Le Forum Catholique

Il y a 150 ans, pendant la #CommunedeParis, cinquante otages (parmi lesquels 10 prêtres et séminaristes) ont été fusillés rue Haxo. La Paroisse Notre Dame des Otages (20e), érigée sur le lieu de leur martyre, leur rend hommage et vous invite à une procession pour les martyrs, ce samedi 29 mai à 17h00.

Rendez-vous sur la page de l'événement https://fb.me/e/1kXMBT4w3

Départ / 17h00 : square de la Roquette (11e)
Arrivée / 19h00: Notre-Dame des Otages (20e)

Source

Cordialement
Meneau

Adjectifs vraiment bien adaptés à ces paroissiens de Notre-Dame-des-otages !

J'ai assisté au début, très cafouilleux, et suis partie quand la procession a démarré (je serais restée si j'avais été seule, ce qui n'était pas le cas) : dans le livret, que des cantiques récents, dont je ne connaissais qu'un (Viens esprit de sainteté), pour le côté tradi ce n'était donc pas du tout ça.

Une centaine de personnes je pense, c'est très dommage qu'il n'y ait pas de publicité dans le diocèse : si chaque paroisse avait envoyé quelques personnes, le groupe aurait été plus important, mais était-ce souhaité ?

Le prêtre qui a parlé avant le départ a bien insisté sur le fait que c'était une démarche religieuse, un temps de prière, pas autre chose

Je note que le "journaliste" qui a relayé les videos et qui a disqualifié la procession, grenouille dans le milieu isl**-gauch** et qu'il est très connu pour cela.

Sur une video, on entend un chant qui n'a rien de traditionnel... Et tant mieux par ailleurs. Je suis pour l'oecuménisme entre catholiques dans ce cas de figure.
Manquait plus que Civitas...

Une procession catholique dans ce quartier est vue par ailleurs comme une déclaration de guerre en terrain conquis...

On sait ce que Mélanchon ferait du Sacré-Coeur s'il devenait président. Comme l'église Ste-Geneviève au soir des funérailles de Victor Hugo.

L'archevêque actuel se sent-il le successeur de Mgr Darboy ? Je ne sais. Il n'y a que des preuves d'amour...

Quand je lis et entends un peu partout que Darboy fut fusillé pour des raisons qui n'avaient rien à voir avec la religion, les bras m'en tombent.

J'y étais également.

Ce n'était effectivement pas une procession traditionnelle comme on peut l'imaginer. Il y avait beaucoup de familles avec enfants, des personnes âgées également..

Nous avons été exfiltré par la police après de violentes attaques des antifas. Nous étions 312 catholiques à ce moment là.

2 blessés graves

Vive la France catholique

J'espère que les victimes ne sont pas trop atteintes.
On verra demain s'il y a des échos -et quels- dans la presse.

Heureuse d'apprendre que le nombre de participants était plus élevé.

Lisez ce tweet.

Ils rétablissent les faits (organisation diocésaine, prêtres victimes).

Elle est partie du square de la Roquette et devait se terminer à Notre-Dame des Otages. Puis elle a croisé l’extrême-gauche à Ménilmontant. Résultat: les pèlerins se sont réfugiés dans l’église.

Il y a aussi ce tweet.

des drapeaux du Souvenir français : ils enlevaient une partie du caractère religieux de la procession et, pour des mal informés, donnaient à celle-ci un caractère militariste qui ne pouvait qu'irriter encore plus.

Article du Figaro

Evidemment, aucune de ces milices "antifa" ne se frotte même de loin à une mosquée.

comme le dit l'article :

À l'avant du cortège, le seul policier envoyé par la préfecture appelle des renforts et tente de s'interposer entre les agresseurs et les fidèles, armé de sa bombe lacrymogène.

