusation de l'Homme sans recul, sans nuance, sans connaissance des fondamentaux de l'écologie autre que par les médias, crie devant Dieu, plus que toute pollution. C'est finalement le même bon vieux ressort de l'accusation de la lutte des classes, des féministes, etc.

Quel recul dans la foi par rapport à cette citation : « L’Église catholique préférerait voir le soleil et la lune tomber du ciel, la terre se dissoudre et les millions d’humains qui s’y trouvent mourir (…) plutôt que de voir une âme non pas se perdre mais commettre un seul péché véniel, comme de dire volontairement une contre-vérité ou de voler un sou sans excuse ». Cardinal Newman cité par le Père Molinier

L'écologie n'est pas catholique, elle vient de Haeckel, qui en a créé le terme et sa vie parle pour lui :P Mais qui la connait ici ? qui connait l'histoire de l'écologie ? Il est logique de dire "Depuis toujours, j'aime la Création, je suis heureux de participer à la gérer et à l'exploiter (oui j'ose le mot :)) pour l'amour de Dieu et du prochain", mais dire "Depuis toujours je suis écologiste", c'est avoir déjà pactisé, je ne dis pas en le sachant, avec les idées du monde, rechercher une "case confortable" où je suis bien avec tous.

Allez, puisqu'il y a des écologistes ici, quelques petites questions ;)

- quelle est l'espèce de mammifère en France la plus menacée et qu'elle en est la cause ? (attention, il y a un piège ;))
- quelle la principale influence que l'Homme a eu sur les papillons et a encore actuellement ? (heu, je crois que c'est piégeux aussi;))
- puisqu'on est dans les papillons, combien d'espèces ont disparu de France depuis 50 ans ?
- et le Pissenlit est il une espèce ?
- comment se portent nos boisements et pourquoi ?
- si la "dark biodiversity" rend gloire à Dieu, alors ça va en chiffre nous sommes sauvés, elle est hors de portée. Tiens mais au fait c'est quoi ?

Soyons catholique, le reste ira de soi !

Prions pour cette époque de grande confusion, encore et toujours :)

- quelle est l'espèce de mammifère en France la plus menacée et qu'elle en est la cause ? (attention, il y a un piège ;))

je réponds : l'homme. A cause de l'avortement... et bientôt de l'euthanasie.

J'ai bon ?

Bon, l'espèce en tant que telle est-elle vraiment menacée ? Je ne dirais pas. Mais avec un taux de fécondité dans les 1,8, l'espèce "homme européen" court à son extinction.


Cordialement
Meneau

avortement et contraception ont un impact de très long terme : pour que l'espèce humaine disparaisse il faudrait un très long temps. Un tas d'espèces de chauve-souris, le vison d'Europe et bien d'autres mammifères sont donc plus en danger.

Sur le boisement, les boisements en France progressent depuis le XVIIIe siècle. Il ne s'ensuit pas nécessairement que ce soit une bonne nouvelle pour la biodiversité : parmi ces gains quantitatifs se cachent des grosses pertes de qualité des milieux. Par exemple, la forêt de pins des Landes est connue pour être un "désert noir", qui a remplacé un milieu beaucoup plus riche de zones humides. Qu'on ne me dise pas que c'est au profit de l'homme : la densité humaine au km2 est toujours aussi faible.

De façon générale, sous la pression d'une logique de rentabilité et de simplification de l'exploitation, la forêt française est encore très largement gérée en futaie régulière avec coupe à blanc tous les 40, 50, 80 ans, ce qui n'est pas, loin de là, le meilleur modèle du point de vue du respect de la Création. Ce n'est pas de la forêt, ce sont des champs de chênes et de pins ; d'autre part la coupe à blanc détruit une grande part de l'écosystème de la parcelle et laisse le sol sans protection pendant des mois, ce qui conduit au ruissellement et donc à la perte de richesse des sols.

D'autre part, pendant qu'on cause forêt, l'accroissement de la forêt est en partie un problème, au sens où, surtout dans les régions désertifiées ou peu rentables d'un point de vue agricole selon les modèles actuels (Creuse, Corrèze...), il conduit à la refermeture de milieux autrefois ouverts : et c'est un élément, parmi d'autres, qui fait que disparaissent les oiseaux des champs (dont les moineaux).

Mais bon, je suppose que puisque Jésus a dit que nous valions bien plus que les moineaux, ça n'est pas grave si nos pratiques agricoles ou forestières entrainent la disparition de l'espèce ! On s'arrangera comme on pourra pour expliquer cette page d'évangile aux enfants qui n'en auront jamais vu.

... l'homme européen.

