Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 918730 )Prémontrés en Belgique par Vox clamantis (2021-05-31 14:19:43) 

Pour ceux qu'intéressent l'histoire de l'ordre des Prémontrés, l'abbaye belge de Parc a ouvert ses espaces historiques au public, ainsi qu'une exposition qui durera jusqu'en août sur l'histoire de l'ordre, intitulée : "Divine lightning. 900 years of the Norbertines" (titre anglais, l'exposition a l'air d'avoir pour principal langage le néerlandais ou flamand.

Voir ici
images/icones/fleur.gif  ( 918739 )Gratias agimus tibi ! Et attendez cet été pour lire par JVJ (2021-05-31 14:49:36) 
[en réponse à 918730]

le compte rendu du livre du chanoine Dauzet (Mondaye) sur l'histoire des 900 ans de l'ordre paru aux éditions Salvator, dans la RHEF...

Pour ce qui nous occupe, rien dans ce gros livre sur les prescriptions post-conciliaires (et la mort d'une liturgie propre) et peu de considérations sur la fonte phénoménale des effectifs. Des banderilles contre Boulbon, refondateur français de l'ordre et fondateur de Frigolet. Boulbon était pour les Bourbons...

A quand un beau colloque d'histoire comparée sur les refondateurs d'ordre dans la France du XIXe s. ?! Et un beau livre subséquent...

En 1953, Tongerlo comptait 211 choristes et 53 convers, contre 32 et 7 en 2020 (depuis le concile, on ne parle plus de convers, quel mépris pour cette condition !).
Aujourd'hui Frigolet ne va pas fort et j'ai appris ici que la tentative traditionnaliste de Sant'Antimo s'y était repliée, mamma mia !

L’ordre eut le Mont-St-Odile au XVIIe s. et au siècle suivant je crois, Notre-Dame-d’Afrique à Alger (1868) et Farnborough (à la demande de l’impératrice en 1887, jusqu’en 1895, avant Solesmes).

Combien sont les impies qui boivent comme moi de la Leffe et de la Grimbergen sans savoir qu'on les doit aux chers Prémontrés ?! Je vois des affiches partout, des armes abbatiales, une mention latine millésimée de la fondation... Et la tête-de-moine (sic) dans le commerce avec le petit truc pour le peler qui plaît aux enfants, fromage créé par l'abbaye bernoise de Bellelay.

J'ai signalé la mort du covid et l'inhumation au cimetière de l'abbaye du Parc d'un immense éditeur ce printemps dernier, qui publiait ce que l'on fait de plus érudit en Europe en histoire biblique ou dans la recherche médiévale ou moderne.
images/icones/neutre.gif  ( 918817 )Sant'Antimo par Montes Gelboe (2021-06-01 09:50:34) 
[en réponse à 918739]

c.a.d.quelques religieux (moins d'une dizaine semble-t-il) sont en effet à Frigolet. Sans cela, ce phare de la Provence se fût éteint...
La tentative de Sant Antimo est interessante, tout au moins pour l'office.
On peut y voir un essai de restauration de la liturgie de Prémontré, en latin, avec reprise (partielle peut-être) de la psalmodie ancienne, antérieure à la réforme de Pie X (1910).
La base de l'office est le bréviaire imprimé en 1892. De la nouvelle mouture des Heures, les pères de Sant' Antimo ont adopté les Invocations après Magnificat et Benedictus et la récitation du Pater, le calendrier (plus de Septuagésime) et les nouvelles dates de fêtes des saints etc....
On peut y voir un pis-aller provisoire en attente d'une restauration plus profonde voire totale. Mais aussi une hybridation stérile entre deux rits inconciables.
Il ne semble pas que cette tentative ait été remarquée à hauteur de son mérite et des espoirs qu'elle laissait entrevoir.