Pourtant, devant l'entrée du cimetière de la Roquette il y avait plusieurs véhicules de la police en stationnement, j'étais persuadée que l'un d'eux ouvrirait la marche et qu'un autre fermerait le cortège, leurs occupants étant prêts en cas de coup dur...

Les forces de l'ordre ont été envoyées à la demande de l'archevêché de Paris pour interroger les prêtres en garde à vue et surveiller le respect du port du masque dans les églises.

On ne peut pas être partout: les priorités définies par les autorités ecclésiales ont été respectées.

Philippilus

De ce que je comprends, la procession passait à proximité d'un point de passage (métro Père Lachaise ?) des gens d'extrême-gauche qui allaient au Mur des Fédérés pour la commémoration de la Commune.

Faire se croiser une procession catholique sur les pas des martyrs de la commune et des extrême-gauchistes qui piaillent que "La Commune n'est pas morte", vraiment, on ne voit pas comment ils auraient pu anticiper des problèmes.

Sur les réseaux sociaux, les gauchistes présentent la procession comme "une provocation d'extrême-droite".

En revanche, c'est qui les gens en brun avec des drapeaux qu'on voit aller au contact des gauchistes, malgré la présence des policiers ? C'est moyennement malin, notamment en terme d'images (je vous laisse imaginer à quoi les gens pensent quand ils voient des gens en brun avec des drapeaux) ; et ça n'est visiblement pas des scouts : ils sont adultes et les drapeaux ne sont pas scouts.

La présence de ces drapeaux est en effet une très grave erreur.
De même l’organisation de la procession était très foireuse.
Je crois depuis très longtemps que ce jeune clergé parisien issu des rallyes comme on l’a dit dans un autre fil, qui a été habitué à prendre des goûters tous les jours à la maison Saint-Augustin (je n’invente rien) vit dans un monde clos. Ce sont des “versaillais”.
Je ne vais pas cracher dans la soupe, je suis issu de ce milieu.
Seulement je connais plus que de nom le Saint-Sauveur, ce bar tout proche fief des antifas. Je sais que la commune de Paris a des sympathisants dans le cadre de la paroisse Notre-Dame de La Croix. J’étais moi-même samedi à 17h00 avec des gens qui faisaient l’apologie de la commune et j’ai apporté dans la mesure de mes moyens la contradiction. Ils ne sont pas rares.
Il y a des associations communardes assez actives, un bar par exemple qui s’appelle La Commune libre d’Aligre proche de la place du même nom.
Comment a-t-on pu organiser cette procession sans comprendre que ce serait vu comme la pire provocation et le meilleur prétexte pour ces gens qui ne sont pas forcément des enfants de choeur ? Je me doutais que ce serait problématique. Il faut vraiment être hors sol pour avoir organisé ça sans précautions.
Organiser des processions, c’est bien, mais quand la paix est assurée.
La Commune est vraiment une page sombre de notre histoire avec des massacres hideux et inhumains des deux côtés.

Là, j'ai du mal à vous comprendre. Faudra-t-il, par exemple, ne pas suivre les messes des prêtres de la FSSPX parce qu'ils ont passé toute leur vie dans un prieuré, parce qu'ils sont issus du bon milieu ? Cette réduction sociologique du clergé actuel est peut-être une vérité et, certainement, elle peut poser des problèmes. Mais-t-on vraiment eu dans l'histoire de l'Eglise un exemple de clergé chimiquement pur du point de vue sociologique ? Il me semble que les chrétiens sont parfois venus de tel milieu. A une certaine époque, ils venaient du Judaïsme. A une autre époque, les évêques se recrutaient dans l'aristocratie sénatoriale gallo-mérovingienne. Etc. Bref, cela doit-il entraîner un discrédit, surtout quand les prêtres du 20ème sont confrontés aux affres de la Bête, dans un arrondissement qui honore la Commune tout en étant bien bourgeois et bien cossu ?