Mais... dire que la gloire de Dieu est lié au nombre des espèces vivantes à un temps t, alors que la Gloire de Dieu c'est l'Homme debout, sauvé (et le salut de l'âme plus personne n'en parle, et ce n'est pas un hasard si les chrétiens ayant épousé l'écologie en quête de modernité tout particulièrement) c'est non seulement absolument pas dans la Tradition catholique, mais très glissant pour l'âme

Psaume 148
Alléluia ! Louez le Seigneur du haut des cieux, louez-le dans les hauteurs.
Vous, tous ses anges, louez-le, louez-le, tous les univers.
Louez-le, soleil et lune, louez-le, tous les astres de lumière ;
vous, cieux des cieux, louez-le, et les eaux des hauteurs des cieux.
Qu'ils louent le nom du Seigneur : sur son ordre ils furent créés ;
c'est lui qui les posa pour toujours sous une loi qui ne passera pas.
Louez le Seigneur depuis la terre, monstres marins, tous les abîmes ;
feu et grêle, neige et brouillard, vent d'ouragan qui accomplis sa parole ; les arbres des vergers, tous les cèdres ;
Les montagnes et toutes les collines,
les bêtes sauvages et tous les troupeaux, le reptile et l'oiseau qui vole
les rois de la terre et tous les peuples, les princes et tous les juges de la terre ;
tous les jeunes gens et jeunes filles, les vieillards comme les enfants.
Qu'ils louent le nom du Seigneur, le seul au-dessus de tout nom ; sur le ciel et sur la terre, sa splendeur :

Donc oui, à cause de nous, des milliers d’espèces ne rendront plus gloire à Dieu par leur existence.

Mais vous avez le droit de continuer votre franche rigolade.

est tout à fait traditionnelle. On la retrouve dans ce passage de l'épître aux Romains (8, 19-23) :

En effet, la création attend avec impatience la révélation des fils de Dieu. Car la création a été soumise au pouvoir du néant, non pas de son plein gré, mais à cause de celui qui l’a livrée à ce pouvoir. Pourtant, elle a gardé l’espérance d’être, elle aussi, libérée de l’esclavage de la dégradation, pour connaître la liberté de la gloire donnée aux enfants de Dieu. Nous le savons bien, la création tout entière gémit, elle passe par les douleurs d’un enfantement qui dure encore. Et elle n’est pas seule. Nous aussi, en nous-mêmes, nous gémissons ; nous avons commencé à recevoir l’Esprit Saint, mais nous attendons notre adoption et la rédemption de notre corps.

Par le péché originel (qui a été précédé du péché de l'ange, prince de ce monde physique dont il était l'ange gardien. Cf. Raïssa Maritain Le Prince de ce monde) la création de Dieu a été réduite à la vanité, à la dégradation, ravagée par la concupiscence de l'homme, et on en voit le résultat moralement, mais aussi physiquement. Le souci de la "maison commune" chez le Saint-Père n'a rien de new age, c'est tout à fait traditionnel, et c'est même une réponse catholique aux courants new age de la deep ecology, même si on peut lui faire grief de s'exprimer dans un langage profane, mais je crois qu'il procède ainsi pour toucher tous les hommes dans un monde déchristianisé (même chez des catholiques)

Le père Jean-François Thomas s.j. reprend cette intuition de Raïssa Maritain dans ce texte :

Notre Seigneur, pourtant totalement Dieu, ne parle jamais à la légère de celui auquel Il donne ce titre fastueux de Prince de ce monde. C’est qu’il l’était avant sa trahison et sa chute. Il avait reçu cette mission de Dieu, celle d’être commis au soin de l’univers matériel. Raïssa Maritain, dans son petit opuscule Le Prince de ce monde, précise que si Lucifer était demeuré fidèle, il aurait gouverné l’univers dans l’allégresse de l’amour. Par la chute, il a tout renversé et il gouverne le monde en le retournant comme un gant à chaque fois que nous opinons du chef et que nous mettons la main à la pâte : « Lucifer a jeté sur nous le filet invisible mais fort de l’illusion. Il fait aimer l’instant contre l’éternité, l’inquiétude contre la vérité. Il nous persuade que nous ne pouvons aimer la créature qu’en la déifiant. Il nous endort, il nous fait rêver, (il interprète nos rêves), il nous fait oeuvrer. Alors l’esprit de l’homme est porté sur des eaux marécageuses. Et ce n’est pas un des moindres succès du diable que de convaincre les artistes et les poètes qu’il est leur collaborateur nécessaire, inévitable, et le gardien de leur grandeur. Accordez-lui cela, et bientôt vous lui concéderez que le christianisme n’est pas praticable. »

https://www.vexilla-galliae.fr/actualites/chetiente-christianophobie/le-prince-de-ce-monde/

On ne peut que prier quand une idéologie délétère s'infiltre ; je reste impressionné par certains écrits où vous parler d'humains comme les autres espèces et ne mesurez pas l'importance UNIQUE de toute âme et de son salut.
Très impressionnant comme les idées du monde sont favorisées par l'écologie (enfin par une vision par ailleurs non scientifique ni spirituelle de l'écologie ;)).

Allez, je vais prier :) et vous laisse discuter :P

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