Le Forum Catholique

En septembre prochain, la FSSP, après 23 ans de présence à Dijon et en Côte d’or, est contrainte d’abandonner 300 fidèles et de quitter Dijon. A ce jour la FSSP n’a toujours pas été reçue par l’Évêque !

Voici la lettre d’information transmise au paroissiens de Dijon afin d’expliquer la décision inexplicable de Monseigneur Roland MINNERATH.

“Chers fidèles,

Les mots qui me viennent à l’esprit ces jours-ci sont les paroles de Notre-Seigneur Jésus-Christ citant le prophète Zacharie : « Je frapperai le pasteur, et les brebis du troupeau seront dispersées » (Mt 26, 31). Voici donc ce qui menace notre communauté suite à la décision récente de notre archevêque de chasser la Fraternité Saint-Pierre du diocèse de Dijon après vingt-trois ans de présence au service des fidèles attachés à la messe traditionnelle. Pendant toutes ces années, des prêtres de la Fraternité Saint-Pierre se sont relayés à Dijon pour vous permettre d’assister à la messe quotidiennement, de recevoir les sacrements facilement, d’avoir des cours de catéchisme selon la pédagogie de la FSSP et donnés par des prêtres, nous avons pu développer des activités pour tous les âges afin de constituer une communauté vivante et paisible au sein de l’archidiocèse de Dijon. Et tout cela pourrait disparaître d’un trait de plume ? Sans aucune concertation ?

De notre côté, le supérieur de district de France de la FSSP, M. l’abbé Benoît Paul-Joseph a demandé un rendez-vous avec Mgr Roland Minnerath et nous exposerons les raisons de notre incompréhension et de notre blessure face à une décision qui nous paraît profondément injuste. Il n’en demeure pas moins que vous êtes, chers fidèles, les plus lésés dans cette affaire où vous serez les principales victimes de ce changement de régime : vous n’aurez plus tous les services que vous rendait la FSSP et la solution diocésaine reste toujours précaire puisqu’elle dépend du bon vouloir d’un ou deux prêtres diocésains qui ont déjà la charge d’une autre paroisse et qui n’en peuvent déjà mais. De plus, la FSSP permet à votre communauté de garder une unité entre ses membres malgré la diversité des pasteurs qui ont œuvré à la maison natale de saint Bernard. Il vous revient donc de faire connaître votre détresse selon les moyens appropriés pour trouver une solution pacifique pour le bien de tous.

Ce qui nous menace est donc la division – entre nous ou ce qui serait pire avec le diocèse – puisque les pasteurs sont frappés. Ne nous laissons donc pas troubler par l’esprit du mauvais qui sème la zizanie dans les cœurs. Sachons donc rester unis pour présenter un front fort et pour pouvoir surmonter cette épreuve qui nous afflige tout en nous souvenant de l’avertissement de l’apôtre saint Paul : « N’ayez de dettes envers personne, sinon de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime le prochain accomplit toute la Loi » (Rom 13).

En ce mois de juin traditionnellement consacré au Sacré-Cœur, je vous invite à prier tous les jours les litanies du Sacré-Cœur aux intentions de notre communauté.

Abbé Roch Perrel, supérieur

https://www.riposte-catholique.fr/archives/159811

trop catholique... Ca gêne !

....c'est a craindre, toutefois pas de panique.

.... resserre ( 2 r). Bonne fin de journée a tous.

mes bons amis faites comme moi rejoignez la fraternité Saint Pie X
Vous y trouverez un bon accueil et ce que vous cherchez.
N'hésitez plus l'heure vient de sonner!Ph

Si les premiers clercs de la FSSP s'étaient accommodés de la suspens a divinis de 1976, il semblerait que les prêtres les plus récents soient un peu plus légalistes.

Votre racolage façon colporteur est quand même un peu limite...

cher monsieur ce n'est point du racolage.
C'est mon expérience personnelle .
J'ai attendu 12ans l'implantation de la FSSP à Nancy.
Depuis l'année 2000 je suis devenu un fidèle de la FSSPX Nancy
et j'en suis fort heureux trois messes chaque jour,des cours de catéchismes,une école et un prieuré!


je connais un peu Dijon je suis venu visiter ma soeur très régulièrement . Je connais un peu les lieus de St Bernard et l'ancien prieur de Dijon .
C'est tout le mot racolage s'emploie dans un autre milieu cher monsieur.
c'est une évidence que la FSSPX est présente à Dijon...
Certains prêtres de la FSSP n'hésitent pas à diriger leurs fidèles orphelins vers la FSSPX.

S'ils trouvent une chapelle qu'ils financent sur leurs propres deniers et y disent des messes privées, sont-ils soumis à l'autorisation de l'évêque ?

cela ne peut se faire qu'avec l'accord de l'évêque du lieu...

La fssp n'irait pas dans ce genre de configuration (et L'ICRSP ninnoluq). L'IBP en revanche...

Bref, ce n'est pas le plus important.

je suis scandalisé par cette nouvelle. Pourquoi ferme t on cette paroisse ? Je n'ai pas trouvé d'informations là dessus pour l'instant.
J'ai le sentiment que pour que nos épiscopes soient bien notés il faut qu'ils aient des fermetures d'églises ou de communautés à leur table de chasse... Oui je suis en colère

La FSSP a cru que c'était son obéissance qui lui valait son statut. En réalité, son statut ne lui avait été accordé que :

- grâce à la "désobéissance" de la FSSPX ;
- pour faire pièce à la FSSPX et lui prendre des clercs et des fidèles.

Sous l'impulsion de François, qui ne souhaite désormais plus attendre la mort de son prédécesseur qui tarde à arriver, parce que lui-même vieillit et qu'il maîtrise bien l'appareil de l'Eglise, les Modernistes se sentent pousser des ailes et tombent le masque.

Chers amis "Ecclesia Dei" ou assimilés, il va maintenant falloir choisir et procéder à des révisions déchirantes. Il va falloir cesser de vous aveugler et de vous comporter comme des bisounours de sacristies bien propres sur eux !

C'est effectivement le meilleur réflexe à avoir quand on reçoit ce genre d'informations.

Le plus étrange, dans ce raisonnement que vous dénoncez Fenestri, c'est d'ignorer que ce qui affaiblit l'un, affaiblira l'autre. A elle seule, la FSSPX ne pourra pas gérer la demande "traditionnelle", à moins de croître en un temps record et de se diversifier, ce qui lui est impossible. J'aurais tendance à dire que quand cela va bien chez les uns, cela va bien chez les autres et qu'inversement, ce qui ne va bien chez les uns rejaillira sur l'autre. C'est malgré tout le Motu proprio Summorum Pontificum et l'action bienveillante de Benoît XVI qui ont donné à la FSSPX une image moins sulfureuse et plus acceptable, ce qui fait que des catholiques ont eu moins de réticence à la fréquenter.