Ce que je reproche à ces prêtres, ce n'est pas d'être issu d'un milieu qui est le mien, mais c'est de ne pas savoir en sortir et de ne pas réaliser la dangerosité évidente d'une procession dans un environnement qu'ils ne savent pas hostile. Ils vivent entre eux.

Chez ces clercs, qu'il ne leur arriverait rien, parce qu'ils ne sont pas des Tradis, donc des Fachos.

En un mot, même s'ils pouvaient peut-être entrevoir une certaine hostilité de la part de certains groupes, ils pensaient naïvement que cette hostilité ne se tournerait pas contre eux, parce qu'ils sont adossés à l'archevêché de Paris et qu'ils sont donc en paix avec la modernité et la République.

Vous calquez un raisonnement qui est pour le coup totalement hors-sujet par-rapport aux paroisses dont on parle.

Le monde traditionnel n'est pas le centre du monde (justement), et il faut avoir l'humilité de comprendre qu'il est possible d'organiser une marche sans se poser la question de passer pour un "Tradi".

Cette marche est une démarche paroissiale, qui a été accompagné par des cycles de rencontres et de conférences et la marche est la fin logique du procédé. Comme je l'ai expliqué plus haut, les organisateurs se sont sans doute imaginé que la présence dans le cortège de paroissiens du quartier allait faire comprendre aux militants anarchistes et antifas que ce n'était pas une manifestation "d'intégristes" et de "Versaillais". Mais c'était parier sur l'intelligence de ces militants, ce qui est plutôt risqué.

Ils pensaient qu'il ne leur arriverait rien tout simplement parce qu'il ne leur était rien arrivé. C'est un cas classique. Ils étaient, semble-t-il, bien implanté dans le quartier.

Je n'ai pas l'impression qu'ils étaient hors-sol, comme l'insinue Nemo. Les paroisses du 20ème ont aussi un public "mélanisé" ou font des processions (une procession mariale vue il y a quelques années dans le 20ème). Le public antillais tire, par exemple, plus dans le sens de la dévotion la vie paroissiale.

Je ne pense que l'on soit chez des diocésains méprisants, à l'instar de ceux qui ont méprisé la Fraternité Saint-Pie X.

Pas certain de vous suivre, cher Nemo.
J'ai vu des vidéos. Certains prêtres processionnant étaient bien à l'image des fidèles qu'on croise dans les paroisses de l'Est parisien. Pas franchement la caricature des catholiques réactionnaires.

Et, même au-delà de cet aspect, aucune circonstance atténuante ne peut affranchir l'agression faite. Vous imaginez une manifestation aux antipodes de ce que vous pensez, qui passe, comme chaque printemps, au chevet de Saint-Nicolas. Et iriez-vous dire ? "C'est normal que les manifestants finissent à l'hôpital car en passant devant Saint-Nicolas ils orchestrent une provocation évidente ?"

Si une procession ne peut plus s'organiser en France, même devant un bar ou une mosquée, c'est à l'évidence que la société est profondément malade. Mais ce n'est pas un scoop.

Ce qui peut être rapproché des églises de l'Est parisien, ce sont aussi les églises desservies par la FSSPX à Londres. Quand il m'arrive de m'y rendre - c'est moins le cas aujourd'hui pour des raisons évidentes -, je note un public, disons, ouvert à la "diversité". Au moins 30% des fidèles sont issus de pays qui sont d'anciennes colonies anglaises : Nigeria, Hong-Kong, etc. Le public "tradi" est aussi mélanisé et ce serait une erreur de croire qu'il est composé de petits blancs, de petits bourgeois totalement déconnectés de la société actuelle.

Parmi les paroisses qui ont organisé cette marche, on ne peut pas spécialement dire que ce soit très bourgeois. Je pense notamment à l'un des curés : si vous lui dites qu'il est dans l'entre-soi, il vous rira au nez et il aura bien raison !