Dom Boulbon eut beaucoup de mal à se faire accepter et accepter Frigolet dans l'ordre de Prémontré. Il a avait été cistercien et donna à sa Maison une allure très monastique. Mais l'Abbaye attira beaucoup, l'église abbatiale (XIXe s) de très vastes dimensions porte une décoration somptueuse et digne d'interet.
L'abbaye joua un rôle majeur dans la Renaissance Provençale initiée par Frédéric Misral, dom Xavier de Fourvières fut un prédicateur remarquable en provençal, auteur d'une grammaire provençale d'un petit dictionnaire, un giide de conversation etc..
etc...
L'amitié entre l'abbé dom Norbert Calmels, lui-même écrivain de talent, et Marcel Pagnol est bien connue.

images/icones/fleur.gif  ( 918819 )Merci beaucoup pour Sant'Antimo et Boulbon par JVJ (2021-06-01 10:10:09) 
[en réponse à 918817]

Vous allez l'air de bien connaître cette expérience.

Un grand ami liturgiste aurait voulu y finir ses jours...
Je me souviens de magnifiques photos, disparues à présent d'internet.

Le Père abbé de Randol m'avait parlé de cette expérience traditionnelle, on y croyait encore...

Si vous lisez le livre du chanoine Dauzet, il y a quelques pages assez sanglantes sur Boulbon, comme si la différence d'avec Mondaye existait encore.

Combien sont-ils à Frigolet ?
Ils faisaient et font peut-être toujours de l'hôtellerie pour des scolaires de passage, sans aucun rapport avec des motivations religieuses.

Connaissez-vous un livre sérieux et récent sur la Provence catholique et royaliste des XIXe-XXe s. ?

J'ai cité ici la correspondance de Pagnol et de dom Calmels. Une bonne âme avait inséré une photo des deux autour d'une bonne table.

Frigolet rayonne, comme vous savez, par le chanoine Ardura, rien moins que président du comité pontifical des sciences historiques.

J'ai lu le récit dans un beau livre sur la mort des moines par Nicolas Diat, de la mort subite de l'abbé de Mondaye, à peine élu.

Les jeunes gens seraient tellement heureux dans l'ordre de Prémontré !

Je regrette que les ordres aient perdu globalement leur personnalité liturgique.

Un grand merci pour tous ces détails.
Ceux de Sant'Antimo doivent trouver le changement un peu rude, tout de même.

St Norbert et son ostensoir (une reconstruction, car il n'en a jamais porté de tel de son vivant...), en archevêque.



Cîteaux ne se porte pas mieux et il est difficile d'avoir un abbé plus transparent. Le maître des novices des années 2000 a fichu le camp. Leur nouvelle abbatiale donne le ton. Si on avait des abbés comme celui de Sept-Fons ou du Barroux, comme les abbés de Solesmes et de Fontgombault... Et on m'a dit beaucoup de bien de dom Nault. Kergonan et Fleury n'ont pas d'abbés, ça dure, ça dure. Ou comment prouver qu'un abbé ne sert à rien ou que la communauté est déchirée...
Et le prieuré du Mesnil-St-Loup, autrefois abbaye, abrite, sauf erreur pour laquelle on me pardonnera, quatre frères. Misère.
images/icones/photo.gif  ( 918820 )Norbert et son ostensoir par JVJ (2021-06-01 10:14:17) 
[en réponse à 918819]

L'image du message précédent le montre en tenant une crosse.

Ici il a une croix à triple traverse totalement farfelue. L'archevêque, c'est une croix à simple traverse. On voit à ses pieds les méchants protestants profanant l'hostie.
Un ange lui tient la mitre. En 1300 encore, aucun abbé prémontré n'a le droit de porter la mitre.

images/icones/croix.gif  ( 918827 )Rien de farfelu par Ignace Arouet (2021-06-01 10:54:24) 
[en réponse à 918820]

Saint Norbert était archevêque de Magdebourg et a bien porté la mitre. Sa férule n'est pas à triple traverse mais à double traverse, bâton pastoral porté par certains archevêques à l'époque médiévale.
images/icones/1r.gif  ( 918831 )dites-donc Voltaire, vous savez lire ? par JVJ (2021-06-01 11:05:05) 
[en réponse à 918827]

Il y a trois traverses.

J'ai parlé de la mitre des abbés et comme vous savez, Norbert ne fut jamais abbé.

