Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=918687
images/icones/heho.gif  ( 918687 )Une citation intéressante de Henri de Montherlant par Candidus (2021-05-30 22:57:03) 

Montherlant a décrit, probablement sans en avoir conscience, le processus en trois temps (phase traditionnelle, phase progressiste, phase postmoderne) qui a conduit à l'effondrement de notre civilisation :

"Les hommes sensés de Lacédémone [Sparte] montraient à leurs enfants un Ilote [habitant de Laconie réduit en esclavage par les Spartiates] ivre, pour leur faire voir ce qu'ils ne devaient pas être. Ensuite un temps vint où les hommes sensés, ou tenus pour tels, montrèrent à leurs enfants un Ilote ivre, pour leur faire voir ce qu'ils devaient être. Enfin l'Ilote ivre, devenu modèle idéal, montra à ses enfants l'homme sensé, pour leur faire voir ce qu'ils ne devaient pas être."

Transposé à notre civilisation, cela donne le temps où les Hussards noirs de la République enseignaient les vertus naturelles (jusqu'aux années 60), puis l'époque libertaire durant laquelle les intellectuels encourageaient la jeunesse à se libérer des tabous (jusqu'au début des années 80), et à présent l'ère de la destructuration universelle et du rejet de la possibilité même d'une pensée qui exprimerait un ordre non choisi par l'individu.
images/icones/vatican.gif  ( 918741 )Vous ne citez pas P. Buisson qui vous l'a appris et vous par JVJ (2021-05-31 15:06:38) 
[en réponse à 918687]

osez citer un écrivain homosexuel, qui s'est suicidé, mis à l'Index en 1653 !

Ecrivain que je lis, qui savait écrire contrairement à 90 % des auteurs actuels et qui est ordinairement bien plaisant dans son côté misanthrope et misogyne.

Qui a lu par exemple "Les célibataires" ?

Deux aristos bretons catholiques fins de race. C'est tendre et cruel. Du Montherlant quoi.

"Que n'a-t-il assez de dévotion pour aller au couvent ! (...) Qu'on pensât de lui ce qu'on voulût..."

"Comte de la Bourse plate"

"Il eût pu téléphoner, mais il n'avait téléphoné de sa vie" (1933 !)

Les amoureux d'héraldique pontificale apprécieront enfin ceci (et me remercieront ?!) :
"Mme Emilie avait un visage blafard, qu'elle couvrait encore de poudre de riz, le front y compris ; un "tour" de cheveux violemment châtains ; des dents jaunes comme celles des chevaux ; tout cela lui faisant un visage aux couleurs du Pape (trait honorable), mais enfin qui n'était pas joli joli."
(je censure la suite pour ne pas être modéré...)
images/icones/hein.gif  ( 918764 )Qu'avez-vous pensé du livre de Buisson ? par Candidus (2021-05-31 17:28:48) 
[en réponse à 918741]

Quelle clairvoyance et profondeur d'analyse ! Pour moi, il y aura un avant et un après ce livre dans le domaine de la compréhension et de la synthèse qu'il fait de la crise religieuse, sociétale et politique de l'Occident.
images/icones/bravo.gif  ( 918775 )Un enterrement du concile et de ses effets en France par JVJ (2021-05-31 20:17:37) 
[en réponse à 918764]

vu par l'un de nos meilleurs politologues (à qui O. Duhamel apportait la contradiction il y a quinze ans sur LCI).

Et un homme pour qui le culturel est plus important que l'économique ne peut pas être un mauvais homme...

Il est tradi, comme je l'ai dit, ayant remercié Benoît XVI de son motu proprio, sous les caméras, à Rome.

Il a été lâche par des tas d'élus de la fausse droite, qui, si N. Sarkozy avait gagné, auraient continué de le consulter. Il a été suivi de manière ignoble en direct par BFM un dimanche soir dans les rues d'une ville de l'ouest : BFM n'en ferait pas le centième avec un barbu ou une voilée qui pointe à l'ambassade de Turquie ou d'Algérie.