Ils savent également que ce coin du XXe est gangréné par différentes mouvances d'extrême gauche. Mais cette agression est le fruit de deux facteurs :

- d'abord, celui de l'extrême gauche qui a attaqué des catholiques "versaillais" (n'oublions pas !)
- la naïveté de certains membres du clergé qui ont du imaginer que les anarchistes allaient soudainement cesser les hostilités.

Je peux également témoigner de l'attachement profond de certains prêtres (je ne les connais pas tous) pour les martyrs commémorés ce jour-là et leur volonté de leur rendre hommage en empruntant la même route que celle emprunté 150 ans plus tôt.

Combien de ces prêtres, combien des fidèles et combien de membres de ce forum dialoguent régulièrement avec les descendants des communards et des antifas ? Je crois très peu. Moi oui. S’ils avaient eu connaissance de ce milieu ils auraient anticipé la réaction violente et parfaitement logique de leur point de vue. Mais en effet ils n’ont jamais rencontré leurs voisin et leur surprise fut à la hauteur de leur naïveté.

Est-ce aussi le cas de l'autre "côté" ? Ce phénomène de désagrégation que vous semblez dénoncer à juste titre touche la société toute entière. Les gens ne se mélangent pas, ne discutent guère entre eux. Ils ne se connaissent pas? Je connais aussi des gens de gauche et je pense avoir suffisamment dialogué avec eux.

En gros, il faudrait imposer aux prêtres une formation à l'ultra-gauche ? Comme dans les années 70 et son cortège de marxisme obligatoire ? Les prêtres et les fidèles du 20ème ont-ils l'obligation de devoir connaître à tout prix ces phénomènes qui peuvent aussi être importés ou être microscopiques ? Les antifas sont-ils tous du 20ème, qui reste aussi un arrondissement bourgeois. Peut-on vraiment parler d'une culture "antifa" dans la mesure où il s'agit plus d'une pratique que d'un univers stable ?

Est-ce moi qui suis allé chercher les communards et les antifas que je rencontre ? Je ne vis pas dans ces quartiers et pourtant je les côtoie parfois. Comment est-il possible que les paroisses implantées dans ces quartiers ne les connaissent pas, eux et leur dangerosité ?
L'abbé Viot lui-même a fait une déclaration assez énergique où il dit en gros la même chose que moi quant à la dangerosité.
Lui attaque le gouvernement en disant qu'il a laissé volontiers aller la procession au casse-pipe.

Une paroisse à proximité de Pigalle, doit-elle au courant de ce qui se passe de peccamnineux, dans le moindre détail ? Jusqu'à preuve du contraire, le 20ème ne passait pas pour une véritable zone de non-droit: on peut sortir sans se faire agresser, sans se faire voler ou, du moins, pas dans des proportions différentes que dans celles d'un autre arrondissement parisien. Mieux: à la différence de Stalingrad, le 20ème n'apparaît comme ayant des zones de "crack", donc on peut logiquement s'y sentir en sécurité...

Su le reste, vous me rappelez trop ces amis de lycée qui prétendaient connaître les loubards, alors que leur milieu était cossu. Je ne mets pas en cause votre bonne foi et votre travail, vos connaissances - toujours utiles dans le 20ème -, mais est-il besoin de mettre de l'huile sur le feu alors que l'agression a été vive et violente ? Qu'attendez-vous pour proposer vos services aux paroisses du 20ème ou au diocèse pour leur dire quels sont les "bons coins" ?

C'est bien lui qui a demandé une procédure canonique pour un de ses prêtres.

La justice ne s'est point faite attendre.

La préfecture, elle sait que l'Archevêque, il est du côté de la loi.

Il est le seul...

La Croix en aurait-elle fait sa Une ?!

Tu parles !

Quand des gens bloquent le vendredi des rues en toute impunité, si jamais des gros bras en venaient à les attaquer, que ne dirait-on pas !

Praud parle toujours de l'Eglise de Rome.