Je ne me méprends pas sur les "facilités" dont la FSSPX a bénéficiées: une absence de pression épiscopale lui a permis d'éviter d'être menacée. Et c'est tant mieux. Mais la remarque que je me fais, c'est de demander si la FSSPX a vraiment profité de cette liberté. Est-elle aussi dynamique que dans le passé ? (Pour ma part, l'âge d'or serait les années 80 et le début des années 90). La FSSPX n'a-t-elle été victime que des ses adversaires ? Car sans bâton dans les roues, on a moins d'excuses.

La FSSP n'existe pas par rapport à la FSSPX. Elle a son existence propre.

Quoiqu'on pense de l'origine de la FSSP, celle-ci n'est pas due à la désobéissance de la FSSPX. En 1988, la FSSPX s'est scindée car elle a pris une direction différente de celle qu'elle avait auparavant.
Ensuite, votre expression "faire pièce" à la FSSPX, est non seulement fausse, mais quelque peu méprisante.

Plus méprisant encore cette expression de "bisounours". Vous montrez une méconnaissance rare de ces communautés.

C'est dommage que dans ce fil, nous assistions à ces leçons données de la part de ceux qui ne font rien pour que la Tradition progresse dans l'Eglise.

Je rentre la tête dans les épaules dans l'attente de votre volée de bois verts.

....a parfaitement raison. Je ne sais pas si vous vous souvenez des années '70 et '80 ni de quel bord vous etes, mais c'est la realité et la verité. Et l'occasion m'est donnée maintenant de seconder la 'motion' de Philippe et dire aux fidèles concernés de considerer à aller a la Fsspx,
s'ils ne peuvent régler ce probleme avec les autorités conciliaires. Adsum, volo.

vous croyez vraiment que votre vulgaire racolage pourrait nous "ramener" à la FSSPX ?

Alors c'est vraiment que vous ne comprenez rien à rien !

Vous voici prêt à mettre le dernier (mais aussi le premier ?) clou sur leur cercueil. Laissez les fidèles concernés se battre et assurez-les a minima de vos prières.

Quant à ceux qui les soutiennent (un peu comme la corde du pendu) avec la perspective de l'accueil à la fsspx, je les renvoie à l'adage "hodie mihi, cras tibi " ...

Je préfère être dans une assemblée de charismatiques fous que dans une messe de la fraternité. Les principes du ralliement comme vous dites ne sont pas que tactiques. Ils sont aussi écclesiologique.

Que faire quand l'Eglise nous persécute ? Obéir. Toujours et encore obéir. Obéir, ça sauve des âmes, monsieur. Un catholique ne peut pas faire autrement parce que notre Dieu est celui de l'ordre naturel.

Adorez la Pachamama ou louez Luther avec François si vous le voulez, pas moi !

Comme je l'indiquais plus haut, vous vous illusionnez si vous croyez que la messe de toujours vous a été concédée grâce à votre obéissance.

L'existence de la FSSP en 1988 et le Motu proprio de 2007 ont été obtenus grâce à la résistance des catholiques fidèles à la Tradition contre les abus de droit commis par des papes et les évêques !

L'obéissance aux lois divines est absolue ; l'obéissance aux lois humaines (ecclésiastiques ou autres) est conditionnée par le respect par l'autorité des règles du cadre dans lequel elle agit.

"Pierre et les apôtres répondirent: Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes !" (Actes des Apôtres, 5-29).

Etre chrétien, ce n'est pas être déraisonnable et suivre aveuglément le pape comme s'il était le gourou d'une secte ! Au-dessus du pape, il y a en effet l'ordre naturel et l'ordre surnaturel (Ecriture, Tradition notamment) créés par Dieu !

Désobéir est un droit et un devoir lorsque l'autorité commet des abus !

pour la pachamama le pape a clairement montré son envie d'en faire une figure mariale, on peut discuter de l'intérêt pastoral mais c'est le cas.

Quand à l'obéissance, même si une loi est injuste il faut obéir. Ce n'est ni sectaire, ni papolâtre, ni rien du tout mais catholique ! Ce sont les saints et Jésus-Christ que l'on doit suivre. Et il ne vous aura pas échappé que Notre-Seigneur a vécu sa Passion face à ses frères et il ne vous aura pas échappé que quand Pierre a voulu résister à l'arrestation, il lui a demandé de poser son épée et il s'est fait crucifié. Notre propre Salut repose donc depuis le début sur un acte d'obéissance à un ordre injuste donné par l'autorité légitime.

De la même manière, en l'imitant Padre Pio est devenu un véritable confesseur spirituel de la Foi, il a été persécuté par sa propre Eglise: pas de messe publique pendant des dizaine d'années. Est-il allé désobbéir ? A-t'il dit qu'il y'avait deux Romes, l'une protestante et l'autre éternelle ? Non. Il a obéi. Alors imitez Marcel de Dakkar si ça vous chante, pour moi ce sera Pie de Pietrelcina et Jésus-Christ.

Votre raisonnement est faux, parce que vous mettez sur le même plan l'obéissance :

- à un ordre qui peut être simplement inopportun, voire injuste ;
- et à un ordre qui met en danger la foi et les moeurs et notre salut.

En un mot, vous mettez sur le même plan :

- un ordre qui peut être pris par le supérieur, même s'il est injuste ;

- et un ordre qui est contraire à la foi et aux bonnes moeurs et pour le moins un abus de droit. Si le pape vous demande de pécher, vous ne pouvez lui obéir. Les "liseurs" apprécieront le lien que, selon vous, François ferait entre la Pachamama et la Très Sainte Vierge.

Sans résistance et sans désobéissance aux hommes, mais pour obéir à Dieu, il n'y aurait plus ni sacerdoce ni messe traditionnels aujourd'hui !

Notre Seigneur Jésus-Christ a obéi à Son Père en donnant Sa vie pour Ses brebis en sacrifice propitiatoire. Dès lors, l'attitude de St Pierre, qui avait l'intention de se servir de son épée, était contraire à la volonté de Dieu. Mais il est clair que la bataille de Lépante en 1571 était, elle, conforme à la volonté de Dieu !

En fait, vous ne comprenez pas que nous vivons des temps apocalyptiques prévus par la Sainte Ecriture et qu'évoque notamment le 3ème secret de Fatima.

Ci-dessous, la rencontre, en 1967, de Mgr Lefebvre et de Padre Pio

Oui, il est amusant que vous mettiez des photos de Padre Pio, lui qui a obéi tout en pleurant sur le salut des âmes raté en raison de l'ordre reçu.
Ordre illégitime, injuste et mauvais pour les âmes : il a obéi.

