Le Forum Catholique

Mgr Richard Williamson rend hommage à l'abbé Aulagnier et exprime toute la reconnaissance qui est due au "premier membre de coeur de la Fraternité Saint-Pie X" (formule de Mgr Lefebvre) :

PAUL AULAGNIER, R.I.P.29 mai, 2021
Numéro DCCXXIV (724) Mgr Richard Williamson

Grâce à Paul Aulagnier, nous jouissons de la Foi –
Pour qu’il repose en paix, unissons tous nos voix.
.

Il y a trois semaines, s’éteignait en France l’abbé Paul Aulagnier, prêtre de l’ex-Fraternité Saint Pie X. Nous tous, avons vis-à-vis de lui, une dette immense ; car il fut un soutien décisif pour Mgr Lefebvre tout au long des années de la fondation et de la construction de la Fraternité St Pie X. D’après moi, l’abbé n’a jamais été plus heureux que durant ces années-là, de par la doctrine si fidèle de l’Archevêque et de son leadership si humain. L’abbé Aulagnier y puisait une inspiration lui permettant d’agir d’une manière profondément catholique. Ce fut moins le cas pour un certain nombre d’entre nous, en 1991, après la mort de l’exceptionnel Archevêque. De fait, l’abbé Aulagnier se sépara de la Fraternité en 2003. Peut-être a-t-il continué par la suite à servir la tradition catholique sous diverses formes ? Mais son archevêque vénéré et bien-aimé lui a sûrement manqué.

La vocation de l’Abbé Aulagnier a débuté au prestigieux Séminaire français de Rome, immédiatement après le désastreux Concile de Vatican II, au moment même où celui-ci était ébranlé dans ses fondements. Plusieurs séminaristes ont fui pour trouver refuge dans le séminaire catholique que l’archevêque essayait d’ériger à Fribourg, en Suisse. Mais, dans ces temps mouvementés, les débuts furent si difficiles que l’Archevêque, après une première année, pensa abandonner. C’est alors que les séminaristes Aulagnier et Tissier entrèrent dans l’histoire de l’Église. Tous deux persuadèrent l’archevêque de persévérer. Les vocations se multiplièrent alors, et le Séminaire prospéra si bien que Mgr Lefebvre parvint, dans ces années sombres, à sauvegarder la Tradition catholique en maintenant la Doctrine, la Messe, les Sacrements et le Sacerdoce, en attendant des jours meilleurs. Sans Écône, que resterait-il aujourd’hui ? Telle est la dette majeure que nous devons à l’Abbé et à Mgr Tissier.

Après avoir rejoint l’Archevêque en 1969, l’abbé fut ordonné prêtre en 1971 ; il devint le bras droit de Monseigneur, en tant que Premier Assistant de la Fraternité, de 1973 à 1982, puis fut nommé Supérieur du District de France de 1976 à 1994, soit dix-huit années durant lesquelles l’abbé n’a cessé de parcourir la France pour construire avec l’Archevêque le réseau de prieurés, d’écoles, de couvents et d’autres œuvres, qui ont jeté les bases de la présence et du rayonnement de la Fraternité en France jusqu’à aujourd’hui. On peut dire que c’est la période de sa vie où il fut le plus heureux et le plus fécond. Partout, Il communiquait aux âmes le bon sens et la bonne humeur.

La vie sacerdotale de l’abbé Aulagnier ne s’est pas bornée à recevoir de son Archevêque : en 1970, il encouragea Monseigneur à fonder à la fois le Séminaire sacerdotal d’Écône et la Fraternité saint Pie X, afin d’encadrer l’apostolat des prêtres qui seraient ordonnés mais qui se verraient refuser tout encadrement de leur ministère par l’Église officielle, puisqu’elle-même était désormais livrée à la religion conciliaire. Et voilà ce qui s’est passé.

