( 917711 )Mgr Viganò: Staline, Vatican II et le Great Reset par Chicoutimi (2021-05-20 05:19:58)
Dans une nouvelle intervention, Mgr Viganò explique d'une manière admirable les enjeux de ce qui se passe actuellement dans notre Église et dans le monde.
Il affirme que ''nous devons renoncer à penser que nos dirigeants agissent avec notre bien à l'esprit''. Il donne en exemple ce qu'a fait Staline pour éliminer des millions d'Ukrainiens: ''Ce crime contre l'humanité, récemment reconnu comme tel par de nombreuses nations à travers le monde, a été mené avec des méthodes qui ne sont pas sans rappeler celles qui ont été adoptées lors de la soi-disant «pandémie d'urgence» dans le cadre de la grande réinitialisation.''
Et il nous met en garde: ''Le mensonge en a séduit beaucoup, même parmi les conservateurs et les traditionalistes eux-mêmes.''
Évoquant les diverses opérations et conspirations, en particulier le Great Reset qui s'opère au nom de la pandémie, il affirme que nous pouvons y voir l'oeuvre du malin qui est le ''père du mensonge''.
Il précise que le mensonge est à la base non seulement de la grande réinitialisation (Great Reset) mais aussi de toutes les autres révolutions: ''la pseudo-réforme protestante, la révolution française, le Risorgimento italien, la révolution russe, les deux guerres mondiales, la révolution industrielle, la révolution de 1968 et la chute du mur de Berlin.'' lesquelles ont été ''organisées par la même élite de conspirateurs.''
Plus encore, l'Église catholique n'a pas réussi à s'échapper de ce complot, en particulier lors du Concile Vatican II après lequel on nous a imposé une nouvelle liturgie. En effet, ''ils ont inventé une messe complètement différente, parce qu'ils voulaient supprimer l'obstacle doctrinal primordial au dialogue œcuménique avec les protestants en endoctrinant les fidèles dans la nouvelle ecclésiologie de Vatican II.''
Quant aux coupables, qui cherchent ''à établir la tyrannie de l'Antéchrist'', il les nomme explicitement: ''Les membres de cette secte maudite ne sont pas seulement Bill Gates, George Soros ou Klaus Schwab, mais aussi ceux qui depuis des siècles complotent dans l'ombre pour renverser le Royaume du Christ: les Rothschild, les Rockefeller, les Warburg et ceux qui aujourd'hui ont formé une alliance avec les plus hauts niveaux de l'Église, utilisant l'autorité morale du Pape et des évêques pour convaincre les fidèles de se faire vacciner.''
Nous invitant à combattre sous l'étendard du Christ-Roi, il fait également référence aux apparitions de Fatima en affirmant attendre ''qu'un Pape obéisse pleinement aux demandes de la Mère de Dieu en consacrant la Russie à son Cœur Immaculé''.
Voici donc une traduction du discours de Viganò qui a été publié en anglais par Marco Tosatti (j'y ai mis quelques sous-titres et du caractère gras pour en faciliter la lecture):
Mgr Viganò: Une heure fatidique de l'histoire. Contre le mensonge et la grande réinitialisation, battons-nous.
publié le 18 mai 2021 sur le blog de Marco Tosatti
Vous, vous êtes du diable, c’est lui votre père,
et vous cherchez à réaliser les convoitises de votre père. Jn 8, 44
''Je remercie chaleureusement le cher professeur Massimo Viglione, qui a voulu m'inviter à participer - à distance pour ainsi dire - à la conférence qu'il a organisée en tant que président de la Confédération des Triarii. J'adresse également mes salutations les plus chaleureuses à chacun des illustres participants à cet événement. Permettez-moi de vous exprimer ma profonde estime et mes fervents remerciements pour votre courageux témoignage, pour les contributions éclairantes et l'engagement inlassable que vous n'avez cessé d'afficher de la manière la plus pressante et la plus incisive, à partir de février de l'année dernière. Je vous encourage à ne pas reculer et à ne pas désarmer dans cette bataille meurtrière que nous sommes appelés à mener en cette heure fatale de l’histoire comme jamais auparavant. «Puisez votre énergie dans le Seigneur et dans la vigueur de sa force. Revêtez l’équipement de combat donné par Dieu, afin de pouvoir tenir contre les manœuvres du diable. Car nous ne luttons pas contre des êtres de sang et de chair, mais contre les Dominateurs de ce monde de ténèbres, les Principautés, les Souverainetés, les esprits du mal qui sont dans les régions célestes. Pour cela, prenez l’équipement de combat donné par Dieu ; ainsi, vous pourrez résister quand viendra le jour du malheur, et tout mettre en œuvre pour tenir bon.» (Ep 6, 10-13). La brève réflexion que je m'apprête à vous offrir est en quelque sorte un aperçu abrégé de ma présentation au Sommet de Venise qui aura lieu le 30 mai, organisé par le Professeur Francesco Lamendola, auquel certains d'entre vous participeront.
Staline
Lorsque Staline a décidé en 1932 d'éliminer des millions d'Ukrainiens dans le génocide de l'Holodomor, il a planifié une famine en saisissant des vivres, en interdisant le commerce, en interdisant les voyages et en censurant ceux qui rapportaient les faits. Ce crime contre l'humanité, récemment reconnu comme tel par de nombreuses nations à travers le monde, a été mené avec des méthodes qui ne sont pas sans rappeler celles qui ont été adoptées lors de la soi-disant «pandémie d'urgence» dans le cadre de la grande réinitialisation (Great Reset).
Un paysan ukrainien aurait pu demander: «Pourquoi Staline n’envoie-t-il pas des provisions, au lieu d’interdire aux magasins d’ouvrir et d’interdire les voyages? Ne réalise-t-il pas qu'il fait mourir tout le monde de faim?» Pourtant, un observateur qui n'a pas été influencé par la propagande communiste lui aurait répondu: «Parce que Staline veut éliminer tous les Ukrainiens et qu'il blâme une famine qu'il a sciemment provoquée à cette fin.» Le paysan qui a posé la question aurait commis la même erreur que beaucoup aujourd'hui qui, en présence d'une pandémie présumée, se demandent pourquoi les gouvernements ont sapé de manière préventive la santé publique, affaibli les plans nationaux de lutte contre la pandémie, interdit des remèdes efficaces, et administré des traitements nocifs sinon des traitements mortels. En outre, ils forcent désormais les citoyens - en utilisant le chantage des confidements (lockdowns) perpétuels, avec des ordres de rester à la maison et des «laissez-passer verts» inconstitutionnels - à se soumettre à des vaccins qui non seulement ne garantissent aucune immunité, mais impliquent plutôt des effets secondaires graves à court et à long terme, ainsi que la propagation de formes plus résistantes du virus.
Pandémie
Il est pratiquement impossible de rechercher une logique dans ce que nous disent les médias grand public (mainstream), les représentants du gouvernement, les virologues et les soi-disant «experts», mais cette déraisonnabilité enchanteresse disparaîtra et deviendra la rationalité la plus cynique si nous renversons notre point de vue. Autrement dit, nous devons renoncer à penser que nos dirigeants agissent avec notre bien à l'esprit, et plus généralement nous devons cesser de croire que ceux qui nous parlent sont honnêtes, sincères et motivés par de bons principes.