1) Le message auquel je répondais, vous auriez compris pourquoi je postais cette photo.

2) Enfin, puisque je suis obligé de me répéter, vous ne pouvez mettre sur le même plan :

- un ordre injuste ou/et stupide qui oblige un saint Capucin à ne pas confesser ou à ne pas dire sa messe en public ,

- et le saccage de la foi, des moeurs, du sacerdoce et de la liturgie catholiques, à l'échelle de la planète et pour de nombreuses années !

Votre raisonnement est faux, parce que vous mettez sur le même plan l'obéissance

- à un ordre qui peut être simplement inopportun, voire injuste ;
- et à un ordre qui met en danger la foi et les moeurs et notre salut.

Absolument pas, je pense même qu'il pourrait être -si on est conscient des dangers auxquels on s'expose (qui ne sont pas consubtantiels à ladites fraternité) à la fréquentation de la Fraternité- possible de fréquenter les prieurés de la Fraternité tout en étant saint.

Il y'a des gens très biens là bas, mais il y'en a aussi qui désobéissent et c'est parce qu'une partie de cette fraternité se fonde sur ce qui est -ad minima vécu, voir objectivement- comme une injustice. Un peu de nuance, certes mgr Lefebvre a désobéi mais il ne l'a pas fait dans un esprit toujours horrible, je crois sincèrement qu'il a été victime de la Crise provoquée par les modernistes, comme le rappelait saint Paul VI les fumées sont entrées et je pense même qu'elles sont entrée par la porte de la Sacristie.

En un mot, vous mettez sur le même plan :

- un ordre qui peut être pris par le supérieur, même s'il est juste;

Je pense effectivement que c'est le cas de la forme extraordinaire, qui a longtemps été injustement interdites.

et un ordre qui est contraire à la foi et aux bonnes moeurs et pour le moins un abus de droit. Si le pape vous demande de pécher, vous ne pouvez lui obéir.

Je ne crois pas que ce soit contraire à la foi et aux bonnes moeurs de demander à ce que des prêtres sur lesquels nous avons juridiction s'en aille. C'est imprudent, idiot, méprisable etc. mais ça n'est pas péché.

Les "liseurs" apprécieront le lien que, selon vous, François ferait entre la Pachamama et la Très Sainte Vierge.

Ce n'est pas selon-moi, mais selon des gens qui lui sont plus ou moins proche.

Sans résistance et sans désobéissance aux hommes, mais pour obéir à Dieu, il n'y aurait plus ni sacerdoce ni messe traditionnels aujourd'hui !

Pourtant, mgr Lefebvre lui était prêt dès le début à s'effacer et à arrêter de résister. «Quant à moi, je suis prêt à tout, pour le bien de l’Eglise. Que quelqu’un de la Sacrée Congrégation des Religieux veille sur mon séminaire; je ne donnerai plus de conférences; je resterai dans mon séminaire; je promets que je n’en sortirai plus; des accords pourraient être pris avec différents évêques pour placer les séminaristes au service de leurs diocèses respectifs; si l’on veut, on pourrait nommer une Commission pour le Séminaire, en accord avec Mgr Adam.» Cf. son entretien avec saint Paul VI

Notre Seigneur Jésus-Christ a obéi à Son Père en donnant Sa vie pour Ses brebis en sacrifice propitiatoire. Dès lors, l'attitude de St Pierre, qui avait l'intention de se servir de son épée, était contraire à la volonté de Dieu. Mais il est clair que la bataille de Lépante en 1571 était, elle, conforme à la volonté de Dieu !

La bataille de Lépante s'est faites contre des ennemis temporels du peuple européen, qui était chrétien. Des ennemis déclarés de Dieu on pourrait dire même.

En fait, vous ne comprenez pas que nous vivons des temps apocalyptiques prévus par la Sainte Ecriture et qu'évoque notamment le 3ème secret de Fatima.

La sainte Ecriture dit aussi que personne ne connaît ni le jour ni l'heure.

Vous vous croyez où ? Gardez votre mépris pour vous-même. Les prétendus « ralliés » dans leur immense majorité savent très bien ce qu'ils doivent à Mgr Lefebvre heureusement.

PS : D'où sortez-vous ? Étrange ce pullulement de nouveaux pseudos, surtout quand leurs principales interventions consistent à attiser les rancœurs ou (en l'occurrence) cracher sur la FSSPX.

mais plutôt un rappel de son plus grand apostolat, qui a bien été à Dakkar aux dernières nouvelles. J'aime mgr Lefebvre, je crois même qu'il est fort possible qu'il soit au Ciel si vous voulez tout savoir (et cela malgré son excommunication) mais j'ai encore le droit de ne pas aimer tout ce qu'il dit. Quand on traite comme monseigneur, saint Jean-Paul II d'antéchrist, quand les prêtres que je fréquente sont traités par la fraternité de judas (on rappellera que l'abbé Laguérie est personna non grata dans sa propre paroisse, vous voulez nous faire la remontrance sur l'héritage de mgr Lefebvre. Très bien. Et l'héritage de l'abbé Laguérie, de l'abbé Aulagnier etc. ? Ca ne marche que quand ces sales judas de ralliés osent rappeler que l'obéissance est un devoir, c'est ça ?), j'estime avoir un droit de réponse.

D'où sortez-vous ? Étrange ce pullulement de nouveaux pseudos, surtout quand leurs principales interventions consistent à attiser les rancœurs ou (en l'occurrence) cracher sur la FSSPX.

Ma présentation sera bientôt faites, patience.

Elle sera faite lors de votre prochain message.
Ou jamais.
Merci.

on passe encore sur le message de 20:48 , ok ?

Bien à vous
Un modérateur

Effectivement, je n'avais pas encore vu le message de XA (si j'ai bien suivi webmestre=XA) me voilà maintenant dans les règles.

Le choix que vous nous proposez, nous n’avons pas à le faire.
La voie que nous suivons, nous la poursuivrons.
Certains, une minorité d’ailleurs dans la mouvance FSSPX, voudraient que nous soyons des traîtres depuis le début : les ralliés !
Or nous suivrons notre ligne. Nous soutiendrons nos abbés.
Croyez-moi, il est plus facile de se réfugier dans un garage que de se confronter à notre Eglise : Dijon est un exemple. On voit où est le courage.
Je ne critique pas pour autant la FSSPX, j’y ai de nombreux amis, je profite aussi de ses sacrements, je participe.
Le choix que vous proposez, qui s’apparente à un ralliement, ce que vous nous aviez reproché, est d’une autre époque.
Je suis parfaitement à l’aise à Pouilly, Flavigny ou Maligny (FSSPX ou associé) et je suis parfaitement à l’aise à Fontaine ou Chalon (FSSP).
Du reste, et ça ne va pas vous plaire, nous sommes nombreux à nous retrouver tantôt d’un “côté” et tantôt de l’autre.
Heureusement, nombre de fidèles de la FSSPX pleurent avec nous et prient pour nous plutôt que d’avoir l’air de nous dire “vous l’avez bien mérité, hors de nous pas de salut”.