En 1976, à Écône, Mgr Lefebvre était à la veille de procéder à l’ordination historique d’un premier contingent important de prêtres. Or, c’est à la porte de l’abbé Aulagnier que Monseigneur vint frapper, dans un moment d’hésitation, avant de poser ce geste décisif. Et ce sont les encouragements de l’abbé qui ont finalement décidé l’Archevêque. Encore une fois, où en seraient aujourd’hui le sacerdoce et l’Église si l’un ou l’autre avait failli ?

Fin mai 1988, l’archevêque invita à une réunion, dans le centre de la France, un grand nombre de prêtres et de religieuses, comptant parmi les principaux défenseurs de la Tradition catholique. Le but de Monseigneur était de savoir s’il devait aller de l’avant en juin en consacrant, sans permission officielle de Rome, des Evêques pour la Tradition. Quant aux religieuses, de la première à la dernière, toutes se montrèrent bien vaillantes, tandis que les prêtres ont presque tous conseillé d’attendre, à l’exception de l’abbé Aulagnier, qui a dit : « La philosophie et la théologie de Rome ne sont plus catholiques . . . . J’ai peur de l’accord qu’ils nous proposent . . . . Je crains la ruse romaine . . . nous risquons d’être dévorés par la Rome moderniste. » À l’époque, il avait raison. Et ce qu’il a dit alors vaut encore aujourd’hui.

Cher Monsieur l’abbé Aulagnier, soyez infiniment remercié ! Puissiez-vous maintenant reposer en paix, et qu’il y ait pour vous dans cette paix soit une grande récompense !

Kyrie eleison.

Car l'histoire de Mgr W, c'est aussi un immense gâchis dans la Tradition !

Désolée mais on est sur le forum catholique. Les prélats qui sacrent n'importe qui pour le plaisir ne m'intéressent absolument pas. Et ne devraient intéresser aucun catholique digne de ce nom, sauf pour se préoccuper du salut de leur âme. J'espère que c'est la dernière fois qu'on entendra parler des propos de ce prélat sans scrupule et d'un orgueil fou, qui croit être le seul prélat à avoir gardé "la vraie foi", et qui accueille sans scrupule les raclures dont ne veut plus la FSSPX.

Merci d'avance.

Que l'abbé Aulagnier repose en paix.

... qui ne vous grandissent pas.

Vous auriez pu vous contenter de rappeler que XA ne souhaite pas que l'on évoque cet évêque et ceux qui le suivent sur le FC, ce qui est parfaitement son droit.
Mais traiter de raclures un évêque et des prêtres, ainsi d'ailleurs que les fidèles qui les suivent et dont je ne suis pas, est scandaleux.

Mais je n'ai pas d'état d'âme pour avoir manqué de respect envers des violeurs de petits garçons, qui se barrent de Montgardin pour trouver une chapelle chez Mgr Williamson.

À bon entendeur.

A été a la FSSPX qui n'a jamais pris les mesures contre lui.

Cela vous posait-il un quelconque problème a l'époque ?

Et il ne fait pas partie de la fraternité fondée par Mgr Williamson tout simplement parce que Mgr Williamson n'a pas créé de fraternité. Vos reproches sont donc un peu dérisoire.

Il était à Montgardin (certes ce n'était pas une mesure adéquate, et je ne justifie en rien la FSSPX), or Mgr Williamson l'a pris sans problème, et il ne serait pas le seul prêtre dans ce cas. Voilà ce qui me pose problème. Autant ce type est peut-être passé sous les radars de la FSSPX pendant son séminaire et a été mal géré après, dans un déni collectif, autant Williamson lui a donné une paroisse (avec enfants de chœur), alors que ce prêtre était dans la maison de redressement pour prêtres déviants de la FSSPX. Tous ces supérieurs méritent la prison. Mais la Résistance semble être devenu un repère de prêtres déviants au point de vue des moeurs et/ou de l'obéissance. Elle prend facilement ceux dont la FSSPX ne veut plus, ou ceux qui ne veulent plus d'elle, sans aucun discernement.

En fait, il n'est même pas allé à Montgardin. Il a "fait savoir par courrier qu'il n'acceptait pas le jugement (...) et qu'il ne se rendrait pas au lieu fixé pour sa résidence". Un certain documentaire suédois démontre également cela.