Bien sûr, il est plus facile de penser que la pandémie est réelle, qu'il existe un virus mortel qui fait des millions de victimes et que nos dirigeants et médecins doivent être appréciés pour les efforts qu'ils ont déployés face à un événement qui les a tous pris au dépourvu; ou que «l'ennemi invisible» a été effectivement vaincu par l'étonnant vaccin que les sociétés pharmaceutiques, avec l'esprit humanitaire le plus pur et sans aucun intérêt économique, ont produit en un temps record. Et puis il y a les parents, amis et collègues qui nous regardent comme si nous étions fous, nous traitant de «théoriciens du complot» ou – comme un certain intellectuel conservateur a commencé à le faire avec moi – ils nous accuseront d’exaspérer le ton d’un débat qui, s’il était modéré, nous aiderait à mieux comprendre les termes de la question. Et si nos amis fréquentent aussi notre paroisse, nous les entendrons dire que même François a recommandé les vaccins, que le professeur Untel les a déclarés moralement acceptables même s'ils sont produits avec des fœtus avortés, puisque - il nous admoneste - ceux qui critiquent aujourd'hui le vaccin Covid acceptent d'autres vaccins qui ont été administrés jusqu'à présent, même si ceux-ci aussi ont été obtenus avec des avortements.
Le mensonge en a séduit beaucoup, même parmi les conservateurs et les traditionalistes eux-mêmes. Nous aussi, parfois, avons du mal à croire que les marchands d'iniquité sont si bien organisés, qu'ils ont réussi à manipuler des informations, à faire chanter des politiciens, à corrompre des médecins et à intimider des hommes d'affaires afin de forcer des milliards de personnes à porter une muselière inutile et de considérer le vaccin comme le seul moyen d'échapper à une mort certaine. Et pourtant, il suffit d'une lecture des lignes directrices que l'OMS a rédigées en 2019 - concernant le «Covid-19» qui était encore à venir - pour comprendre qu'il y a un seul scénario sous une seule direction, avec des acteurs qui s'en tiennent à la partie qui leur est assignée et une clique de journalistes mercenaires qui déforment sans vergogne la réalité.
Diverses opérations et conspirations
Observons l'ensemble de l'opération de l'extérieur, en essayant d'identifier les éléments récurrents: l'inconfessabilité du dessein criminel de l'élite, la nécessité de le recouvrir d'idéaux acceptables, la création d'une situation d'urgence pour laquelle l'élite a déjà prévu un solution qui serait autrement inacceptable. Il pourrait s'agir d'une augmentation du financement des armes ou d'un resserrement des contrôles comme cela s'est produit immédiatement après l'attaque des tours jumelles, de l'exploitation des ressources énergétiques de l'Irak sous prétexte que Saddam Hussein possède des armes chimiques et biologiques, ou de la transformation de la société et du travail à la suite d’une pandémie. Il y a toujours une excuse derrière ces actions, une cause apparente, quelque chose de faux qui cache la réalité, un mensonge; en bref: une fraude.
Le mensonge est la marque de fabrique des architectes de la grande réinitialisation des derniers siècles: la pseudo-réforme protestante, la révolution française, le Risorgimento italien, la révolution russe, les deux guerres mondiales, la révolution industrielle, la révolution de 1968 et la chute du mur de Berlin. A chaque fois, si vous remarquez, les raisons apparentes de ces révolutions n'ont jamais correspondu à la vraie.
Dans cette longue série de grandes réinitialisations organisées par la même élite de conspirateurs, même l'Église catholique n'a pas réussi à s'échapper. Pensez-y: Que nous ont dit les liturgistes du Concile lorsqu'ils voulaient nous imposer la messe réformée? Que le peuple ne comprenait pas, que la liturgie devait être rendue compréhensible pour permettre une plus grande participation des fidèles. Et au nom de cette prophasis, de ce faux prétexte, ils n'ont pas simplement traduit la messe apostolique en langue vernaculaire, mais ils ont inventé une messe complètement différente, parce qu'ils voulaient supprimer l'obstacle doctrinal primordial au dialogue œcuménique avec les protestants en endoctrinant les fidèles dans la nouvelle ecclésiologie de Vatican II.
Le malin
Comme toutes les fraudes, celles qui sont écloses par le diable et ses serviteurs reposent sur de fausses promesses qui ne seront jamais tenues, en échange desquelles nous renonçons à un certain bien qui ne nous sera jamais restitué. En Eden, la perspective de devenir comme des dieux a conduit à la perte de l'amitié avec Dieu et à la damnation éternelle, que seul le Sacrifice rédempteur de Notre-Seigneur a pu réparer. Et Satan a aussi tenté Notre-Seigneur, mentant comme d'habitude: «Je vous donnerai toute cette puissance et la gloire de ces royaumes, parce qu'elle a été placée entre mes mains et que je la donne à qui je veux. Si vous vous prosternez devant moi, tout cela sera à vous»(Lc 4, 6-7). Mais rien de ce que Satan a offert à Notre-Seigneur n'était vraiment à lui, et il ne pouvait pas non plus le donner à qui il voulait, encore moins à Celui qui est le Seigneur et le Maître de tous. La tentation du diable est basée sur la tromperie: Que pouvons-nous attendre de celui qui est «un meurtrier depuis le commencement», «un menteur et le père du mensonge» (Jn 8, 44)?
Avec la pandémie, ils nous ont peu à peu dit que l'isolement, les confinements, les masques, les couvre-feux, les «messes diffusées en direct», l'apprentissage à distance, le «télé-travail», les fonds de relèvement, les vaccins et les «laissez-passer verts» nous permettraient de sortir de l'urgence, et, croyant en ce mensonge, nous avons renoncé aux droits et aux modes de vie qui, selon eux, ne reviendraient jamais: «Rien ne sera plus pareil». La «nouvelle normalité» nous sera toujours présentée comme une concession qui nous obligera à accepter la privation de libertés que nous avions tenues pour acquises, et en conséquence nous ferons des compromis sans comprendre ni l’absurdité de notre obéissance ni l’obscénité des exigences de ceux qui nous commandent, lesquels nous donnent des ordres si absurdes qu’ils exigent vraiment une abdication totale de la raison et de la dignité. À chaque pas, il y a un nouveau tour de vis et un pas de plus vers l'abîme: si nous ne nous arrêtons pas dans cette course au suicide collectif, nous ne reviendrons jamais en arrière.
Il est de notre devoir de découvrir la tromperie de cette grande réinitialisation, car la même tromperie peut être attribuée à tous les autres assauts qui, au cours de l'histoire, ont cherché à annuler l'œuvre de la Rédemption et à établir la tyrannie de l'Antéchrist.Car, en réalité, c'est ce que visent les architectes de la Grande Réinitialisation. Le Nouvel Ordre Mondial - un nom qui fait écho de manière significative au Novus Ordo conciliaire - renverse le cosmos divin afin de répandre le chaos infernal, dans lequel tout ce que la civilisation a minutieusement construit au cours des millénaires sous l'inspiration de la Grâce est renversé et perverti, corrompu et annulé.
Chacun de nous doit comprendre que ce qui se passe n'est pas le fruit d'une malheureuse suite d'occurrences fortuites, mais correspond plutôt à un plan diabolique - en ce sens que le Malin est derrière tout cela - qui au fil des siècles poursuit un seul but: détruire l'œuvre de la création, rendre nulle la rédemption et enlever toute trace de bien sur la terre. Et pour y parvenir, la dernière étape est l'établissement d'une synarchie dans laquelle le commandement est saisi par quelques tyrans sans visage assoiffés de pouvoir, qui sont livrés au culte de la mort et du péché et à la haine de la vie, de la vertu et de la beauté parce qu’en eux resplendit la grandeur de ce Dieu contre lequel ils crient encore leur infernal «Non serviam». Les membres de cette secte maudite ne sont pas seulement Bill Gates, George Soros ou Klaus Schwab, mais aussi ceux qui depuis des siècles complotent dans l'ombre pour renverser le Royaume du Christ: les Rothschild, les Rockefeller, les Warburg et ceux qui aujourd'hui ont formé une alliance avec les plus hauts niveaux de l'Église, utilisant l'autorité morale du Pape et des évêques pour convaincre les fidèles de se faire vacciner.