De vous taper entre "ralliés" et FSSPX canal historique ?

C'est ce qu'ils veulent !

Ce n'est ni le lieu ni l'endroit

Et nous nous sommes même rencontrés à quelques reprises et vous ne me connaissez toujours pas, car vous êtes enfermé dans votre petit milieu social.

Vous me dites que vous fréquentez tout le monde, que vous êtes ouvert, gentil, etc et que je serais fermé. Je suis aussi ouvert que vous, mais vous dis simplement que la position qui consiste à dire : eux ils n'obéissent pas et sont méchants et nous, nous obéissons, nous sommes gentils et nous avons autant sinon plus qu'eux qui n'obéissent pas, ce qui est donc la preuve qu'il faut obéir, est une position fondamentalement fausse que les instituts "Ecclesia Dei" vont expérimenter comme fausse. C'est tout ce que je dis !

Vous avez raison, l'incompréhension est totale.

Eux ils n'obéissent pas et sont méchants et nous, nous obéissons, nous sommes gentils

Cette position m'est tellement étrangère que j'ai relu plusieurs fois votre message avant de réaliser que c'était bien la pensée que vous me prêtiez.

C'est totalement cocasse sachant que, même si je ne suis arrivé à Saint-Nicolas que le lendemain de la prise, en revanche j'ai participé à celle de Port-Marly, on me voit sur le film. Il y a mieux comme obéissance. J'ai participé avec l'abbé Coache à l'organisation et à la "prise" de la basilique du rosaire à Lourdes dans des circonstances assez drôles lors d'un des premiers pèlerinages du Christ-Roi, et je fournissais tous les ornements liturgiques. Je ne veux pas tirer gloire de ces faits mais c'est juste pour vous faire réaliser comment votre affirmation m'a fait hurler de rire.

Et pourtant oui, nous nous sommes vus plusieurs fois et j'espère que ce ne serons pas les dernières. Comme quoi...

sera chaud!!

On attend le prochain feuilleton !

je suis prêt!!

doivent comprendre ce pourquoi nous nous sommes battus!

Et les évêques aussi...que notre volonté n'a pas faiblit!

Va proposer que la FSP fasse un procès canonique à l’archevêque (qui sera en retraite en novembre).

La FSSP n'est pas tenu d'obéir à un ordre illégitime de l'évêque.
Dans le droit canon on a bien : "Salus animarum suprema lex"
Donc un ordre qui va à l'encontre du salut des âmes est un ordre illégitime.

La FSSP n'est pas tenu d'obéir à un ordre illégitime de l'évêque.
Dans le droit canon on a bien : "Salus animarum suprema lex"
Donc un ordre qui va à l'encontre du salut des âmes est un ordre illégitime.

... mais en invoquant la "suprema lex", elle se placerait dans le sillage de la FSSPX, ce qui n'était pas jusqu'à maintenant sa ligne de conduite.

Cordialement
Meneau

de prendre leurs responsabilités!!!

Comme d'ailleurs nous le demande le Concile...

C'était en 2016, et Mgr d'Ornellas piquait le même caprice en virant l'ICRSP. Mais les Rennais ne se sont pas laissés faire et ont gagné. Prières et actions concrètes: collage d'affiches sur toutes les fenêtres de "la maison diocésaine, blogs, sites etc. Mgr n'a pas pu profiter tranquille de son forfait et a fini par l'annuler plutôt que de voir son image ternie - de sa propre faute.

Purement factuel et respectueux. Nombre de fidèles, de prêtres, de congrégations etc. à l'arrivée de Mgr en 2004 et à sa retraite en novembre 2021. Les hauts faits de Mgr. Les oeuvres de Mgr, livres et tout et tout. On s'aidera des témoignages des fidèles, des différents annuaires de G...s. Etc. Diffuser à tous les relais d'opinion locaux et nationaux, papier ou plus simplement tous supports Internet.

Il est fort possible que Mgr ne cède pas. Dans ce cas, l'opération vérité aura été utile à tous, fidèles, prêtres, évêques. Et le dossier sera sur le sommet de la pile du nouvel évêque.

Il est aussi possible que cela aide Mgr à retrouver la charité.

J'admire l'archevêque bardé de diplômes, polyglotte, professeur des Universités, diplomate. L'archevêque qui a de l'allure, avec des ornements anciens et souvent la soutane du dimanche, comme le site du diocèse le montre régulièrement. Il préside l'élection de l'abbé de Flavigny, de droit.

Ensuite je crois qu'il ne daigne pas se rendre pour les professions dans un carmel du diocèse, qu'il ne s'est pas entendu avec des universitaires catholiques qui s'étaient approchés de lui dès le début de son épiscopat, qu'il est du genre omnipotent auprès de certains prêtres de grande valeur (je n'aime pas davantage les évêques mous du genou...).

Il ne calera probablement pas. Le club des hommes noirs évoque soit le refus de participer (?) à la messe chrismale (ce serait donc soudain ?), soit que les propriétaires de la basilique (une congrégation, sic) redemandent l'usage des lieux (ah ben ça alors !).

La campagne publique va le raidir.

Bon courage au successeur... et tout dépend du profil. Les Dijonnais peuvent tomber sur pire encore...

Le conseil épiscopal et le conseil presbytéral ont certainement eu leur mot à dire. Il se trouve des prêtres de grande valeur dans ce diocèse. Je ne sais ce que les Oratoriens, venus de Nancy, pensent de la forme extraordinaire. Ils sont à Ste-Jeanne d'Arc à l'est de Dijon, église archi-moderne, et aumôniers de l'Université (un truc plan-plan). Je ne sais s'ils ont eu des recrues depuis leur installation obtenue par l'actuel archevêque.

Il avait pourtant conseillé à Mgr Guéneley d'accueillir les actuels chanoines de Lagrasse dans son diocèse à Auberive, en disant que cela ferait comme Flavigny.

Profil wojtylien sauce Lustiger : c'est moi le chef et que pas une tête ne dépasse, la messe traditionnelle n'a aucun sens (Lustiger avait pour lui l'excuse d'arriver avant le motu proprio).