Je pourrais poster un article qui résume l'affaire mais ce serait indélicat pour le défunt dont il est question dans ce fil, que cet article étrille un peu.

En effet, je ne me souvenais plus. Merci pour cette précision.

De sa langue de vipère, de son incommensurable orgueil et de ses états d'âme.


Et à par cela, vous pouvez nous expliquez comment vous gérez les raclures de Pontcallec?

Philippilus

que ce n'est pas moi qui gère ce dossier. Mes idées rétrogrades ne seraient pas du goût de Rome.

J'espère que vous ne serez jamais une raclure vous-même

Je parle juste de prêtres pédophiles qui sont purement et simplement pris dans la Résistance alors qu'ils sont punis par la FSSPX. Il n'y en a pas beaucoup, il est vrai, mais les autres qui passent du côté obscur de la force sont des désobéissants notoires, ou des paumés. Ces derniers ne méritent pas vraiment ce vocatif quelque peu musclé en effet.

… avec le communiqué de Mgr Williamson ? Ah oui aucun.

Qui protège les auteurs des pires faits.

Une bonne fois pour toutes, qu'on n'en parle plus.

Faire des oraisons funèbres avec une conscience du péché aussi basse, ça fait plutôt peur, et c'est déshonorant pour le défunt.

... je ne vois pas pourquoi la justice l'épargnerait. Si vous avez connaissance de graves manquements, avertissez les autorités compétentes au lieu de vous répandre en messages hystériques ici.

Si tout le monde le considère comme un prélat bien sous tout rapport, personne ne va porter plainte c'est évident. C'est lui qui mérite le procès subi par Barbarin. Il est nécessaire de radier de nos têtes et de nos esprits ces gens qui n'ont rien de catholique et sont en plus nuisibles.

... rien ne vous empêche, VOUS, qui à l'évidence ne le considérez pas comme "bien sous tout rapport", de porter plainte si vous avez connaissance de faits condamnables.

Cordialement
Meneau

Chez Eudoxie, c'est surtout le fait de réduire Mgr Williamson et "sa résistance" à la volonté de protéger des clercs, qui auraient été rejetés de partout, pour crimes réels ou supposés de pédophilie.

On peut reprocher beaucoup de choses à Mgr Williamson. Il se peut qu'il y ait eu tel ou tel cas dans ses rangs, mais ce n'est pas ça Mgr Williamson. Ce n'est pas pour cela qu'il a été exclu de la FSSPX.

Ces clercs dont parle Eudoxie, vous pouvez relire Luc Perrin, ils sont protégés par d'autres autorités !

Comme vous dites, diocèsaines et reconnues par les autorités canoniques etc, en pleine communion et NOM

Là j'ai hérité d'un bon dossier, en général pour m'étonner il faut mettre la dose mais je suis tombé de ma chaise deux ou trois fois.

Car j'ai la totale, preuves à l'appui : détournements de biens et d'aides sociales (accueil de publics fragiles), vie déréglée, coucheries, mœurs, suicides, gestion financière catastrophique, irrespect systématique des donateurs (risqué en droit civil), dirigeants au mieux pas fait pour, accueil de "raclures" (poursuivis pour délits de mœurs avec plainte et mesures de contrôle judiciaire, soustraction desdites "raclures" à la justice des hommes, recasage de clercs virés d'ailleurs pour divers méfaits ou incompatibilité grave avec l'état clérical.

Reconnus canoniquement (évêché, Rome, ordre...) et bien protégés. Ceux qui se plaignent sont virés comme des malpropres ou réduits au silence. CORREF prévenue par un lanceur d'alerte interne, ils n'ont rien fait. J'ai la correspondance.

Outre que ces gens méritent la potence (autre temps autre mœurs), je les sanctionnerais si c'était possible, de tout mon pouvoir. En portant plainte, en leur faisant refuser la communion, en les suspendant s'ils sont prêtres ou en les virant de l'état religieux s'ils sont religieux, en supprimant leur association ou établissement...mais je n'ai aucun pouvoir, et je ne suis personne.