Mais comme les livres un cran au-dessous de Zemmour ou de Villiers, ils sont bien trop longs. Cela prend plusieurs soirées. Il y a une petite étoile sous le titre à l'intérieur, laissant entendre que du succès de ce volume dépend d'autres volumes pour les années qui suivront.

J'ai relevé sur le FC dans un message précédent, toutefois, des erreurs et des termes impropres, le consubstantialem du Credo mal orthographié (ce qui signifie que P. Buisson et les relecteurs de l'éditeur sont plus que négligents). Quand on publie un livre qui se prétend aussi historique, on se fait relire par d'autres personnes que des avocats ! Il faut aussi que des historiens le relisent, même bénévolement. J'en dit autant de plusieurs livres publiés par Artège.

Le goût de Buisson pour les films, les chansons et les romans dans leur rapport avec la religion est fort bienvenu. J'aime moins ses extrapolations d'émissions télévisées pour rendre compte de centaines d'heures passées devant les archives de l'INA. Très peu de gens, comme il le sait, avaient la télévision. Et cela signifierait que la télé prescrivait des comportements. Il dit que les prêtres étaient une catégorie particulièrement détentrice de télé. Je ne sais. Je ne sais ce sur quoi cela repose. Cela me surprend.

J'aurais un vif intérêt à pouvoir échanger avec lui. Son côté pince-sans-rire est très plaisant, comme son sens de la formule.
images/icones/1d.gif  ( 918776 )1653... par Alexandre (2021-05-31 20:54:12) 
[en réponse à 918741]

Si tôt ?
Quelle clairvoyance de la part du Saint-Office !!!
images/icones/1f.gif  ( 918777 )J'ai parfois des doutes sur le degré d'autodérision et les capacités par JVJ (2021-05-31 21:04:32) 
[en réponse à 918776]

à lire le deuxième ou le sixième degré...

J'espère que vous en êtes.

Je me moque de ceux qui me sortent l'index qui n'existe plus, et la liste des auteurs magnifiques et immenses mis à l'index est à méditer. On dirait que les interdictions rassurent certains esprits, qui seraient plus à l'aise dans l'islam avec des fatwas lancées par n'importe quel farfelu autoproclamé.

Je n'ai pas besoin de l'Eglise pour me dire si j'ai le droit de lire le livre d'un athée, d'un protestant, d'un divorcé, d'un prêtre défroqué... Et j'espère bien que les séminaristes n'en sont plus là. Pour les moines, c'est autre chose.

L'imprimatur est une autre chose, dans les domaines de la foi et pour les auteurs ecclésiastiques. On a publié tellement de choses outrancières et hétérodoxes avec un nihil obstat que cela ne veut plus rien dire.

Montherlant avait la vie qu'il avait, mais je peux le lire sans devenir homosexuel et sans vouloir me suicider. Il y a bien des auteurs qui ont affiché leur vie, en dissimulant comme nous faisons tous à des degrés divers. Je pense à Mauriac qui me semble être de plus en plus une valeur frelatée du point de vue catholique. Il fallait en tenir une couche pour écrire dans l'Express, croire en Mendès et en JJSS, croire en la beauté de la cause musulmane en Afrique du Nord...
Ses romans demeurent très beaux et dans un monde dont je regrette la disparition. Lire d'urgence si ce n'est fait "Le sagouin", avec ce prêtre troublant.
images/icones/hein.gif  ( 918778 )Langres par Quodvultdeus (2021-05-31 21:13:01) 
[en réponse à 918777]

Rien à voir avec le sujet du fil, mais juste une petite question : serez-vous à Langres le dimanche 27 juin ?

images/icones/fleur.gif  ( 918779 )Ja wohl mein General ! par JVJ (2021-05-31 21:16:38) 
[en réponse à 918778]

Merci de ne rien ajouter et écrivez à XA pour avoir le plaisir de vous connaître.

J'ai même prévu de poursuivre très tard cette journée marquée d'une pierre blanche et qui me gonfle le coeur de joie et d'espérance, une fois n'est pas coutume.