Sur les représentations funéraires, les peintures et dans les actes de la pratique, les archevêques portent ordinairement une croix à simple traverse. Les patriarches, une double. Celle qui est en ce moment dans la sacristie de la cathédrale de Bourges renvoie au patriarche d'Aquitaine, pas à l'archevêque.
images/icones/fleche2.gif  ( 918835 )Pas patriarche, primat d'Aquitaine par JVJ (2021-06-01 11:15:51) 
[en réponse à 918831]

Patriarche, trois traverses.
Primat, deux.

Humbert de Viennois, dauphin du Viennois qui a vendu sa principauté à la France, devenu dominicain, puis patriarche d'Alexandrie et archevêque de Reims. Croix double de patriarche. Il garde encore l'écartelé de Reims et de Viennois. Quand il est mort en chemin vers Avignon, il voulait obtenir son transfert à Paris.



images/icones/neutre.gif  ( 918837 )Croix à trois traverses ? par GuillaumeTel (2021-06-01 11:26:58) 
[en réponse à 918831]

Ou croix archiépiscopale un peu stylisée ? comme sur cette autre peinture de Saint Norbert

images/icones/fleche2.gif  ( 918844 )Vous avez raison, croix tréflée vue trop rapidement par JVJ (2021-06-01 14:03:14) 
[en réponse à 918837]

Merci.

Je maintiens pour les autres remarques.
images/icones/vatican.gif  ( 918839 )Politesse par Ignace Arouet (2021-06-01 12:27:48) 
[en réponse à 918831]

Demeurez poli je vous prie dans vos apostrophes. Vous êtes vraiment un grossier personnage.
Saint Norbert n'est pas simplement représenté comme abbé mais comme archevêque. Les férules à deux ou trois traverses ne sont pas rares. Les peintres religieux, travaillant à partir de commandes très précises, ne sont pas des demeurés.
images/icones/photo.gif  ( 918834 )Voulez-vous aussi décrire cette image de Norbert ? par JVJ (2021-06-01 11:12:08) 
[en réponse à 918827]

La datation du manuscrit ca 1140.

La mitre d'Augustin est évidemment anachronique.

Et celle de Norbert a été manifestement ajoutée (je pense être le premier dans l'historiographie française à le dire, sans l'avoir lu ailleurs).
La peinture est d'ailleurs grossière et sent l'ajout.

Norbert n'a jamais porté la mitre comme abbé et, comme j'ai dit, pas de mitre prémontrée avant 1300 au moins.

Cette enluminure figure sur la couverture d'un grand livre du chanoine Ardura, mais elle n'est pas critiquée. On pourrait y passer deux heures, sans avoir une conclusion définitive sur la datation de l'ajout. Le nimbe de Norbert est aussi très gênant au XIIe s. et même après. Voilà encore le mille-feuilles observé en liturgie, qui existe évidemment dans l'art.



J'espère que personne ici pense que les évêques avaient tous l'usage d'une mitre avant 1100... Rien de moins sûr. Et je parle des mitres dans toutes leurs variantes formelles.
images/icones/hum2.gif  ( 918743 )Et aussi cette vidéo... par AVV-VVK (2021-05-31 15:14:50) 
[en réponse à 918730]

non plus disponible ! Je me suis hâté alors pour la visionner...
Source: The New Liturgical Movement
Wednesday, February 03, 2016
Video of a Norbertine House in Belgium
GREGORY DIPIPPO
Areader sent me notice of a film made ca. 1964 for the Belgian television network BRT, about the Premonstratensian Abbey of Park (Abdij van ’t Park), just outside Leuven. There is a small amount of commentary in Dutch at the beginning, but most of the film just shows images and sounds from the abbey rather than commentary. There is a lot of nice footage of the interior of the church, with altars prepared for Mass, the sacristy, the choir, and the chant, and some footage of the Norbertine liturgy, with pontifical Vespers, and a procession of the canons. It has to be said that the music which is added by the film-maker on top of the footage is in many places extremely weird, but perhaps typical of the era. The video is not embeddable, so I can’t put it here, but you can watch it at this link: http://www.canvas.be/video/abdij-van-t-park. It will only be available for a month.