Nous savons que le mensonge est l'emblème du diable, le signe distinctif de ses serviteurs, la marque des ennemis de Dieu et de l'Église. Dieu est la vérité; le Verbe de Dieu est vrai et Lui-même est Dieu. Dire la vérité, la crier sur les toits, découvrir la tromperie et ses créateurs est une œuvre sacrée, et aucun catholique - ni quiconque ayant encore conservé une once de décence et d'honneur - ne peut se dérober à ce devoir.
Appel à combattre
Chacun de nous a été pensé, désiré et créé afin de rendre gloire à Dieu et de faire partie d'un grand dessein de la Providence: de toute éternité, le Seigneur nous a appelés à participer avec lui à l'œuvre de la Rédemption, à coopérer au salut des âmes et au triomphe du Bien. Chacun de nous a aujourd'hui la possibilité de choisir et de prendre parti : soit être avec le Christ, soit être contre le Christ, soit de lutter pour la cause du Bien, soit de devenir complice des ouvriers de l'iniquité. La victoire de Dieu est plus que certaine, de même que la récompense qui attend ceux qui font le choix d'entrer dans la bataille aux côtés du roi des rois, et la défaite de ceux qui servent l'ennemi est également certaine, de même que leur damnation éternelle.
Cette farce s'effondrera; elle s'effondrera inévitablement! Engageons-nous tous, avec un zèle renouvelé, à rendre à notre Roi la couronne que ses ennemis lui ont arrachée. Je vous exhorte à faire régner Notre-Seigneur dans vos âmes, dans vos familles, dans vos communautés, dans la Nation, sur le lieu de travail, dans les écoles, dans les lois et les tribunaux, dans les arts, dans les médias, dans tous les domaines de la vie privée et publique.
Nous venons de célébrer l’anniversaire des Apparitions de la Vierge Immaculée aux enfants bergers de Fatima: rappelons l’avertissement de Notre-Dame sur les dangers et les châtiments qui attendent le monde s’il ne se convertit pas et ne fait pas pénitence. «Ce genre de démon n'est chassé que par la prière et le jeûne» (Mt 17, 21), dit le Seigneur. Alors que nous attendons qu'un Pape obéisse pleinement aux demandes de la Mère de Dieu en consacrant la Russie à son Cœur Immaculé, consacrons-nous nous-mêmes et nos familles, en persévérant dans la vie de la Grâce sous l'étendard du Christ-Roi. Que notre Très Sainte Mère et Reine, Marie la Très Sainte, règne également avec lui.''
( 917712 )Cette intervention.... par Pol (2021-05-20 06:04:03)
[en réponse à 917711]
....est celle qui m'a le plus éclairé et vous remercie de cet envoi. J'ai été soulagé que l'auteur ne mentionne pas le nom de famille du Pape. C'est un immense pas en avant. Pour nous tous, le combat se poursuit inlassablement sur tous les fronts.Le Règne de Notre Seigheur Jesus-Christ arrivera sur Terre. Personne n'a plus aucun doute maintenant. Fatima et LA decision à prendre seront sur l'Agenda Catholique d'une facon qui nous surprendra tous.Courage, espoir, et que la Saint-Esprit descende sur nous massivement....
Nous vivons des temps terribles, oui, c'est triste, dramatique, nous vivons aussi des temps exaltants comme jamais le monde n'a vu, je souhaite ardemment que les pauvres et les faibles, et les malades tiennent le coup, il faut maintenant scruter l'horizon.... Volo.
( 917719 )François ou Bergoglio par jejomau (2021-05-20 09:12:40)
[en réponse à 917712]
J'ai toujours été frappé de noter que le respect dû à une personne induisait toujours la déférence en même temps que la reconnaissance de son autorité via le vouvoiement ou l'usage de son titre. En revanche la réciproque est de même. Un chef qui perd le respect qui lui dû est moqué, tutoyé... ce n'est pas pour autant qu'il n'est pas l'autorisation légitime mise en place. Il le reste. Disons qu'il n'attire plus que le mépris, ou le dédain, ou ce que vous voulez d'autre. C'est suivant..
( 917722 )Cher Pol par Jean-Paul PARFU (2021-05-20 10:10:16)
[en réponse à 917712]
On l'a déjà dit ici, il est habituel en Italie d'appeler le pape, surtout quand il est vivant, italien ou d'origine italienne, par son nom de famille. C'est même plutôt un signe de proximité, si vous voulez, et donc d'affection.
Par ailleurs, et de manière générale, le fait d'appeler le pape par son nom de famille ou son nom de pape, n'a rien de déterminant.
( 917725 )Oui, je comprends très bien.... par Pol (2021-05-20 10:55:26)
[en réponse à 917722]
....que dans certains pays, c'est une coutume qui n'est pas irrespectueuse. Merci. J'aurais préféré de beaucoup qu'on conserve l'usage de l'appellation 'Pape' quand on parle de lui. Heureusement, il me semble, qu'ici sur le FC, nous avons gardé l'utilisation du mot 'Pape', ou de son nom choisi, comme le present Pape a demandé. Le respect demeure primordial...
JMJ
( 917727 )N'insistez pas maître par Romanus (2021-05-20 12:41:16)
[en réponse à 917722]
Vous êtes avocat, non psychiatre. Vous ne remédierez pas à la névrose obsessionnelle sur ce sujet de notre ami Pol.
( 917728 )Félicitations par Eonix (2021-05-20 12:57:39)
[en réponse à 917727]
Vous ne remédierez pas à la névrose obsessionnelle sur ce sujet de notre ami Pol
Est ce utile?
( 917751 )J'espère par Romanus (2021-05-20 15:36:17)
[en réponse à 917728]
Un message sur deux de l'interessé traitant de ce sujet dénué de tout intérêt, il faut espérer qu'il finisse par comprendre.
( 917760 )Attention Romanus... par Chicoutimi (2021-05-20 15:58:41)
[en réponse à 917751]
Vous avez le droit d'être en désaccord avec Pol (qui a aussi le droit de s'exprimer sur un point de préoccupation), mais vous ne pouvez pas donner un diagnostic ''psychiatrique'' à la personne avec qui vous avez un désaccord. Vous n'êtes pas médecin, et même si c'était le cas, il serait prudent de rencontrer la personne, plus d'une fois, et de discuter longuement avec cette dernière avant de poser un diagnostic bancal, et sans fondement, comme vous le faites.
Bref, Pol a bien raison de rappeler que le ''respect demeure primordial''; une chose qui, chez vous, semble optionnelle. Je précise que je ne veux pas entrer dans une discorde avec vous, car je vous apprécie. Mais je n'ai pas aimé la manière dont vous avez traité Pol qui apporte d'excellentes réflexions.
( 917761 )Vous êtes sérieux là? par Romanus (2021-05-20 16:03:22)
[en réponse à 917760]
Je ne pose pas un diagnostic, je charrie notre ami Pol, qui malgré tout finit par être agaçant avec ce sujet.
Tant pis si vous êtes adepte du premier degré. Je ne peux rien pour vous non plus...
( 917770 )Alors si c'est du deuxième degré... par Chicoutimi (2021-05-20 16:37:40)
[en réponse à 917761]
veuillez me pardonner d'avoir pris tout cela au premier degré.