Ces évêques militent pour la biodiversité, mais pas dans leur Eglise... J'aimerais voir l'archevêque justifier sa décision devant une gamine de 6 ans ou un jeune homme de 17 ans, ou un vieillard.

Il faut aussi que du côté des fidèles et de leurs desservants, ce ne soit pas la vie en vase clos. Je ne parle pas pour Dijon. On a l'impression qu'il y a des centaines de km qui séparent parfois les tradis, des autres catholiques (et j'incrimine les deux "camps"). Ce ne serait pas compliqué de se parler, au lieu de se suspecter... Ceux qui font des ponts, comme moi, sont en général vus comme des traitres à la cause... C'est aussi le cas des rares prêtres bi-ritualistes. Si des fidèles disent urbi et orbi que la messe du diocésain et de ses prêtres ne vaut pas un clou, il est certain que cela n'arrange rien.

Fontaine est une relégation en soi par la topographie.

Les peintures de la chapelle de l'archevêque faites sur ses recommandations sont d'une rare laideur. Le Douanier Rousseau a fait mieux.

Pour Meneau : le prêtre qui fait souvent cérémoniaire de l'archevêque à la cathédrale a été ordonné sur le tard et est un grand organiste. C'est pour l'inauguration des orgues de Notre-Dame de Dijon que Boëllman a composé sa suite gothique, dans l'esprit de César Franck. Dire que wiki n'a pas même une notice sur la suite gothique...

Je crois qu'il ne faut pas se focaliser sur la critique de la seule décision inique, mais passer le projecteur sur tout le palmarès de Mgr Minnerath. Respectueusement bien sûr, en vérité, mais fermement, en montrant les points sensibles. Pas de vacances donc.

Au début Mgr sera énervé et aveuglé par son ressentiment. Puis il sera encore plus énervé et toujours aveuglé. Puis il verra que tout son épiscopat risque d'être interprété selon les critiques fournies. Il se calmera. Il rappellera la FSSP.

Bien sûr, il est possible que Mgr Minnerath soit du genre à préférer tout faire flamber plutôt que de céder sur un petit dossier, 300 fidèles.

Ce qu'il y a de sûr c'est que si les Dijonnais se contentent de demandes polies une fois par mois, ils n'auront rien.

Au fait, ça c'est passé comment, depuis 2004, la gestion des affaires de pédophilie dans le diocèse de Dijon ? C'est l'heureuse exception, le diocèse qui sauve l'honneur des évêques français ? Ou pas ? La CIASE rend son rapport final en octobre 2021.

Ces peintures sont le fruit d'un raisonnement théologique de l'archevêque.

On fait rarement plus laid que les chapelles des évêchés modernes, avec une petite bougie sur le côté...

On dirait une peinture des témoins de jéhovah...

Je ne sais où sont les reliques dans cet autel...

Vous écrivez:

Si des fidèles disent urbi et orbi que la messe du diocésain et de ses prêtres ne vaut pas un clou, il est certain que cela n'arrange rien.

C'est pourtant la seule justification de l'existence de ces instituts: le constat que le NOM est inférieur au VOM (dans le meilleur des cas) et qu'ils ne souhaitent pas le célébrer, ni pour eux ni pour leurs fidèles.

Enlevez cette justification, ces instituts ne deviennent plus que des associations d'esthètes créées pour une liturgie à la carte, ce qu'ils combattent pourtant.

Enlevez cette justification et les autorités n'auront pas besoin d'autre motif pour les supprimer.

Ils sont depuis le début le derrière entre deux faldistoires. Célébrer le VOM car meilleur que le NOM mais faire passer cela pour "un charisme particulier".

Qui a dit "on ne gagne jamais à sortir de l'ambiguité"?

Et le Forum Catholique les soutiendra dans ce combat pour la Foi. Il ne faut pas avoir peur des mots, même gros. On a connu à Lyon.
La peur doit changer de camp. Le Cal Barbarin a touché cette réalité du doigt, jusque dans sa chair.
Le respect des episcopes est une illusion.
J’espère que le Forum sera abreuvé d’inscriptions dijonnaises dans les prochains jours.
Sursum corda !

XA

Tout est dit et bien dit, merci.

La Porte Latine

On sent l'enthousiasme...

J'ajoute à sa décharge qu'il était l'un des rares évêques au monde à critiquer le renoncement de Benoît XVI.

Il fallait un certain courage pour ouvrir sa bouche. L'historien de l'Eglise voyait le précédent et l'affaiblissement de la papauté qui n'avait pas besoin de cela. Avec un pape aussi fatigué que l'est aujourd'hui Benoît XVI, je ne sais pas ce à quoi l'Eglise aurait ressemblé. La fin de vie de Jean-Paul II sous les caméras n'était pas grandiose.

Cet archevêque sait donc être lucide, il serait temps qu'il décide de partir "proprement".

Pardon, Sri Lanka

Merci pour ce très instructif rappel de la prose de Mgr Minnerath sur le motu proprio en 2007. Donc :
1. Respecter les sensibilités de chacun, ce n'était pas évident pour cet apôtre de la charité, il a dû l'apprendre ;
2. Manifestement, l'apprentissage n'a pas été suffisant.
3. Aujourd'hui, c'est la régression à : « Nous avons oublié de respecter les sensibilités de chacun. »

Une piqûre de rappel s'impose donc.

1 Le Forum Catholique les soutiendra dans ce combat pour la Foi

2 La peur doit changer de camp

3 Le respect des episcopes est une illusion

Il y a quelques exceptions pour le point 3 convenons en.

et je ne suis encore qu'un bébé dans le diocèse, mais fidèle de Saint-Georges (baptisé par l'abbé Gillet, cette Pâque qui nous quittera d'ailleurs bientôt pour Colmar et Strasbourg !) et souvent invité à la table des abbés, qu'est-ce qu'il s'est passé avec S.E. le card. Barbarin ?

Expulser la FSSP six mois avant sa retraite, donc au moins un an avant l'arrivée d'un nouvel évêque, on dirait une vengeance froide, ou plus simplement Mgr est vexé. Mgr est évêque de Dijon de puis 2004, et prend cette décision brutale maintenant ?!

Ne même pas recevoir le supérieur de la FSSP, c'est le summum de la charité : il les méprise tellement qu'il ne va pas perdre son temps, bien sûr.

Mgr se pique de réflexion et a publié plusieurs livres. Dont un sur l'éthique sociale (quel exemple édifiant des théories de Mgr!) et un autre titré "Religion, l'heure de vérité" (Artège 2016), tout un programme.

- allez voir du côté de l'ancienne chapelle de l'hôpital général de Dijon, exécrée en 2015 ; officiellement Sa Grandeur était contre cet abandon (mairie socialiste de M. Rebsamen).