Un archevêque qu'on ne peut décidément pas laisser cinq minutes seul sans qu'il fasse une bêtise trouve que c'est une communauté dynamique et leur file un ancien couvent pour qu'ils le fassent revivre...

(Non pas Dijon)

Quatre implantations fermées en sept ans, dont une pour aller dans ce nouvel endroit hein...

Archevêque qui est déjà le référent d'une communauté bien plus importante ou ça déconnait pleins tubes (ça c'est sorti) et où il envoyait ses prêtres ayant fauté bien que des mineurs sont accueillis par cette communauté (ça en revanche moins).

De ce que je comprends reproche à Mgr Williamson un accueil inconditionnel d'un certain nombre de prêtres qui ont quitté la FSSPX de leur plein gré parce qu'ils savaient qu'ils y faisaient l'objet de procédures disciplinaires pour des faits, notamment, d'abus sexuels sur mineurs, mais qui expliquent que c'est parce que Mgr Fellay a trahi le combat de Mgr Lefebvre.

J'aurais pu employer ce terme aussi.

Merci Madame. C'est tout-à-fait ce que je voulais dire.

Mgr Fellay a trahi Mgr Lefebvre mais il y a aussi que le code de droit canonique de 1983 est invalide donc exit les jugements, surtout s'ils sont entérinés par la CDF j'ai envie de dire.

Qu'importent les interdictions d'apostolat, l'abbé s'est repenti, tout est pour le mieux. C'est quand même ce que dit Dom Thomas d'Aquin dans une conversation téléphonique (en portugais) en citant l'avocat canonique (également passé à la Résistance) qui a défendu ces prêtres et d'autres abuseurs encore: https://www.youtube.com/watch?v=SuH2FoBQ6KM

Ca c'est assez récent (~6 mois), il y avait déjà Mgr Faure qui justifiait publiquement l'apostolat d'un autre prêtre pédocriminel qui s'était enfui à la Résistance, par le souci de sauver son âme.

Pour rappel, Mgr W. est celui qui a ordonné à l'épiscopat Mgr Faure et Dom Thomas.

On a fini par comprendre l'allusion hors contexte d'Eudoxie

on ne va pas cracher dans la soupe..

Vous souvenir du Christ et de la femme adultère.
Vous souvenir du bon larron sur la croix.

Cordialement.

se souvient de tout ça, j'en suis certain, et aussi des citations de Jésus sur les fauteurs de scandale et la meule.

Vous assimilez des prêtres qui ne se repentent pas des pires crimes sur des enfants, crimes pour lesquels le Christ a préconisé la peine de mort, et souhaité que leurs auteurs ne fussent jamais nés, à la femme adultère et au bon larron qui sont des saints du paradis parce qu'ils se sont repentis et ont fait pénitence (trente ans de vie dans une grotte pour la femme adultère si on l'assimile à Sainte Marie-Madeleine, et la crucifixion pour le bon larron)? Vous êtes au bord du blasphème. Et dans un déni très grave.

Que ni l'adultère ni le vol ou le meurtre ne sont des crimes contre-nature (même si c'est très grave). Abuser d'enfants est contre-nature, et jamais le Christ n'a exprimé une parole d'indulgence pour ces gens-là. C'est un crime qui est une forme de sacrilège, une souillure horrible qui devrait mériter une vie entière des plus dures pénitences, voire la mort (ces types sont malades, il vaudrait mieux les faire mourir) à ces gens-là.

Vous devriez avoir honte. Et avec ça j'imagine que vous êtes contre Amoris Laetitia, contre la "miséricorde" du Pape François pour les divorcés remariés ? Où est la logique et la cohérence là-dedans ? En fait vous êtes plus progressiste que lui. Ça ne sert à rien d'être tradi si c'est pour en arriver là.