J'avais l'impression que la référence à des termes comme ''psychiatre'' et ''névrose obsessionnelle'' pouvait s'apparenter à une attaque personnelle.
Merci d'avoir précisé la teneur de vos propos.
( 917765 )Si ce sujet est dénué par Eonix (2021-05-20 16:16:11)
[en réponse à 917751]
1 la névrose obsessionnelle
2 ce sujet dénué de tout intérêt
Pour vous, de tout intérêt, pourquoi intervenir de manière aussi violente, névrose obsessionnelle, sur un sujet dénué de tout intérêt?
Je n'ai pas leçon à vous faire, mais simplement vous faire remarquer que ce n'est pas trés agréable comme manière.
Je vis à l'étranger, je suis imprégné dans un domaine particulier.
Mes relations peuvent être dans le juridique, le médical, l'économique, le militaire.
J'ai voulu donner quelques informations et le résultat a été de me faire qualifié de menteur, par des gens ignorants en ces domaines, sans réflexion, ils sont peut-être intelligents, mais peut-être pas autant qu'ils le croient, et s'ils n'ont comme information que certaines sources qui sont orientées, pour des raisons politiques économiques, alors ces gens qui vivaient dans le confort de la douce France vont déchanter bien vite hélas.
Alors pardonnez-moi, d'être sensible à une certaine manière d'aborder l'autre, et de ne pas l'approuver, et de souhaiter qu'elle change.
Il y a sur ce forum, un coté mondain, qui est décevant.
Exemple.
Devant une critique faite au pape,on dira que le pape fait un raccourci ce qui est vrai, par contre si Mgr VIGANO en donnant une information, fait un raccourci, cette fois pour avoir raison, cela ne sera plus un raccourci, alors que tous les éléments sont là ou apportés par d'autres liseurs, cette hypocrisie mondaine est juste le monde de l'illusion. Un jour il y a un réveil.
Pourtant ce forum peut apporter beaucoup.
Mais Romanus, vous nous avez habitué à MIEUX, alors ne soyez pas décevant. N'utilisez pas ces manières de faire.
( 917767 )Je m'arrêterai là par Romanus (2021-05-20 16:22:47)
[en réponse à 917765]
Quand je parle de sujet dénué d'intérêt, je parle de la façon italienne qu'à mgr Vigano d'appeler le Saint Père. À chaque fois qu'il y a un texte de cet évêque, on sait déjà que le premier message de Pol sera pour s'affliger de cette façon de faire.
Je vous admire si au bout de la dixième fois, vous ne trouvez pas cela lassant.
Maintenant, je regrette si mon ton a pu blesser Pol. Je ne pensais pas que mon message pouvait être pris au premier degré.
( 917769 )Moi aussi. par Eonix (2021-05-20 16:33:18)
[en réponse à 917767]
À chaque fois qu'il y a un texte de cet évêque, on sait déjà que le premier message de Pol sera pour s'affliger de cette façon de faire
Donc pour vous il y a névrose obsessionnelle au second degré, troisièsme degré et plus encore.
Je ne pensais pas que mon message pouvait être pris au premier degré.
Maintenant, je regrette si mon ton a pu blesser Pol
Mais comment votre ton peut-il blesser pol, si votre message n'était pas au premier degré, Pol a peut-être trés bien compris, et n'a pas répondu.
Moi je suis désolé, je n'avais pas compris, et plus je vous lis, je me dis que je ne pouvais pas bien comprendre.
Moi aussi je commets des erreurs plus souvent qu'à mon tour, souvent quand mon interlocuteur, manifeste une mauvaise foi, pour avoir raison avec une carte, alors que le territoire est différent.
La prochaine fois, peut-être faudra-t-il faire du second degré avec d'autres arguments, vous en avez les moyens, je n'en doute pas.
( 917774 )Bien d'accord avec vous cher Pol... par Chicoutimi (2021-05-20 17:35:01)
[en réponse à 917712]
Ce texte de Mgr Viganò est l'un des plus éclairants. Je suis convaincu que ce à quoi nous assistons est une grande réinitialisation de notre monde. Cela est même une évidence. Et il est réconfortant que cet archevêque nous en donne une analyse exacte en plus de nous rappeler en quoi consiste le remède: la consécration au Coeur Immaculé de Marie.
( 917901 )Et après par Dam (2021-05-22 00:04:49)
[en réponse à 917774]
"Je suis convaincu que ce à quoi nous assistons est une grande réinitialisation de notre monde. Cela est même une évidence."
Et que va-t-il se passer de différent après selon vous ? Qu'est ce qui sera différent ? Qu'est ce qui va être réinitialisé ? Je pense personnellement que ce texte est délirant et très "américain" comme façon de voir les choses.
( 917903 )Parce que... par Chicoutimi (2021-05-22 00:35:24)
[en réponse à 917901]
l'expérience de ce nouvel ordre mondial, que nous vivons depuis plus d'un an ne vous a pas encore convaincue des dérives totalitaires qui lui sont inhérentes? Vous croyez que nous reviendrons à la vie normale d'avant la pandémie?
Par exemple, le fait d'exiger un passeport vaccinal, qui sera éventuellement exigé pour vivre en société, n'est pas un moyen de revenir à la normale mais le moyen d'entrer dans une nouvelle normalité.
Sur le plan économique, on le voit déjà dans les médias (ils nous y préparent) il y des pénuries (créées artificiellement certes) et déjà on évoque des projets de monnaie numérique. Vous croyez que cela n'est pas un changement majeur?
Je ne sais pas si vous avez lu les livres de Klaus Schwab, mais il fait bel et bien l'éloge d'une 4e révolution industrielle et voit, dans la pandémie, l'occasion d'une grande réinitialisation. Évidemment, les promoteurs de ce Great Reset sont inspirés non pas par les principes évangéliques (dont l'espérance en la vie éternelle) mais sur l'illusion d'une humanité qui se sauve par elle-même, en particulier par la technologie (d'où l'idéologie du transhumanisme où le biologique est connecté avec le digital et le numérique). Ultimement, c'est l'image de Dieu en nous qui est attaquée car l'homme a été merveilleusement créé par Dieu, mais certains voudraient améliorer l'humain en le recréant (et donc en le déshumanisant, et il s'agit ici de l'idée du Golem que Pierre Hillard a déjà expliquée). Mais nous savons que l'homme nouveau, le nouvel Adam, c'est le Christ, pas celui qui aurait été modifié génétiquement, même par le meilleur des scientifiques.
Il y aurait bien des choses à dire, mais pour l'instant je vous invite à prendre conscience de ce qui se passe dans notre monde. Si vous trouvez que c'est normal, peut-être faut-il essayer de vous rappeler la manière dont nous vivions avant cette pandémie qui est devenue le prétexte à un changement radical de notre façon de vivre, de travailler et même de pratiquer publiquement notre foi.
( 917912 )Ce qui va se passer de différents par Eonix (2021-05-22 01:56:02)
[en réponse à 917901]
Et que va-t-il se passer de différent après selon vous ?
1 les effets secondaires des vaccins sur le long terme
2 les effets secondaires de la politique tout vaccin sur l’économie et une dette abyssale qui va se résorber par votre mise en esclavage. Vous vos enfants vos petits enfants vos arrières petits enfants et leurs enfants devront uniquement travailler pour payer la dette.
Donc le chaos, ou l’esclavage.
3 les effets de la désorganisation planétaire, pénuries, famine, les guerres.
La France en matière agri alimentaire n’est plus autonome..