- arrivée de l'Oratoire de Nancy à Ste-Jeanne d'Arc (église moderne) et plus récemment des St-Martin à St-Bernard de Dijon (église moderne)

- Mgr Coloni avait promis que l'église des Dominicains, vidés par la province en 2000, resterait une église. Elle accueillit des prières pour divorcés remariés et que sais-je. Mgr Minnerath a dû s'aligner j'imagine sur les désirs de l'hôtelier qui a acheté le tout, et c'est une plaisante salle de conférence. C'est à 200 m de l'archevêché.
Mes pauvres amis dominicains... Que sont devenues les stalles ?
J'en pleure à chaque fois que j'y pense... Le 21 janvier, les Pères se battaient pour prêcher. Leur office des ténèbres était magnifique, avec un rituel propre à l'ordre.
Dans ce dossier, c'est la province qui est coupable (Lacordaire fonda ce couvent en 1860 aidé par de généreux légitimistes, et de pieuses personnes durent le racheter dans les années 1920 après les expulsions). Mais ce que promet un évêque, n'engage en rien son successeur.



- Nemo a parlé de la vente de l'abbaye de la Bussière ou comment le patrimoine d'un diocèse est passé dans la colonne des pertes et surtout des profits

- Dijon a aussi connu des suicides de prêtres sous cet épiscopat, dont un ancien curé de la cathédrale.

- j'avais bien aimé un texte de Mgr M. au sujet des synodes, où l'historien doublé du canoniste disait qu'il fallait bien cadrer un synode, que cela ne servait jamais à grand'chose et qu'il ne fallait pas glisser vers une gestion synodale d'un diocèse. Il a aussi publié des livres et des articles au sujet de la religion laïque. Il est né en terre concordataire et par l'Université de Strasbourg, sait que d'autres systèmes que celui qui est pratiqué en France "intérieure".

- on a dit à Dijon qu'il a refusé d'aller à Rome, où il aurait pu recevoir un jour le chapeau. On ne prête qu'aux riches. Le journal d'Orléans avait lancé la rumeur foireuse que l'évêque local pouvait succéder au cardinal Vingt-Trois... Je ne l'ai pas même espéré une seconde... Tours, Aix ou Rennes seraient plus adaptés...

Je connais un tout petit peu la situation locale.
Monseigneur Minnerath est assurément un moderniste conciliaire convaincu. Mais dans sa catégorie c'est un "pur". J ai assisté à une de ses conférences il y a quelques années et sa vision de l Homme et du monde, quoique très marxiste m'a beaucoup fait réfléchir. Un plaidoyer très convaincant sur la nécessité de l otarcie, des circuits cours du pouvoir inversé etc...
Ce qui est certain c est qu il méprise l esprit bourgeois. Je pense qu il voit la FSSP comme une sorte d UDF orleaniste de la Tradition... Et ça c est pas son truc.
Certe il n'apreci pas non plus la Fsspx mais il a du respect pour sa "radicalite" sa modestie (Soutane pourquoi pas... Mais sans bouton ni pompon) . Bref il respecte ses adversaires mais méprise les "traîtres" les "mous du genoux" aux convictions fortes sauf quand sa touche au porte monaie ( patrimoine) au milieu (préservation des usages mondains) etc...
Il est évident que les fidèles de Saint-Bernard seront reçus avec fraternité et bienveillance par la FSSPX... même si la place va manquer.

Arrêtons donc avec cette idée de pseudo Union sacrée. Tout le monde sait à quoi s’en tenir.

XA

Effectivement vous avez raison... Je sais de source sûre qu après l exposé de la situation lors d une réunion récente... Les fidèles locaux ne sont pas montrés particulierelent enthousiastes à l idée d aller à la confrontation avec l autorité légitime. Bref pas question de se mettre en ordre de bataille... Trop risqué.. Il y a des réputations.. Dès notabilites en jeu.. Et sur ce point là bourgeoisie dijonaise ne transige pas. Monseigneur connait les belligerents.. Il est intelligent.. Il ne prend pas beaucoup de risque et sait que sa victoire est acquise. Du coup c est vrai qu il ne sera pas utile de faire beaucoup de place à la chapelle du centre ville.

Bien évidemment, la majorité ne bougera pas...
C'est toujours ainsi.
Il y a quelques années dans un diocèse, seules 6 personnes ont bougé chaque dimanche.
Cela a suffi. Dois-je preciser que les 6 personnes etaient Papa, Maman et leurs 4 enfants?

N en doutez pas. Mon intention n est pas de tirer sur l ambulance. ... Faites au mieux.

Le temps est venu de vous lever.
D’expérience, n’attendez rien de Paux Liturgique ou Riposte catholique. Encore moins du Salon Beige.
Alors, LEVEZ-VOUS. Et montrez à Mgr Minnerath que vous n’êtes pas des catholiques de seconde zone. Quitte à le secouer vertement.
Vous entrez maintenant dans une épreuve de force.
Dans trois mois, sans réaction, vous aurez perdu. Le combat, c’est maintenant !

Vous connaissez un certain nombre des combats que j’ai livrés.
Vous savez que je ne suis pas vraiment froussard.
Ce que j’ai fait ? J’ai appelé ma banque et fait opposition sur le prélèvement mensuel qui constituait mon denier du culte.
J’ai ensuite envoyé un mail á l’économe du diocèse lui expliquant que j’avais d’excellents et amicaux rapports avec le curé de ma paroisse géographique mais que je ne pouvais cautionner le geste de rupture de l’archevêque. J’espère que d’autres le feront.
Mais contre Mgr Minnerath on ne peut rien. Il est têtu et obstiné. Tous est plié, il démissionne dans cinq mois.
Il aura réussi pendant son pontificat de se faire détester à mort tant des curés de gauche que ceux de droite. Il aspirait à de plus grands honneurs. On dit que c’est un pervers narcissique.
Il n’a peur de rien et n’écoute personne.
Il faudrait peut-étre occuper une église ? Mais avec quel prêtre ?

Rappel

https://www.breizh-info.com/2016/06/16/45008/rennes-mgr-dornellas-leveche-rompent-convention-linstitut-christ-roi/?amp

https://www.breizh-info.com/2016/06/22/45391/rennes-double-discours-de-mgr-dornellas-chapelle-saint-francois/

Il a perdu.

Dijonnais, nous sommes avec vous !

Vous ne connaissez rien à l’affaire de Rennes.
Ce n’est pas une proximité géographique qui peut vous permettre de revenir dur cette histoire.

Pour info : les fidèles de Rennes sont toujours dans une chapelle très laide, trop petite sans facilités de stationnement.