Il me semble que vous évoquez Mgr Williamson.
Je vous réponds donc concernant Mgr Williamson.
Donc la miséricorde, pour vous, ne s'appliquera pas à cet évêque.
Vraiment vous n'avez pas de chance, car son excommunication fut levée.

Quant aux raisons qui ont fait qu'il aurait accueilli des prêtres ayant commis des faits difficilement qualifiables. Je ne les connais pas, et je ne connaissais pas l'affaire.

je ne m'intéressais qu'à la personne de Mgr Williamson.

Au moins n'aggravez pas votre cas, en extrapolant ma réponse.

d'avoir été excommunié deux fois. Sa première excommunication a été levée en 2009, dans les circonstances tumultueuses que l'on sait et dont le pape émérite se serait bien passé.

Depuis mars 2015, il est à nouveau excommunié (latae sententiae) pour son ordination épiscopale de J-M Faure, pour laquelle il n'avait évidemment aucun mandat.

Qu'il ne se repend pas d'accepter chez lui des prêtres coupables des pires abus. Effectivement je ne parlerais pas de miséricorde pour son cas. On ne fait miséricorde qu'à celui qui demande pardon et fait pénitence. On dirait que vous ne savez pas de qui vous parlez. Je vous renvoie à la réponse d'André pour ce qui est de son excommunication actuelle dont Williamson se fiche visiblement (un fait mineur pour vous j'imagine ?).


Ici nous sommes dans l'Eglise catholique, les problèmes des autres schismatiques négationnistes, plus lefevristes que Lefèvre, voire fidèles au mot d'ordre de non-assistance aux victimes qui semble s'être répandu dans toutes ces structures, ne suscitent en nous que le plus profond dégoût.


Prière de ne pas faire mention de ces gens-là pour les louer en quoi que ce soit. Merci.

Vraiment est-ce une maladie de l'orgueil, de vouloir faire croire que l'autre saurait et c'est pour cela qu'on se permet d'être suffisant.

Je n'en ai rien à faire, des pédophiles, négationnistes et autres.

Ce n'était pas l'objet de ma réponse.

Que les choses soient claires.

Ne me forcez pas à être désagréable.

Ici nous sommes...
Prière de...

Vous n’êtes pas le centre du monde, ni même du monde catholique.
Je ne suis pas un fan de Mgr Williamson ni de ses outrances.

Mais lui est un anglais distingué, cultivé et diplômé.
Pour moi vous n’être rien de tout ça.

Et surtout vous êtes moralisatrice comme une vieille dame aigrie.

Le seul qui peut prétendre faire la loi ici est XA, et heureusement il est plus ouvert que vous.

Alors prière de ne pas nous dicter notre ligne de conduite et de jouer à l’inquisition.
Nous ne sommes pas forcément moins catholiques que vous.
Je n’arrive pas à comprendre quel est votre problème. Chaque fois que je vous vois poster, je suis étonné.

J'étais très surpris aussi par ces torrents de haine.

Eudoxie, rendez vous utile, montez une chapelle ok une chorale, il reste encore tant et tant a faire. Il y a très peu d'endroits en France où il y a une chapelle tradi tous les 20 kilomètres, même en région parisienne...

J'ai dirigé plusieurs chorales paroissiales, et je chante souvent à la paroisse FSSPX du fin fond de la campagne chez mes parents. Je sais très bien dans quel état se trouve la France dans ses régions reculées, merci de ne pas avoir d'a-priori injustifiés.


Qu'il n'y ait pas de choix de chapelle ne justifie pas le schisme avec Williamson. Ce type est plus anglican que catholique romain.

Ce n'est pas parce que Williamson est diplômé et cultivé que je vais trouver normal que des catholiques le considèrent avec sympathie et fidélité alors qu'il est hors de l'Eglise. Je me vante peut-être, mais je suis aussi diplômée et cultivée, et pour autant vous vous fichez éperdument de moi, donc vous voyez, les diplômes ne font pas la valeur des gens.

Si vous trouvez que détester le fait qu'on protège des pédophiles est moralisateur et aigri, eh bien j'assume totalement.