Il dit n'en plus pouvoir de l'absence de réaction médiatique. Evidemment.

Le Figaro.

Au moins un bon point par rapport à ce qu'aurait fait son prédécesseur.

On lira.

Les lecteurs de La Croix auront la gentillesse de nous dire si cela fut l'objet d'une ligne et éventuellement d'une réprobation.

- annoncé les divers événements organisés par le diocèse de Paris pendant cette dernière semaine de mai, ici ;

- a publié deux articles sur le sujet, ici et là, le second donnant la parole aux fidèles qui ont participé à la procession

Il y a également un article sur la version "internationale", anglophone de La Croix, ici.

ils s'en est trouvé 15 ...


« La marche des martyrs, une aberration spirituelle et politique »

Tribune Quinze catholiques (1), engagés à des titres divers dans la vie de l’Église et dans la société, dénoncent l’organisation samedi 29 mai 2021 à Paris d’une marche en mémoire des religieux assassinés par la Commune. Selon eux, la dimension politique de la confrontation qui s’est achevée dans le sang il y a 150 ans ne saurait être occultée.

La Croix le 02/06/2021


Nous sommes catholiques, et c’est en tant que tels que nous nous adressons au clergé organisateur de la « marche des martyrs de la Commune ». Nous pensons que cet événement était une aberration spirituelle et politique, affirmation qui ne justifie en rien les violences que vous avez subies samedi dernier, et qui nous attristent. Cette violence suscitée par la marche ne doit pas pour autant sanctuariser l’événement et empêcher d’en questionner la raison d’être.

En imaginant qu’il était possible de ne proposer qu’une démarche spirituelle autour des religieux assassinés, vous avez fait une double erreur. Celle de croire que cet événement ne peut être lu qu’à travers une grille de lecture religieuse opposant la foi des otages assassinés à l’athéisme des communards ; celle de penser qu’il est possible de dissocier le spirituel du temporel, de témoigner de l’amour de Dieu sans lutter et prier pour la justice.

Guerre civile et guerre de classes

Les otages de la Commune ont été assassinés non pas en raison de leur foi chrétienne, mais en raison de leur affiliation supposée aux ennemis de la Commune. Cela ne légitime évidemment pas leur assassinat mais le remet en perspective. Le contexte était celui d’une guerre civile et d’une guerre de classes. La répression féroce des communards, que l’Église institutionnelle laissa faire, a suscité une triste dynamique consistant à faire de certains religieux des boucs émissaires.

Attaque d’une procession à Paris, restaurer la civilité

Attaque d’une procession à Paris, restaurer la civilité
Ce passage des Souvenirs de Gustave Lefrançais, élu de la Commune, au sujet de l’exécution des otages est édifiant : « La première impression que nous cause cette tragédie est douloureuse. Puis bientôt nous l’envisageons comme une conséquence logique et implacable des procédés de Versailles à l’égard de nos camarades tombés en son pouvoir (…). Peut-on s’étonner de l’exaspération à laquelle sont arrivés les fédérés qui, à leur tour, pratiquent l’inexorable maxime : « œil pour œil, dent pour dent. » ? »

Dans de telles conditions, parler de « martyrs » n’est pas justifié. Une question intéressante à se poser serait celle-ci : pourquoi l’appartenance au christianisme a-t-elle pu être perçue comme un critère d’hostilité à la Commune de la part de ses partisans ? La diabolisation du clergé catholique entre sans doute en compte, et doit être critiquée, mais entre aussi en compte le copinage structurel de ce même clergé avec la bourgeoisie capitaliste.

Les milliers de morts de la « Semaine sanglante »

La marche commémorative du 29 mai enferme l’Église dans une action à destination des opposants à la Commune, suscitant en retour la haine mimétique des partisans plus ou moins sérieux de celle-ci. La mémoire de la Commune aurait pu, au contraire, être l’occasion de dénoncer toutes les injustices de notre époque et les réformes qui viennent briser les élans de la Commune et de s’unir par la prière à tous ceux qui ont donné leur vie pour la justice.