Et la situation n’est pas brillante et fragile.
La forte et belle personnalité du chapelain permet un maintien dans cette ville.

Vous connaissez tout, comme JVJ, vous connaissez tout le monde mais personne ne vous connaît !

Vous n’êtes pas le garant de la tradition en Europe occidentale.

Rennes je connais au contraire très bien.

Oui elle est laide petite mal fichue (quoique près du métro maintenant) mais vous l'avez dit, elle est en ville.

Je connais d'ailleurs d'autres églises tradi plus grandes mais qui tombent en ruine, avec des horaires mal fichus, des riverains (ou des clercs qui partagent) pas faciles etc mais les "ralliés" qui y sont ne les lâcheraient pour rien au monde. Ils sont en ville, ils existent. Parfois ils ont même un clocher, ils le remettent en fonction avec amour, et ils existent sur la carte, dans le paysage et par le son de leurs cloches.

C'est le cas de ma paroisse d'origine, celle où je me suis converti.

Vous n'avez pas à me connaître, tant que chez vous tout va bien.

Vous allez sûrement laisser sous-entendre que vous connaissez tellement Rennes que c’est peut-être grâce à vous que l’ICRSP a été maintenu à Rennes ?

Vous étiez certainement à l’installation du Chanoine Guillard et à la petite fête qui a suivi ?

Non. Je ne suis pas malouin, moi :)

Oh oui. J'ai encore la correspondance de l'époque.

La petite fête n’avait pas lieu en pays malouin.


Et bravo pour le sauvetage de St François. Nous en sommes très reconnaissants.
Puissiez-vous faire de même pour Dijon mais je suis persuadé que le dossier est sur votre bureau et que vous y travailler.

Ptitlu était peut-être « encore » communiste à l'époque. On ne peut pas être partout, quoiqu'on puisse en douter à la lecture de ses messages il est vrai.

que pour JPP envers Eonix : merci d'éviter les attaques ad hominem. Ptitlu ne fait pas de secret de son passé. Nous le resservir dans chaque fil sans autre argument, ras le bol !

Bien à vous
Un modérateur

Notons simplement que le problème avec ce genre de passé c'est qu'il ressurgit très facilement et très régulièrement ; si ça pouvait être un peu plus du passé, ça nous éviterait par exemple de devoir lire sur un forum catholique des éloges adressés à Staline ainsi que la négation de ses crimes. Sans parler des options politiques actuelles réitérées sans parcimonie et tout à fait cohérentes avec ce schéma de pensée « passé ».

Donc en parallèle, les postures de super-héros de la messe traditionnelle, ça fait sourire, désolé d’être un peu taquin.

Avec un mode de pensée qui aurait pu être formaté par la CGT.
Vous ne voulez pas un mouchoir rouge, vous qui pleurez ?

Mais ce Monsieur Lu qui nous donne des leçons de tradition, qui a contribué au sauvetage de la chapelle de Rennes, qui travaille au sujet de Dijon… qui a des dossiers, qui sait tout sur tout et tous ….
Il a sauvé Rennes il y a 5 ans il avait donc 5 ans d’ancienneté dans la tradition ! Bravo à lui … comme certains ici le combat est ancien, très ancien : j’avais 18 ans lors de la première messe à Lanvallay et j’y étais.
Nous sommes minables et laissons Monsieur Lu sauver la tradition catholique.

La Tradition, n'en déplaise à certains, ce n'est pas un tournoi d'ancienneté, de famille ou de milieu socio-professionnel. Ce sont d'ailleurs justement ce type de considérations qui alimentent les dérives de type "petite Église" (NUC, Résistance etc).

J'ai sondé mes relations sur Rennes : personne n'a entendu parler de vous. Soit vous êtes très différent dans la vie réelle et vous faites mystère de votre profil sur le FC (dommage, c'est instructif), soit vous ne sortez jamais de St Malo en l'Ile, fièrement enfermé dans les remparts de votre (in)conscience et tourné vers le passé, glorieux certes, mais tout de même révolu.

Tout le monde est légitime pour se battre, surtout ceux qui combattent et qui n'attendent pas que ça tombe tout chaud. Quant à ma conversion, elle date d'avant.

Je dis que je ne suis pas malouin - je n'ai pas les chevilles gonflées cet que du mépris pour les autres. Et tout ça au nom de quatre ans de pseudo-independance.

Je sais très bien où se faisait la petite fête, je me souviens même qu'elle tombait sur les journées du Patrimoine, donc j'étais resté dans le coin au lieu de partir au loin comme d'habitude. Donc cette année j'avais visité Redon et quelques lieux sur Nantes.

Dijon effectivement on y travaille, mais rien ne peut se faire si les Bourguignons ne se mobilisent pas.

Monseigneur Minnerath a effectivement un ego surdimensionné et une rancœur car il n'a pas été appelé à Rome, lui le "théologien hors pair".

Si les dijonnais doivent agir très vite et très fort, c'est parce que cet évêque ne supportera pas que sa fin de carrière se passe dans un conflit public. Il souhaite par dessus tout (hors idéologie éventuelle) finir en beauté, qu'on le regrette......

De toute façon, nos amis bourguignons ont-ils le choix?
Se battre vraiment entrainera:
1. Peut-être la victoire
2. La peur de certains autres évêques de faire de même
3. rendre les tradis dijonnais visibles et donc exister aux yeux des autres cathos (ce qui n'est pas le cas à Dijon)
4. Dans tous les cas, le devoir accompli.

N'hésitez pas! Il y a évidemment davantage de coups à recevoir, mais tout catholique a le droit et même le devoir de défendre ce qui est bon pour son Salut.

Bon courage à vous.

Marc B qui n'est pas dijonnais et qui ne connait que des progros à Dijon.

On ne peut pas se rendre sans avoir combattu!

Lâcher, ici ou ailleurs, aura un effet désastreux non seulement pour votre paroisse mais aussi pour l'ensemble du monde traditionnel français, on peut craindre l'effet domino, surtout en ce moment où François et sa clique veulent remettre en cause SP et les droits conquis de haute lutte par les tradi depuis 50 ans!

Les droits ne se donnent pas, ils se conquièrent!

Force et courage!

Cher XA

Il faut et il est nécessaire que les fidèles se lèvent sur le terrain. Cela dit je ne denigrerai pas les autres car c'est comme une armée en campagne, il y a la première ligne, mais sans les fonctions d'appui et de couverture, elle n'est pas grand chose.

(Et croyez moi, j'ai l'habitude. Pas qu'en France d'ailleurs parce qu'on n'a pas le monopole des évêques mal inspirés nous)

Par ailleurs on réagit sur ce sujet à un post de RC qui joue son rôle de lanceur d'alerte et d'informateur.