Je ne prétends pas être le centre du monde, mais au centre du monde, où est Rome (sans servilité pour autant).

Et oui je trouve assez aberrant que certains se croient catholiques alors qu'ils font la promotion de cet évêque pourtant excommunié pour des raisons objectives et clairement définies par le droit canon.

une discussion.
Eudoxie,
Vous pensez ce que vous voulez de mgr W (et on se fout de ce que vous en pensez, en fait *), mais on se demande ce que ça vient faire dans une discussion sur l'hommage de Mgr à l'abbé Aulagnier...

Je trouve cela "lamentablissime" et Nemo est TRES TRES indulgent !

Je me demande si vous ne cherchiez pas un prétexte pour vomir votre haine SUR mgr Williamson (pour lequel je prie mais dont je me contrefiche des faits et gestes, je n'ai pas les clefs pour le juger et ça ne m'interesse pas, je préfère travailler à mon propre salut (Je peux vous donner la méthode ...! ) que de baver sur les autres !

Prenez une fourchette et démêlez les spaghettis dans votre cerveau, mais laissez un ancien confrère rendre hommage à l'abbé Aulagnier.

De quel droit déniez vous le droit à mgr Williamson d'écrire sur son ancien confrère ??? (parce que visiblement on en est là !!!)
Non mais vraiment, on marche sur la tête !

* et les histoires de moeurs, n'ont rien à voir avec cet hommage ! Lancez dont un énième fil si ça vous chante...

Non vraiment, XA, on marche sur la tête, si tant est qu'il y en ait encore une !

Mais je n'en pouvais plus d'entendre parler ce prélat. Vous n'imaginez pas à quel point pour un catholique normal, ça peut paraître lunaire d'avoir un post sur un forum catholique qui de temps en temps relaie les prises de parole d'un schismatique et d'un hérétique notoire qui se pare des vêtements de la tradition pour raconter n'importe quoi. Vous allez me dire que les hérétiques ce n'est pas ça qui manque dans l'Eglise et c'est vrai. Mais là ce prélat est excommunié, protecteur de gens pervers. À sa place je me ferais tout petit, au lieu de complimenter des gens qui ne méritent pas, par décence que je prononce leur nom. C'est l'hommage du vice à la vertu.

J'espère que si je meurs, ce ne seront pas les hérésiarques et schismatiques du coin protecteurs de pédophiles qui feront mon oraison funèbre, je vous préviens qu'il y aura des morts par la foudre...

Il est vrai que l'abbé Aulagnier était très heureux quand il était dans la FSSPX.

C'est quand il a voulu, comme du vivant de Mgr Lefebvre, créer encore et encore des maisons de la FSSPX en France comme il l'avait fait pendant tant d'années avec cet enthousiasme qu'on lui connaît, qu'il s'est trouvé en désaccord avec les autorités. Il me l'a confirmé. "Je voulais continuer à fonder des maisons, mais eux ne voulaient plus."

... comme on aurait pu le craindre. Il a même le panache de rendre hommage à son confrère dans l'épiscopat. Merci Mgr !

pour ce texte émouvant, qui fait une fois de plus mesurer le gâchis qu'a été le renvoi de Mgr Williamson

Même si Mgr Williamson prêche un peu pour sa position à la fin du texte, il énonce des faits historiques incontestables, en toute objectivité, recoupant ainsi les propos de l'abbé Laguérie.

Cette hauteur l'honore. Pas d'amertume ni de règlement de compte. Il émet une opinion (refus d'un accord avec Rome), rappelant qu'elle était celle de l'abbé Aulagnier en 1988, mais il n'incrimine pas ce dernier d'avoir signé un accord plus tard.

Sa belle prière à l'intention de son confrère témoigne d'un réelle charité.

Si Mgr Williamson était venu aux funérailles, aurait-il été accueilli par les responsables de l'Institut du Bon Pasteur ?

je trouve Mgr Williamson un prélat cultivé et intelligent.