Commune de Paris, des mémoires toujours vives

Commune de Paris, des mémoires toujours vives
Votre sélectivité mémorielle vous conduit à passer sous silence les dizaines de milliers de morts écrasés par le gouvernement de Versailles lors de la « Semaine sanglante » de 1871, comme si ces derniers étaient moins des victimes dont la mémoire serait à honorer, que des excités sanguinaires. La plupart des victimes de la Commune sont pourtant mortes au nom de la justice, non pas au nom d’une quelconque haine de la religion ou d’une volonté politique totalitaire. Rappelons que, sommé par l’extrême droite de faire une messe de commémoration pour les prêtres fusillés en 1971, l’archevêché de Paris avait, à l’époque, refusé de le faire.


Enfin, dans sa forme même, l’événement était une commémoration et non un pèlerinage, contrairement à ce qu’ont pu affirmer les organisateurs : le seul fait d’associer le Souvenir Français à l’événement en atteste - association qui n’est pas religieuse mais a pour mission d’honorer les soldats français tombés au combat pour défendre leur pays.


Cesser de prendre les catholiques en otage

L’écrasement de la Commune a été le terreau d’une République inégalitaire. Le modèle politique de la Commune, radicalement démocratique et égalitaire, partage, quant à lui, des affinités avec des concepts fondamentaux de la Doctrine sociale de l’Église ébauchée à la fin du XIXe siècle : bien commun, justice, participation, subsidiarité, destination universelle des biens… L’affirmer, ce n’est ni idéaliser la Commune (dont l’esprit anticlérical conduisit par exemple à dénier indûment aux religieux toute faculté d’enseigner), ni distordre la pensée sociale-chrétienne (qui est moins un programme politique qu’une grille de lecture des rapports sociaux à la lumière de la foi en l’Évangile).

Pour finir, nous vous demandons de cesser de prendre les catholiques en otage de vos affects et réflexes politiques. Votre mission première, ô combien utile et pour laquelle nous vous sommes sincèrement reconnaissants en tant que catholiques, est de donner les sacrements. Certes, le sens politique de l’Église existe. Il n’est pas dans une politisation partisane de l’Église selon les catégories en place (droite/gauche, conservateurs/progressistes…) mais se situe dans la concrétisation de l’Évangile du Christ dans les conditions de notre époque.

La grandeur de l’Église est d’être fondée - à la différence des États-nations, par exemple - non sur la force, mais sur la charité et d’être orientée - du moins en droit et à la différence de la plupart des groupes humains - non sur la maximisation quantitative de ses intérêts, mais sur le service du bien commun. Une telle logique est celle à laquelle nous invite incessamment le pape François. Quand l’Église se fait la sous-traitante de projets étrangers à elle, cela blesse la foi, l’espérance et la charité.

Fraternellement,

(1) Foucauld Giuliani, Marie-Hélène Lafage, Paul Piccarreta, Maurice Joyeux SJ, Marion Sénat, Pierre-Louis Choquet, Benoît Sibille, Anne Waeles, Grégoire Trémeau, Marguerite Fauroux, Georges et Aurélie Frechinos de Robien, Jean-Victor Elie, François Mandil, Gabriel Amieux.


https://www.la-croix.com/Debats/marche-martyrs-aberration-spirituelle-politique-2021-06-02-1201158900?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=20210603&utm_campaign=NEWSLETTER__CRX_JOUR_EDITO&_ope=eyJndWlkIjoiODA4ZjdmMGU0NmU3MzY3YjhlZGRjNmU5YzFhZDE4YzEifQ==

https://www.la-croix.com/Debats/Marche-martyrs-Commune-Pourquoi-nous-avons-organise-pelerinage-2021-06-03-1201159161

Merci à eux !