Ptitlu

vous avez été "vendu" par quelques judas de la bourgeoisie locale pour une bouchée de pain à Mgr Minnerath qui a dû promettre quelques strapontins dans les conseils paroissiaux ou les aumôneries dans lesquelles les épouses de vos bourgeois locaux iront officier... Rien de nouveau sous le soleil !

Je ne connais pas tous les détails de cette affaire et je regrette que la FSSP doive quitter un lieu où elle œuvre depuis longtemps.
Mais on ne peut pas dire que Monseigneur Minnerath soit un "moderniste convaincu". Son plaidoyer pour la réception de la confirmation à l'enfance en est la preuve.
Votre dévoué Paterculus

A Rennes il était têtu et obstiné.
Résultat : https://www.breizh-info.com/2016/07/21/46793/rennes-communaute-traditionnelle-chapelle-st-francois-ornellas/

Voilà.

Dijonnais, courage !

Quelle que soit notre "chapelle" traditionnelle, nous sommes tous visés pour ce que nous sommes et ce que nous refusons d'abandonner. Ils nous haïssent, car nous refusons la facilité comme eux. Parce qu'au lieu d'abandonner les fidèles pendant le premier confinement à leur télé, nous avons organisé la messe, avant de nous battre pour qu'elle soit rétablie partout, dans les deux rites.

Saint Michel Archange, défendez nous dans nos combats !

Il reste à connaître les motivations de l'ê dijonnais.
La CEF a déclarée que 30% des fidèles n'avait pas repris la pratique dominicale depuis la crise sanitaire du coronacircus => impact sur la faillite économique des diocèses.
A cela s'ajoute des migrations de fidèles NOM qui ne veulent pas communier dans la main. Je connais une paroisse ED dans l'Ouest qui a vu arriver un flux de 10% de fidèles qui refusaient la communion dans la main. Il se réfugient dans une église où ils savent que le Pain de Vie ne peut pas être contagieux !
La réaction de l'ê dijonnais est peut être de ce niveau : fermer une église pour espérer retrouver quelques fidèles qui n'iront pas à la FSSPX. Il perdra sur tous les tableaux.

Cette situation démontre combien, à mon avis, les lieux de messes tradies restent fragiles.

Nous ne sommes que tolérés et malheureusement cloisonnés en chapelles, fraternités et autres, sans front commun.

Nous ne sommes plus dans la guerre ouverte des années '70, période où les combattants étaient plus nombreux en raison de l'imposition récente du N.O.M et du nombre de catholiques "engagés".

Le nombre de pratiquants ayant fortement diminué cela me semble affaiblir la résistance. L'effet Benoît XVI est lui aussi passé.

Si nous avions un évêque qui fait l'unanimité pour fédérer les troupes, je crois que la Tradition serait plus forte car unie.

Dans l'état actuel des choses c'est évidemment la FSSPX qui a la meilleure part car elle ne doit pas faire de courbettes aux évêques.

A moins d'un grand bouleversement à la tête de l’Église, je ne vois pas bien comment les choses vont évoluer. Cela dit l’Église conciliaire agonise malgré ce qu'elle pense d'elle-même.

Ceci n'est qu'une réflexion matinale et pas une provocation.
Bonne journée à tous.

Plus de 47 commentaires demandant des explications publiés sur la page en tant que commentaires ont été censurés. Cela montre que Mgr Minnerath ne veut pas que la question soit rendue publique...
Relayons largement le combat de nos amis dijonnais.
Aujourd'hui, ce sont eux. Demain ?

Je m'explique quant à mon précédent message.

Pais Liturgique, Le Salon Beige et Riposte Catholique sont des supports que les épiscopes détestent pour les connaitre.

Avec Facebook, et alliai, ils sont perdus, car ils ne maîtrisent rien.

J'ai la faiblesse de penser que le Forum Catholique a la même puissance. Non pas à cause d'un prétendu anonymat. Non. Parce qu'il est l'expression du peuple catholique, sans filtre ni intermédiaire plus ou moins intéressé, d'une façon ou d'une autre.

Je constate que les Dijonnais sont tels qu'on les décrit : prudents et timorés. Ils auront ce qu'ils méritent.

A vouloir que d'autres agissent en leur nom et place, ils récolteront les fruits amers de leur lâcheté.

Encore une fois, pour avoir vécu cela à Lyon, on sait quel est le prix à payer.

Il n'est pas trop tard.

XA

Votre "timorés" est peut-être plus adéquat à dire votre sentiment de la situation.

Prudents ?

La vertu de prudence = élévation pour élargir le champ avant de choisir sa tactique ou son action.

C'est un des mots affadis depuis pas très longtemps. Est prudent celui qui sait la situation, pas celui qui n'ose rien hors de son terrier et de son cheminement quotidien pour aller boire.

Quand on est très très prudent : très très élevé et large de vue, on agit vite et clairement, car tout est estimé et super-visé !

Ceci doit pouvoir se chanter:

Refrain :
Toi mon église aux chaises vides
Fidèles chassés qui l’eut cru ?
L’irréligion veut faire le vide
Dieu est chassé de par les rues.

Bon, c'est aux dijonnais de faire les couplets, faut qu'ils se bougent !

Sans blaaaague comme disait M... !

C'est exact, mon commentaire a été supprimé, mais ce n'est pas grave, j'ai du temps, j'en ai remis un autre, au point où en sont les choses, la com du diocèse ne va bientôt plus savoir comment gérer.

J'ai reposé calmement mes questions. Le temps est en notre faveur.

Sur facebook, c'est @diocesedijon.

Je ne crois pas.

Je ne vous ai, sauf erreur, jamais modéré.

Meneau s’en serait ouvert.

Je rappelle que nous ne sommes que deux à pouvoir le faire. Deux qui vous sont donc proches sinon TRÈS proches.

Sans doute un problème technique.

XA

qu'il parlait de son commentaire sur la page du diocèse.

Cordialement
Meneau

mais j'ai fait des copier coller sur word, je ne vais pas me lasser... et ça délasse !

C’est le compte facebook de Dijon ! Le diocèse !

sa décision arbitraire ?

Quelle lâcheté !

Cordialement
Meneau

Ou faire parler quelqu'un:

Diocèse de Dijon
Un communiqué de presse sur le sujet est prévu ce jour. Nous réitérons une fois de plus : à la rentrée prochaine, le Père Christian Baud et d’autres prêtres diocésains assureront le service liturgique selon la forme extraordinaire auprès de la Communauté Ecclesia Dei toujours à la Basilique.

Assure qu’un communiqué sera publié avant la fin de la journée.

Site Facebook en réponse à certains messages.