Vous finirez par envier le sort des morts et vous accepterez leurs lois sordides comme l’euthanasie, car vous serez épuisé psychologiquement.
Mais il peut y avoir des surprises, car c’est Dieu qui gouverne, laisse faire, intervient, et même se retire, quand on lui demande, et là cela faisait un moment qu’on lui avait demandé, ils exaucent nos vœux. 68 et ses leaders ni Dieu ni maîtres juste un pervers sexuel pour diriger tout cela.
( 917720 )Discours de l'archevêque en vidéo par Goupillon (2021-05-20 09:28:56)
[en réponse à 917711]
Le discours de Mgr Vigano a été enregistré.
Cette vidéo vient faire taire les rumeurs (relayées par des intervenants ici-même) voulant faire croire que Mgr Vigano n'était pas l'auteur de ses textes, ou avait disparu...
La preuve en image que l'archevêque est bien vivant, qu'il a tout son esprit et qu'il continue le bon combat.
On peut suivre la conférence en activant l'option traduction automatique en français.
( 917776 )Merci cher Goupillon... par Chicoutimi (2021-05-20 17:37:47)
[en réponse à 917720]
Cette vidéo est effectivement une preuve de l'authenticité des interventions de Mgr Viganò. Cela vient donc clarifier des questions, qui étaient légitimes mais, qui ne peuvent plus subsister.
( 917778 )Déjà condamné par Clément VI par Gaius (2021-05-20 18:06:49)
[en réponse à 917711]
Mgr Vigano, 2021:
"
Un plan diabolique (...) Les membres de cette secte maudite ne sont pas seulement Bill Gates, George Soros ou Klaus Schwab, mais aussi ceux qui depuis des siècles complotent dans l'ombre pour renverser le Royaume du Christ: les Rothschild, les Rockefeller, les Warburg et ceux qui aujourd'hui ont formé une alliance avec les plus hauts niveaux de l'Église.
Clément VI 1348:
Récemment, une nouvelle infâme est parvenue jusqu’à nous : la peste que Dieu inflige au peuple chrétien pour ses pêchés, voici que des chrétiens la mettent sur le compte des Juifs. Poussés par le Diable, ils les accusent d’empoisonnement. Ils les massacrent sans les laisser recourir à la justice, ils ne ménagent ni les enfants, ni les vieillards, ni les femmes. Il est vrai que ce crime d’empoisonnement mériterait un châtiment terrible, mais on voit que la peste atteint aussi les Juifs… Et puis, comment croire que les Juifs ont pu trouver le moyen de déclencher une catastrophe pareille ? Nous vous ordonnons de profiter de la messe pour interdire à votre clergé et à la population – sous peine d’excommunication – de léser les Juifs ou de les tuer ; s’ils ont des griefs contre les Juifs, qu’ils recourent aux juges compétents"
( 917802 )En sens contraire: Léon XIII en 1884 par Chicoutimi (2021-05-20 21:30:10)
[en réponse à 917778]
Léon XIII, Humanum Genus, 1884:
''(...) Gémissant à la vue des maux et sous l'impulsion de la charité, Nous Nous sentons souvent porté à crier vers Dieu, "Seigneur, voici que vos ennemis font un grand fracas, ceux qui vous haïssent ont levé la tête. Ils ont ourdi contre votre peuple des complots pleins de malice et ils ont résolu de perdre vos saints. Oui, ont-ils dit, venez et chassons-les du sein des nations ". (...)
Le péril fut prononcé pour la première fois par Clément XII en 1738, et la constitution promulguée par ce pape fut renouvelée et confirmée par Benoît XIV. Pie VII marcha sur les traces des Pontifes et Léon XII, renfermant dans sa constitution apostolique Quo graviora tous les actes et décrets des précédents papes sur cette matière, les ratifia et les confirma pour toujours. Pie VIII, Grégoire XVI et, à diverses reprises, Pie IX, ont parlé dans le même sens. (...)
Cependant, en un si pressant danger, en présence d'une attaque si cruelle et si opiniâtre du christianisme, c'est de Notre devoir de signaler le péril, de dénoncer les adversaires, d'opposer toute la résistance possible à leurs projets et à leur industrie, d'abord pour empêcher la perte éternelle des âmes dont le salut Nous a été confié; puis afin que le royaume de Jésus Christ, que Nous sommes chargé de défendre, non seulement demeure debout et dans toute son intégrité, mais fasse par toute la terre de nouveau progrès, de nouvelles conquêtes.
Il existe dans le monde un certain nombre de sectes qui, bien qu'elles diffèrent les unes des autres par le nom, les rites, la forme, l'origine, se ressemblent et sont d'accord entre elles par l'analogie du but et des principes essentiels. En fait, elles sont identiques à la franc-maçonnerie, qui est pour toutes les autres comme le point central d'où elles procèdent et où elles aboutissent. (...)
Si grandes, en effet, que puissent être parmi les hommes l'astucieuse habileté de la dissimulation et l'habitude du mensonge, il est impossible qu'une cause, quelle qu'elle soit, ne se trahisse pas par les effets qu'elle produit : un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits, et un mauvais n'en peut pas porter de bons. (...)
Il s'agit pour les francs-maçons, et tous leurs efforts tendent à ce but, il s'agit de détruire de fond en comble toute la discipline religieuse et sociale qui est née des institutions chrétiennes et de lui en substituer une nouvelle façonnée à leurs idées et dont les principes fondamentaux et les lois sont empruntées au naturalisme. (...)
Ni les droits de l'Eglise, ni les prérogatives dont la Providence l'avait dotée, rien n'échappe à leurs attaques. (...)
Pour mettre hors de doute l'existence d'un tel plan, à défaut d'autres preuves, il suffirait d'invoquer le témoignage d'hommes qui ont appartenu à la secte et dont la plupart, soit dans le passé, soit à une époque plus récente, ont attesté comme certaine la volonté où sont les francs-maçons de poursuivre le catholicisme d'une inimitié exclusive et implacable, avec leur ferme résolution de ne s'arrêter qu'après avoir ruiné de fond en comble toutes les institutions religieuses établies par les Papes. (...)
Certes, dans un plan si insensé et si criminel, il est bien permis de reconnaître la haine implacable dont Satan est animé à l'égard de Jésus Christ et sa passion de vengeance. (...)
En premier lieu, arrachez à la franc-maçonnerie le masque dont elle se couvre et faites la voir telle qu'elle est.
Secondement par vos discours et par vos Lettres pastorales spécialement consacrées à cette question, instruisez vos peuples; faites leur connaître les artifices employés par ces sectes pour séduire les hommes et les attirer dans leurs rangs, montrez leur la perversité de leur doctrine et l'infamie de leurs actes. (...)''
( 917911 )Vous devriez vivre à votre époque par Eonix (2021-05-22 01:27:09)
[en réponse à 917778]
Il faut remettre les choses dans leur contexte.le pouvoir a changé de mains depuis. Nous sommes en 2021 ce n’est plus le pape qui partage le monde. Mais les valets de Mamon.
Et vous devriez écouter une intervention du journaliste Gideon Levi qui subit une campagne de diffamation.
Car il a osé prétendre
-que Les juifs étaient à l’origine des émeutes actuelles à l’intérieur d’israël avec les palestiniens
-que les juifs se considérant comme la race élue, se comportaient comme si les palestiniens n’étaient pas des êtres humains.
-que c’était la première fois dans l’histoire de l’humanité (bien qu’il y ait eu de nombreux pays qui en aient occupé d’autres) que l’occupant se faisait passer pour la victime.
Il y en a d’autres allez écouter.
Si vous ne savez pas faire la differences entre les époques, et un petit usurier juif de cette époque où le pape était maître, et les dynasties de banquiers sortis de l’Allemagne.
Le cas des Warburg cité par Mgr Vigano est particulièrement intéressant.
Au moment de la première guerre mondiale un des frères était à la banque centrale américaine et l’autre chef de service dans led renseignements allemands.
( 917813 )J'attends le discours de la semaine prochaine... par Rodolphe (2021-05-20 23:52:19)
[en réponse à 917711]
Avec moins d'outrance et quelques debuts de preuve... Rêvons! C'est maintenant un show hebdomadaire, la faible audience que l'intéressé préserve encore étant sans doute à ce prix.
( 917967 )De quelle outrance parlez vous par Eonix (2021-05-22 13:46:13)
[en réponse à 917813]
Mgr VIGANO, outrancier?
Quelles preuves voulez-vous?
Qu'il vous parle de cas de cannibalisme au moment de l'holodomor bolchévique?
Quelles outrances?
Etes vous resté trop longtemps confiné, sans vous informer?
Il faudrait croire à un virus qui envahit le monde, contre lequel il faut prendre des mesures forcées, cacher les effets secondaires, et l'inutilité des injections que l'on imposent, et en même temps nier une immigration qui envahit la chrétienté la détruit, mais contre laquelle on refuse de prendre les remèdes qui s'impose?
Outrance que les lettres de ces militaires?
Les lois bioéthiques, passeport sanitaire, et autres que les indignes vous imposent au travers de séances de nuit, dans un climat de terreur, de destruction de la société qu'ils font régner sont certainement modérées?
Policier armés de fusils de guerre pour dire aux gens de rentrer chez eux à 21heures
Où est l'outrance?
Pour moi Mgr VIGANO est simplement prudent, car je ne doute pas que certains aimeraient le voir accroché à un crochet de boucher ou à une corde sous les ponts de Londres.
( 917823 )Comparer l'Holodomor avec la gestion de la crise sanitaire... par Fenestri (2021-05-21 08:36:20)
[en réponse à 917711]
J'ai bien lu ce que j'ai lu ?
( 917867 )Vous avez bien lu... par Chicoutimi (2021-05-21 17:16:14)
[en réponse à 917823]
et il n'y a rien de surprenant là-dedans. Il s'agit, pour Mgr Viganò, de comparer non pas les résultats immédiats mais les méthodes. Ce n'est que plus tard que nous verrons si son analyse était juste.
Dans tous les grands drames humains qui ont jalonnés l'histoire, les débuts ont été interprétés de deux manières: il y a ceux pour qui c'était trop gros pour être vrai, et il y a ceux qui ont vu clair.
Prenons l'exemple du génocide rwandais:
''Il n’est pas vrai que le monde n’ait rien su. Le monde a su, mais il n’a pas compris ou n’a pas voulu comprendre. (...)
La non-reconnaissance du génocide rwandais au moment où il se produisit – au sens premier du mot « reconnaître », donc – ne tient pas à l’absence d’informations mais, pour une part, à l’absence d’une grille d’interprétation permettant d’identifier le crime en temps réel, et, pour une autre part, à la présence de grilles d’interprétation « parasites » qui, en offrant des réponses toutes prêtes aux faits constatés sur le terrain, évitaient d’avoir à s’interroger plus avant. Certaines de ces grilles d’interprétation résultaient d’une volonté consciente, chez les criminels ou chez ceux qui avaient avec ces derniers des liens étroits, de dissimuler le crime. D’autres reflétaient des attitudes personnelles ou des comportements collectifs, à tous les niveaux de la vie sociale. Ces systèmes de non-reconnaissance – privés ou collectifs, délibérés ou inconscients, ancrés dans la culture, la politique ou le sentiment – s’interpénètrent les uns les autres. (...)
Une forme de déni, adoptée par commodité ou sous l’influence d’éléments extérieurs, peut offrir prise à d’autres modes de non-reconnaissance qui prennent ensuite le relais. En peu de temps, nous avons ainsi une situation complexe où divers systèmes se renforcent mutuellement et où la non-reconnaissance du génocide, née souvent d’une autodéfense face à une réalité culpabilisante, voisine avec la négation pure et simple.'' Source
Est-ce que l'analyse de Mgr Viganò s'avèrera exacte? L'avenir nous le dira. En attendant, sa prise de position est prophétique. S'il dit vrai, nous ne pourrons pas dire que nous n'avons pas été avertis. S'il se trompe, il aura au moins eu le mérite de nous mettre en garde contre une menace potentielle, puisqu'au regard de l'histoire il vaut mieux être prévenant que passif.
( 917880 )Une quasi-certitude, en tout cas.... par Pol (2021-05-21 20:54:35)
[en réponse à 917867]
....est que l'Archeveque ne fait partie d'aucun Etat Profond(Deep State)et le fait qu'on l'ignore autant que possible montre qu'il a (peut-etre ou probablement) tout a fait raison. On verra bien. J'admets bien qu'il a du courage par les temps qui courent.
( 917894 )Il a peu de chance de se tromper par Eonix (2021-05-21 21:55:48)
[en réponse à 917867]
paralyser l'économie mondiale pendant plus d'un année, serait sans conséquences? la dette abyssale créée, va fatiguer les états pour de nombreuses générations. Pourtant il s'agit d'une dette artificielle, l'arn synthétique injecté lui aussi est artificiel.
Cette stratégie -du processus biologique activé avec l'injection- mise en parallèle avec la stratégie politique par exemple dans la gestion de l’immigration, présente des similitudes troublantes.
Elle semble émaner de la même manière de penser, une pensée unique.
Autre exemple caractérisant une maladie, fermer des entreprises, fermer des commerces, empêcher les gens de circuler, cela revient à créer des thromboses dans un organisme social, une société.
Les deux ne peuvent aboutir qu'au chaos.
( 917904 )Raisonnement infaillible par Fenestri (2021-05-22 00:39:53)
[en réponse à 917867]
S'il dit vrai, il aura eu raison (!)
S'il se trompe, il aura eu raison dans sa volonté de prévenir ;
Moralité : toute parole prononcée dans une volonté "prophétique" est infaillible. Or, tout ce que dit l'intéressé revêtant un ton prophétique, il est interdit de considérer qu'il puisse se tromper...
Bof !
D'autre part, je rappelle que les mots ont un sens est que l'Holodomor est une politique d'extermination voulue par les autorités soviétiques, qui tua quatre millions de personnes en les affamant, au point de provoquer ces scènes tristement célèbres d'Ukrainiens s'écroulant morts de faim dans la rue.
Je voudrais donc savoir sur quels éléments Mgr Vigano se fonde pour comparer une famine organisée et le Covid-19.
Il est trop simple de lancer des idées en l'air et voir si elles retomberont sur leurs pieds.
La prophétie annonce, elle ne parie pas.
( 917906 )Revoyez vos chiffres par Eonix (2021-05-22 00:49:56)
[en réponse à 917904]
L’holodomor Entre 7 et 14 millions
L’ADL a demandé à l’Ukraine de ne pas parler de son génocide en échange d’aide financière
Voir la version non expurgée du documentaire israélien defamation
Je voudrais donc savoir sur quels éléments Mgr Vigano se fonde pour comparer une famine organisée et le Covid-19.
Si les interdictions de circulations, les fermetures d’entreprises, les interdiction de déplacement, le manque de main d’oeuvre lié à cela dans le monde agricole, la terreur psychologique imposée ne vous disent rien
On ne peut rien pour vous.
Mais ce n’est pas grave.
( 917909 )Non, la charge prophétique du Christ... par Chicoutimi (2021-05-22 01:01:54)
[en réponse à 917904]
est partagée par la hiérarchie ET par les laïcs, et ces derniers ne deviennent pas pour autant infaillibles. Et Mgr Viganò est un membre de la hiérarchie.
"Le Christ (...) accomplit sa fonction prophétique non seulement par la hiérarchie (...) mais aussi par les laïcs dont Il fait pour cela des témoins en les pourvoyant du sens de la foi et de la grâce de la parole" (CEC, n. 904).
Ainsi, la mission prophétique n'est pas réservée à quelques mystiques ayant eu des révélations. Le chrétien, par son baptême, est prêtre, roi et prophète (pas de la même manière que ceux qui ont été ordonnés, mais ils le sont de la manière qui correspond à leur état de vie). Et cette mission prophétique consiste à annoncer et à dénoncer, pas à faire des prédictions.
De restreinte la définition d'un prophète à celui qui voit l'avenir n'est que le fait de l'ignorance. À titre d'exemple, Jean-Baptiste (le plus grand des prophètes) n'a fait aucune prédiction sur l'avenir. Mais il a annoncé la venue du Christ et dénoncé le péché, en ne cachant pas les conséquences qui viendront pour ceux qui ne changent pas de vie.
Or, Mgr Viganò annonce et dénonce. Il ne prédit pas l'avenir, il prévoit les conséquences. Et ce qu'il dénonce est annoncé au grand jour par les promoteurs du Great Reset. Il ne s'agit pas d'un savoir caché, mais d'un plan connu que certains refusent de voir.
( 917917 )Non... par origenius (2021-05-22 07:27:12)
[en réponse à 917904]
D'autre part, je rappelle que les mots ont un sens est que l'Holodomor est une politique d'extermination voulue par les autorités soviétiques, qui tua quatre millions de personnes en les affamant, au point de provoquer ces scènes tristement célèbres d'Ukrainiens s'écroulant morts de faim dans la rue.
Pas du tout. Ce fameux Holodomor n'est qu'un mensonge devenu propagande antirusse systématique. Un bobard.
Cette famine bien réelle à touché bien plus que l'Ukraine (une partie de la Russie notamment les régions sud) et avait des causes tout à fait naturelles (climatiques, inondations, etc…) et ne dura que pendant cette période.
Les fake news ne datent pas de la semaine dernière.
C'était dirigé contre Staline…. Donc c'est forcement vrai.
Je ne suis pas fan de Staline mais c'est faux.
( 917965 )STOP ! par Luc de Montalte (2021-05-22 13:28:38)
[en réponse à 917917]
Quand ce ne sont pas des hérésies que vous professez sans aucun frein, ce sont des délires anhistoriques ; d'abord la Commune, maintenant l'Holodomor. Au moins, on voit clairement d’où vous parlez pour paraphraser l’un de vos idoles.
En passant on pourra lire avec profit cet ouvrage sur la question :
( 917983 )Le bobard c'est par Ptitlu (2021-05-22 14:37:31)
[en réponse à 917965]
De prétendre que le Holodomor est un génocide dirigé contre les Ukrainiens et eux seuls. Ce thème est largement repris dans leur historiographie qui se victimise à fond pour se donner une identité et tord les faits pour se donner une contenance (cf. Bandera et ses copains). Ça n'a rien à voir avec l'Histoire, mais plutôt avec la propagande.
La famine a eu lieu dans les régions agricoles du centre de la Russie, en Novorussie, Ukraine, Kazakhstan actuel et ailleurs.
Les communistes portent leur part de responsabilité avec les réquisitions de tout le blé (y compris celui qui servait aux semis) pour nourrir les villes affamées, une bureaucratie incompétente et les pillages issus du communisme militaire. On peut aussi citer le maintien des exportations de blé pour payer la réindustralisation et la reconstruction post-guerre civile.
La météo et la ruine consécutive à la guerre civile et à la première guerre mondiale y ont néanmoins leur part.
Descendant de survivants de ce qu'on a l'habitude d'appeler en Occident le Holodomor (il n'y a pas que la Bretagne), je trouve le rapprochement fait par ce triste monseigneur excessif et inconvenant.
Voilà.
( 917988 )Cela ne garantit rien, votre état de descendant par Eonix (2021-05-22 14:55:41)
[en réponse à 917983]
Descendant de survivants de ce qu'on a l'habitude d'appeler en Occident le Holodomor
ce n'est pas ce qui garantit la qualité de l'information ni vos connaissances.
Le chiffre souvent cité pour l'holodomor 4 millions est en dessous de la réalité pour certains qui évoquent entre 7 et 14 millions.
Dans la version du documentaire de Yoav Shamir defamation, non expurgée, on voit l'ADL demander au président ukrainien de minimiser le génocide bolchéviks de l'holodomor.
On comprendra donc les chiffres soit disant officiels de 4 millions.
Vous devriez revoir votre histoire familiale.
Je vis dans un pays actuellement ou des gens ont de moins en moins de moyens de s'alimenter correctement, j'ai honte de le dire, mais je ne manque de rien, Grâce à Dieu.
Mes descendant pourraient aussi dire qu'ils descendent d'un ancêtre qui vécu la grande crise.
Donc revoyez s'il vous plait votre histoire.
( 917991 )Permettez moi d'imaginer qu'un diplomate par Eonix (2021-05-22 14:59:25)
[en réponse à 917988]
Du vatican à de meilleures informations sur l'holodomor, par l'Eglise, -qui est implantée depuis plus d'un millénaire dans ces régions- que vous n'en aurez par vos ancêtres "éventuels"!
( 917993 )Non par Ptitlu (2021-05-22 15:02:54)
[en réponse à 917991]
Clairement.
Et puis il faudrait plutôt demander aux orthodoxes.
Et puis dès qu'il sort des sujets religieux ou liturgiques, où il y a déjà beaucoup à dire pourtant, ce triste Monseigneur enfile les bêtises.
Il est une bonne illustration du déclin des "sachants" d'Occident. Comme Trump ou BoJo.
( 917994 )Ces chiffres n'ont aucun sens par Ptitlu (2021-05-22 15:05:32)
[en réponse à 917988]
Comme le concept de Holodomor qui résulte d'une foire d'empoigne politique et d'une historiographie au service de la propagande.
Aucune raison de discuter de ce non-sens historique.
Évidemment ça ne rentre pas dans vos cases, donc c'est à moi de renier mes racines.
Je ne suis même pas étonné.
( 917995 )Prouvez le par Eonix (2021-05-22 15:07:57)
[en réponse à 917994]
Ces chiffres n'ont aucun sens
Comme le concept de Holodomor qui résulte d'une foire d'empoigne politique et d'une historiographie au service de la propagande.
Entre un membre important de la diplomatie vaticane, issu d'une riche famille d'industriel et vous qui devons nous croire?
Pour les chiffres, on comrprend qu'il n'aient aucun sens, si les bolchéviks ont faire pire que d'autres.
( 918001 )Argument d'autorité = sophisme par Ptitlu (2021-05-22 15:40:14)
[en réponse à 917995]
Le fait que ce triste monseigneur soit issu d'une famille d'industriels et de la diplomatie vaticane ne lui donne pas la science infuse.
Pis, c'est à se demander comment a-t-il pu être nommé là où il était et le doit il à sa compétence. Comme souvent en Italie poser la question c'est y répondre.
La France a beaucoup de défauts mais on n'en est pas encore a nommer sur un poste un type incompétent parce qu'il est français. Les italiens passent l'origine avant les compétences assez souvent, comme certains pays du tiers monde, et s'étonnent de leur tiermondisation croissante. Dans l'industrie justement c'est assez flagrant.
( 918030 )L’argument d’autorité c’est votre ascendance par Eonix (2021-05-22 18:53:36)
[en réponse à 918001]
Que vous utilisez car vous avez peut-être un vague aïeul par cousinage lointain en Ukraine, Ce n’est pas e fait certain que Mgr Vigano d’une famille d’industriels et diplomates de son état soit plus informé et crédible que vous. Je ne comprends pas comment vous faites? En toute logique on préférera s’informer auprès d’un diplomate
Vous êtes vraiment maladroit en parlant d’argument d’autorité sortez donc du traditionnellement correct.
( 918083 )Un vague aïeul. Vous êtes drôle par Ptitlu (2021-05-23 15:54:06)
[en réponse à 918030]
( 918000 )Venant d'un admirateur… par Luc de Montalte (2021-05-22 15:39:26)
[en réponse à 917983]
… de Staline, pas très étonnant. Je vous invite à lire l'ouvrage cité qui vous répond très bien au lieu de raconter n'importe quoi. Rien à voir avec la dékoulakisation, c'est la faute à la météo, bah voyons.
( 918003 )Vous ne lisez pas par Ptitlu (2021-05-22 15:45:25)
[en réponse à 918000]
Donc je n'insiste pas. Restez avec vos certitudes, ça n'a rien à voir avec la vérité, pas grave.
( 918060 )Les tracts de la CGT non par Luc de Montalte (2021-05-23 12:13:04)
[en réponse à 918003]
Par contre les historiens sont unanimes sur le sujet.
( 918064 )Des historiens unanimes c'est mauvais signe par Ptitlu (2021-05-23 12:27:37)
[en réponse à 918060]
Puisqu'ils sont justement là pour faire vivre le débat d'idées.
S'ils sont unanimes soit on est dans la propagande, soit sous le coup de lois mémorielles ce qui revient au même.
( 918069 )Vous faites un sacré duo par Luc de Montalte (2021-05-23 13:09:18)
[en réponse à 918064]
Avec Origenius. Staline et Mao.
( 918070 )Je n'ai pas de moustache par Ptitlu (2021-05-23 13:13:04)
[en réponse à 918069]
Et vous qui plaidez l'unanimité des historiens, vous ferez un bon Staline.
( 918071 )Vous êtes agaçants par Meneau (2021-05-23 13:22:24)
[en réponse à 918069]
tous les deux. Vos échanges n'apportent rien à la discussion. Merci de cesser. Et ce dans les deux fils en cours. Et d'ailleurs dans les fils à venir aussi.
Bien à vous
Un modérateur
( 918072 )Bien entendu par Luc de Montalte (2021-05-23 13:30:50)
[en réponse à 918071]
Je ne comptais de toute façon pas insister plus. Mais permettez que la liberté de parole d'un origenius professant une hérésie tous les trois messages est quand même un peu scandaleuse. Quant à ptitlu voilà.
( 917900 )Benoît XVI avait également évoqué l'Holodomor... par Chicoutimi (2021-05-22 00:00:55)
[en réponse à 917823]
en 2008, et avait exprimé le souhait qu'une telle tragédie ne se reproduise pas ''en espérant vivement qu'aucun ordre politique ne puisse plus, au nom d'une idéologie, nier les droits de l'homme ainsi que sa liberté et sa dignité''.
«Chers frères et soeurs, ces jours-ci marquent le 75e anniversaire de l'Holodomor, la grande famine, qui a causé dans les années 1932-1933 des millions de morts en Ukraine et dans d'autres régions de l'Union soviétique pendant le régime communiste», a dit le pape à l'issue de la prière, dans ses salutations en diverses langues aux milliers de pèlerins du monde entier.
«En espérant vivement qu'aucun ordre politique ne puisse plus, au nom d'une idéologie, nier les droits de l'homme ainsi que sa liberté et sa dignité, je prie pour les victimes de cette horrible tragédie et j'invoque la sainte mère de Dieu pour qu'elle aide les Nations sur le chemin de la réconciliation, à construire le présent et l'avenir dans le respect réciproque et dans la recherche sincère de la paix», a conclu le pape.'' (Source)
Si Benoît XVI craignait, en 2008, le danger qu'une telle tragédie puisse se reproduire, je ne vois pas pourquoi nous devrions rejeter les crainte que Mgr Viganò exprime, en 2021, à ce sujet.
( 917905 )Car il faut finir par donner des preuves par Fenestri (2021-05-22 00:47:09)
[en réponse à 917900]
Ce n'est pas parce que Benoît XVI, dans son rôle de pape, prie pour que plus jamais un ordre politique n'affame quatre millions de ses concitoyens, que toute référence à l'Holodomor en devient automatiquement légitime ! Encore une fois, les mots ont un sens.
Si l'archevêque a des informations démontrant que les gouvernements du monde se sont secrètement unis pour sciemment sous-financer les services de santé depuis plusieurs années afin de préparer une dépopulation de 3,4 millions de personnes, qu'il les publie clairement. Sinon, il s'agit simplement d'une hypothèse comme une autre, qui est alors à présenter comme telle ! C'est trop facile sinon.
( 917966 )Si par Luc de Montalte (2021-05-22 13:38:11)
[en réponse à 917823]
Et c'est en effet n'importe quoi.
( 917981 )vous pourriez argumenté s'il vous plaît? par Eonix (2021-05-22 14:33:30)
[en réponse à 917966]
Car votre message, ne contient aucune preuve.
Et ce n'est pas l'image d'un ouvrage, dans un autre post qui justifie un tel enoncé sur les propos et la comparaison de Mgr VIGANO.
Il est évident qu'en ressortant l'Holodomor, il dérange, car c'est à l'heure actuelle le plus grand génocide récent, et l'oeuvre des bolchéviks.
En 2018 , 820 millions de personnes souffraient de malnutrition dans le monde.
Suite à la crise du Covid et des mesures de gestion, il y a des pays où les récoltes ont pourri sur pied.
Vous trouverez tout cela dans des RAPPORTS OFFICIELS DE LA FAO.
La gestion de la politique agricole, en France est particulièrement inquiétante en cas de crise majeure. Les refuges dans les fermes ayant eu lieu, ou l'approvisionnement personnel pendant les deux guerres mondiales ne sera plus possible.
Il serait étonnant qu'un Monseigneur issu d'une puissante famille d'industriel du Nord de l'Italie, et membre important de la diplomatie vaticane, nonce aux états unis, éventuellement, s'amuse à diffuser des fausses nouvelles.
Vous devriez proposé qu'il soit invité lors d'un rendez-vous du Forum. Cela permettrait à ceux qui le critiquent aussi de savoir de quoi il retourne.
( 917998 )Tout simplement par Luc de Montalte (2021-05-22 15:29:22)
[en réponse à 917981]
Comparer l'Holodomor à la gestion calamiteuse de la crise sanitaire, c'est complètement grotesque. Entre affamer un peuple entier jusque l'anthropophagie et interdire aux gens de boire des pots, il y a un monde désolé, il faut raison garder.
( 918002 )Je comprends par Eonix (2021-05-22 15:45:14)
[en réponse à 917998]
Mais ce sont les méthodes employées, qui sont à comparer.
Les dégâts sont à venir, concernant la crise actuelle, nous sommes le nez dans le guidon. Elle a frappé sans crier gare.
Vous et moi sommes confrontés au même problème la désinformation, ce n'est pas une spécialité du ministère français de la santé.
à l'étranger aussi, les effets secondaires, les morts sont occultés.